Отправлено: 16.07.07 05:51. Заголовок: Нацистский Кайзеррайх с колониями

Помню, что обсуждалось, но хочу поподробнее.

Итак, Германия выиграла ПМВ (с нейтральной Россией). Забрала себе чуть ли не все французские, бельгийские и английские колонии в Африке. Сделала Османскую империю своей полуколонией.

Государства Западной Европы (кроме Англии) - сателлиты Германии. С Россией мир и договор о разделе сфер влияния (все что к востоку от турецко-иранской границы - сфера влияния России, к западу - Германии)

Короче, с лебенсраумом у Рейха все в порядке.

Осталось понять что с ним делать...

Выдвигаются разные идеи и особенной популярностью пользуются идеи нацистского толка. Но немного видоизмененные.

Немцы - раса господ, негры и арабы - унтерменьши и должны гнобиться. Увеличение лебенсраума (то бишь дальнейшая экспансия) неактуально. Надо осваивать то, что захвачено.

В имперском министерстве по колониям разрабатывается "Генеральный План Зюд", предусматривающий массовое заселение немцами (и приравненными к ним жителями европейских сателлитов) Африки и Средиземноморья.

Политика по отношению к туземцам ужесточается. Фактически заново вводится рабство. Вся Африка покрывается сетью немецких плантаций, где работают негры-рабы.

Под все это подводится научная база в виде расовой теории.

Геноцид унтерменьшей теорией не предусматривается. Они нужны в качестве рабов (не немцам же на плантациях вкалывать!).

Но на практике, такая колониальная политика вызывает кучу восстаний негров и арабов, которые жестоко подавляются. Ряд наиболее пригодных для массового германского заселения мест полностью очищаются от туземного населения.

На международной арене авторитет Рейха такая политика не подрывает. Наоборот, в Российской империи действия немцев рассматриваются как эталон для подражания и русские пытаются действовать в том же духе на Дальнем Востоке (в Китае и Корее).

Что еще упустил?

Ах, да...

Евреи...

С ними все в порядке - всех германских евреев массово выселили на Мадагаскар. Где они и живут, жестоко угнетая мальгашей...

 Отправлено: 18.07.07 08:11. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

А закончилось дело русской оккупацией Маньчжурии и штурмом Пекина...

а чтодальше война с китаем по типу "а-ля японо-китайская война"?

 Отправлено: 18.07.07 08:13. Заголовок: Re:

Плавно уехали в Китай с Кореей! Где здесь кайзеррейх? Где четкое описание войны, последствий и условий мира?

 Отправлено: 18.07.07 08:16. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Как необъятный рынок сбыта промпродукции - нас обгонят европейцы и штатники, которые еще и нам ТНП продадут

вот для этого и нужна оккупация Китая. Чтобы ввести страну в русскую таможенную черту и обложить все нерусские товары ввозимые в Китай запретительными пошлинами

Собственно в оккупированной русскими Маньчжурии так и поступили незадолго до РЯВ

 Отправлено: 18.07.07 08:17. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

уехали в Китай с Кореей

Уехали, потому что все равно их придется делить.
Вот народ и обдумывает, брать их россии или не брать.
А так будет германо-японо-штато-русская мировая война за раздел китая и ЮВА

 Отправлено: 18.07.07 08:26. Заголовок: Re:

вообще тут очень любопытно насколько мы неосознанно проецируем нынешнее положение дел на столетней давности историю.

Сейчас, Китай - это вторая в мире великая держава, а китайцы законно считаются великим народом.

И с этой точки зрения, коллеге Томкэту картина столетней давности, когда Китай был бессильной страной, от раздела которой на части удерживало лишь соперничество европейских держав, а китайцы всеми считались за низшую расу, удел которой служить белым господам кажется малореальной и недолговечной.

А я вот полагаю, что без усилий Советского Союза, Китай не смог бы сохранить свою независимость и он так и остался бы колонией до сего дня.

 Отправлено: 18.07.07 08:32. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

без усилий Советского Союза, Китай не смог бы сохранить свою независимость и он так и остался бы колонией до сего дня.

