Отправлено: 06.06.07 20:13. Заголовок: Про осьминогов + Подводная цивилизация

Встретил в одном блоге при обсуждении блюда из осьминогов.

цитата:

И вам их не жалко, а? Ведь осьминоги - они почти разумные. Дома строят из камешков, общаются. Цвет менять умеют, даже кричать могут. Дельфинов же не едите, а осьминогов, значит можно!

Убираем из цитаты слово почти.

 Отправлено: 08.06.07 22:56. Заголовок: Re:

а вулканы подводные никак заюзать не выйдет?

 Отправлено: 08.06.07 23:00. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

а вулканы подводные никак заюзать не выйдет?

А жить в кипятке не выйдет?
:)

 Отправлено: 09.06.07 06:37. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Механика, основанная на гидравлике и пневматике.

ИМхо для цивилизации осьминогов или каракатиц пневматика будет естественным вариантом.

Роберт пишет:

цитата:

электричество вряд ли возможно - это большой минус.

Почему? Биоэлектричество давно известно. Электрический скат может давать напряжение до 300 В и силу тока до 8 А. Что подводные цивилизации не смогут додуматься до лейденской банки?

Вот ещё:

цитата:

Ученые нашли способ генерировать электричество, "скармливая" бактериям простые сахара и другие углеводы. Это достижение может привести к разработке новой стратегии получения энергии и утилизации сельскохозяйственных и промышленных отходов. Идея использования микробов как генераторов энергии давно витала в воздухе, однако, дело не шло дальше разговоров. Ключевым моментом в разработке ученых из Массачусетского университета в Амхерсте стало то, что они использовали микроорганизм, способный продуцировать электроны и напрямую переносить их на графитовые электроды в топливной батарее. Поток электронов от бактерии к электроду генерирует электричество, которое в батарее может аккумулироваться. Используемая бактерия - Rhodoferax ferrireducens - была найдена в донных отложениях в заливе Устриц (Виргиния, США). Этот микроорганизм заинтересовал ученых благодаря своей способности выживать в присутствии ионов железа и других металлов. В отсутствие кислорода Rhodoferax ferrireducens переносят электроны, образовавшиеся при метаболизме глюкозы и других органических соединений, на железо и другие неорганические вещества, присутствующие в среде. То есть имеет место тип дыхания, на которое ранее исследователи не обращали внимания. Ранее предпринимались попытки "собрать" электроны, образовавшиеся в результате дыхания микроорганизма, однако метод был неэффективен. Однако подход, упомянутый выше, позволяет аккумулировать не менее 85% энергии, выделяющейся при переработке глюкозы бактерией. К сожалению, на данном этапе исследований процесс накопления энергии протекает очень медленно, поэтому полученной энергией достаточно лишь для питания елочной гирлянды или калькулятора, не более. Сейчас ученые активно ищут пути ускорения процесса и повышения эффективности системы. Для этого необходимо увеличить площадь поверхности электродов, т.е. дать возможность функционировать большему количеству бактерий. Кроме того, в связи с тем, что бактерии переносят электроны на металлы, а не на графит, сейчас тестируется ряд металлов в качестве компонентов графитовых электродов. В конечном итоге система может быть использована для генерирования электричества из органических отходов. Такие системы смогли бы решить сразу две проблемы: генерировать энергию и удалять из среды отходы.

 Отправлено: 09.06.07 08:45. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

причём цивилизацию нашего типа, технологическую.

Мне кажется, что уже разбиралась подводная технологическая цивилизация и пришли к выводу, что для развития технологии нужны конечности с определнным набором возможных операций, ими выполняемыми. Т.е. зачем тем же дельфинам молотки и рубанки, чем им их держать?

 Отправлено: 09.06.07 10:22. Заголовок: Re:

Эх, я за дельфинов. Я думаю, что рано или поздно подводная цивилизация разовьется. Но она действительно не будет технологической, как мы это понимаем. Но то что дельфины умнее многих людей, я действительно убедилась. Так что до электричества из микробов они вполне додумаются...

 Отправлено: 09.06.07 10:55. Заголовок: Re:

Подводная "технологическая" цивилизация невозможна, мне кажется. А вот БИОтехнологическая цивилизация - вполне ( в стиле "Запада Эдема" у Гаррисона).
А вот "ушедшая под воду" цивилизация - возможна. Т.е. До определенного предела развивается на суше (железо, пар, электричество и т.д.), а потом - уходит под воду и продолжает там "жить-поживать добра наживать". Правда, это совсем не то, о чем говорит коллега Роберт

 Отправлено: 09.06.07 11:07. Заголовок: Re:

Лавкрафт рулит! Глубоководные и пр.

 Отправлено: 09.06.07 14:09. Заголовок: Re:

Аха. Дельфины - это как раз скорей буколика. "Увезу тебя я в тундру, увезу к седым снегам.//Белой шкурою медвежьей брошу их к твоим ногам......."
Если какая-то техника, то у осьминожек. Двумя руками им, кончено, рубанок не взять, а вот 4 ногами
Скажем мегаразвитый неолит, сложные государства, сложная религия, дипломатия, торговля......... Это я представляю как.
Потом - может им с людьми торговать? Выкапывать со дна что-то полезное и ископаемое и менять на готовые изделия из металлов.
В таком случае будет у них электричество может и раньше, чем наверху. Т тогда будет сталь и люминий........... Одновременно или чуть раньше......
Это если мышление похоже на мышление некоторых еврипейцев
С уважением

 Отправлено: 09.06.07 14:12. Заголовок: Re:

так ведь Роберт не ограничивал нас известными нам кандидатами в разумные морские сущ-ва. так что можем фантазировать и в любезном Снусмумрику направлению (или почти туда, Глубокие - это все же не Ктулху, а Дагон). То есть существа гуманоидного телосложения, вполне себе с руками.

 Отправлено: 09.06.07 14:24. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

То есть существа гуманоидного телосложения, вполне себе с руками.

А простите, зачем им под водой гуманоидное сложение и руки?

 Отправлено: 09.06.07 16:43. Заголовок: Re:

В тему: Павел Шумил "Процент соответствия"
Книга про подводную цивилизацию.
http://dragonbase.narod.ru/text/SER-C.TXT
http://dragonbase.narod.ru/text/SER-C.ZIP

 Отправлено: 09.06.07 22:24. Заголовок: Re:

КВС - Чтобы жить и на суше и на земле !

 Отправлено: 10.06.07 01:33. Заголовок: Re:

Телсерг - Вас незнаю , а людей обычно слушаются только дрессированные животные !