Абсолютно согласен.
Не забудьте, что долгое время да и сейчас основным промрайоном, который реально выпускает сложную техническую продукцию, является Северо-Восточный, большая часть предприятий которого были созданы еще русскими и японцами(у них тут тоже главнейший промрайон) был.

А все передовые отрасли, не связанные с производством игрушек, сборкой Ipod - авиация, энергетика, ядерная промышленность, ракетная, военная - это все русское/советское.
а образование/кадры...
Так что китайское промышленное чудо без нас ну и японцев не обошлось

 Отправлено: 18.07.07 08:48. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Где здесь кайзеррейх? Где четкое описание войны, последствий и условий мира?

Мир о котором идет речь вырос из обсуждения

http://alternativa.borda.ru/?1-1-80-00003935-000-10001-0-1182970945

и

http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00004045-000-0-0-1184676969

Это то же оттуда http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00004051-000-0-0-1184735027

Основные вехи этого мира:

1. Победа России в РЯВ, из за чего Россия застряла на Дальнем Востоке опасаясь реванша Японии.
2. Нейтралитет России в ПМВ из за п. 1.
3. Победа Германии над Францией.
4. Победа Германии на средиземноморско-североафриканском фронте
5. Обычные и химические бомбардировки Англии. Хаос в стране переросший в революцию.
6. Распад Британской империи (причем большая часть африканских колоний отошла Германии. В Азии, Индия и Бирма независимы, причем Индия распалась на множество княжеств и государств. Малайя и карибские колонии и еще всякая мелочь оккупированы американцами. Доминионы - от Австралии и Канады до ЮАР и Родезии получили независимость.)
7. ПМВ фактически завершается из за распада единственного оставшегося противника. Но формальный мир не заключен, поскольку Германия не признает коммунистического правительства Великобритании.
8. Одновременно с ПМВ, происходит РЯВ2. Россия окончательно утверждается в роли гегемона Дальнего Востока, заменяя собой Японию реала.
9. Из за п.8, Россия заключает с Германией договор о разделе сфер влияния.

 Отправлено: 18.07.07 08:54. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

коммунистического правительства Великобритании.... Россия заключает с Германией договор о разделе сфер влияния...

IMHO именно эти вехи и их стабильность/долгострочность вызывают большое сомнение

А так форумное общественное сознание должно быть со всем остальным прогнозом согласно.

Кстати, какой вывод - что осталось обсудить тогда в этой теме?

 Отправлено: 18.07.07 09:05. Заголовок: Re:

Положение дел в германской Европе.

Бельгия - аннексирована в состав Германского рейха. Соотвественно ее колонии в Африке тоже.

Франция - оккупирована. Формально независима, фактически сателлит Германии. Лишена всех колоний. Постоянное присутствие германских оккупационных войск, обьясняется пропагандой коммунистической угрозой со стороны Англии. И действительно, в стране идет тихая партизанская война против пронемецкого правительства и германских оккупационных войск, причем партизаны получают помощь из коммунистической Англии.

Италия - младший союзник Рейха. Вступила в войну на стороне Германии после падения Франции. Получила за это кое какие французские и английские колонии в Африке (Тунис, Британский и Французский Сомалиленд, северная часть Кении.)

Австро-Венгрия - младший союзник Рейха. В ПМВ участвовала чисто формально за отсутствием соприкосновения с противником. Балканского фронта в этой ПМВ не было, а Италия союзник Рейха. Соответственно приобретений ноль. Постепенно эволюционирует в сторону полного экономического и политического слияния с Рейхом.

Испания и Португалия - нейтралы. Приобретений ноль. Экономически зависят от Рейха. В Испании ширится коммунистическое движение инспированное Англией.

Голландия - нейтрал. Сохранила все колонии. Из за близкого соседства Рейха и полного отсутствия защитников, вынуждена проводить прогерманскую политику.

Скандинавские страны - то же самое.

Османская империя - сателлит Рейха. В ПМВ участвовала на стороне Рейха. Формально приобрела Египет и Судан. На деле, сама является полуколонией Рейха.

Балканские страны (Сербия, Болгария, Греция, Румыния) - все сателлиты Рейха. В ПМВ не участвовали. Формально независимы.

 Отправлено: 18.07.07 09:10. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

пропагандой коммунистической угрозой со стороны Англии.

Все-таки непонятно как Британия стала красной ?
Это из прогнозов Маркса, Энгелься, Ленина - как самая развитая капстрана, ослабленная внешней агрессией?;-)
Почему бы не просто диктатура. Не пролетариата.
Или почему не простая помошь/оккупация/наведение порядка/подкормка населения со стороны США?

Это это ваша красная мечта?;-)

C остальным согласен.

 Отправлено: 18.07.07 09:13. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

IMHO именно эти вехи и их стабильность/долгострочность вызывают большое сомнение

ну передышку лет на двадцать думаю, обеспечить легко. И России и Германии надо свои немалые приобретения переварить.

А потом надо химичить

Я бы устроил совместную русско-германскую ВМВ против США и Англии. После чего у всех великих держав появляется ЯО и в итоге стабильный мир на полвека....

 Отправлено: 18.07.07 09:14. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Все-таки непонятно как Британия стала красной ?

надо же кому то быть красным

Полное вычеркивание такой сильной идеологии из истории 20 века мне кажется малореальным.

 Отправлено: 18.07.07 09:18. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

И с этой точки зрения, коллеге Томкэту картина столетней давности, когда Китай был бессильной страной, от раздела которой на части удерживало лишь соперничество европейских держав, а китайцы всеми считались за низшую расу, удел которой служить белым господам кажется малореальной и недолговечной

Уважаемый Читатель, я прекрасно осознаю возможности Китая столетие назад. Просто я высказал сомнение в разумности хапания всего, что лежит рядом. Манчжурия, Синцзян, Монголия, Корея - вот то что, Россия сможет обжить и разумно интегрировать в империю. А постройка галактической империи - это то , на чем РИ может сломаться, распылив силы, ресурсы и волю в бесконечной экспансии с непонятными целями.

 Отправлено: 18.07.07 09:23. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Полное вычеркивание такой сильной идеологии из истории 20 века мне кажется малореальным.

Так как мир стал сытым и спокойным, предлагаю просто продложить развитие соцдемократии, мирную эволюцию с национализмом. Причем в Рейхе и Росс империи.
Как раз в сытой Британии лейбористы работают лучше всех.

Кстати IMHO национализм негерманских окраин будет сильно точить рейх. Те будут крутить гайки. Но пар победит. В-общем, рейх эволюционирует в Евросоюз.

А в целостность России и крепость экономических связей на всей громадной территории хочется верить.

Читатель пишет:

цитата:

Я бы устроил совместную русско-германскую ВМВ против США и Англии. После чего у всех великих держав появляется ЯО и в итоге стабильный мир на полвека....

Ага, и пусть Россия потребует Аляску.

 Отправлено: 18.07.07 09:33. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Просто я высказал сомнение в разумности хапания всего, что лежит рядом. Манчжурия, Синцзян, Монголия, Корея - вот то что, Россия сможет обжить и разумно интегрировать в империю. А постройка галактической империи - это то , на чем РИ может сломаться, распылив силы, ресурсы и волю в бесконечной экспансии с непонятными целями.

Вот представьте себе такую ситуацию - Маньчжурия наша, Корея наша, Монголия наша.

В Китае не осталось ни европейских ни японских конкурентов. И вообще там вакуум власти.

И вот в такой ситуации, вы подаете его императорскому величеству доклад с предложением остановится, мол, на фиг нам Китай. Нам и Маньчжурии хватит...



Вам обьяснить, что вы в ответ услышите?

 Отправлено: 18.07.07 09:38. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Вам обьяснить, что вы в ответ услышите

"Да как вы смеете ви -англ. шпиен ви

 Отправлено: 18.07.07 10:14. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Вам обьяснить, что вы в ответ услышите?

А это уже зависит от императора и советников.
Надеюсь, что я в ответ услышу предложение аргументировать свой доклад. А иначе это не император всероссийский, а фюрер какой-то на поздней стадии мании величия.

 Отправлено: 18.07.07 10:18. Заголовок: Re:

В Южном Китае и Индокитае при исчезновении Франции Британии и отсталости Японии закрепится США
У него и Британии есть отличная база - Австралия

У Германии вроде был Циндао с зоной влияния вокруг него. Так что германия тоже не забудет ее расширить.

Так что за вакуум в китае не беспокойтесь

 Отправлено: 18.07.07 11:57. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Полное вычеркивание такой сильной идеологии из истории 20 века мне кажется малореальным.

Совершенно несогласен. Мне кажется вполне реальным.

Читатель пишет:

цитата:

вообще тут очень любопытно насколько мы неосознанно проецируем нынешнее положение дел на столетней давности историю

Золотые слова!

Альтисторик! Строя альтернативу, откажись от современных стереотипов!

тухачевский пишет:

цитата:

а чтодальше война с китаем по типу "а-ля японо-китайская война"?

Так вы поучите историю этой самой войны. Что вам не нравится, собственно?

 Отправлено: 18.07.07 11:59. Заголовок: Re:

в китайском болоте застрянешь надолго

 Отправлено: 18.07.07 12:00. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

в китайском болоте застрянешь надолго

 Отправлено: 18.07.07 12:03. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Пост N: #427 Замечания: Отправлено: Сегодня 08:59. Заголовок: Re: - новое! Интересно какой кусок ДВ китайчи отхватят при деколонизации в китайском болоте застрянешь надолго

представляю я империю со 190 млн. народа титул. нации и 560-"черных"

 Отправлено: 18.07.07 12:08. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

представляю я империю со 190 млн. народа титул. нации и 560-"черных"

Британская. Толко титульной нации там еще меньше было. Что не так?
Только откуда вы взяли 190 млн титульной нации? На какой период времени говорите?

тухачевский пишет:

цитата:

Интересно какой кусок ДВ китайчи отхватят при деколонизации в китайском болоте застрянешь надолго

При какой деколонизации? И о каком куске речь? Вы тему про демографию в МЦМ читали вообще?

 Отправлено: 18.07.07 12:08. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

представляю я империю со 190 млн. народа титул. нации и 560-"черных"

похожа на Британскую

 Отправлено: 18.07.07 12:11. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

в китайском болоте застрянешь надолго

YYZ пишет:

цитата:

США У него и Британии есть отличная база - Австралия У Германии вроде был Циндао с зоной влияния

Так как насчет Германии - Вост Китай с центром Циндао, России - Северный и Сев-Вост Китай +Корея +Хоккайдо, СШа - Южный Китай + Хонсю ?

 Отправлено: 18.07.07 12:12. Заголовок: Re:

просто есть у меня подозрение что вся политика рос. имп. сведется к удержанию поднебесной по мне лучше взять токо синцзян(уйгуры к казахам близки) Ну и Индию с персией

 Отправлено: 18.07.07 12:14. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

персией

как ра на севере у них азербайджанцы живутьтухачевский пишет:

цитата:

Индию

красивый страна

 Отправлено: 18.07.07 12:22. Заголовок: Re:

цитата:

тухачевский

тухачевский пишет:

цитата:

красивый страна

OFFTOP STARTED
Вы так на форуме резвитесь ;-( Даже как-то неудобно читать - много, не по существу, часто сам с собой. Или посты и ранг накручиваете?
Я конечно не модератор, но устаю от беспредела. Не только в этой теме.
OFFTOP STOPPED ;-)

По теме: про иран создатель темы написал еще, что он русский.
Насчет Индии - IMHO возьмут независимость с гласной и негласной поддержкой всех стран - жирный кусок кому-дибо отдавать. Но сильно бритто-штатовское влияние.

 Отправлено: 18.07.07 12:58. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

В Южном Китае и Индокитае при исчезновении Франции Британии и отсталости Японии закрепится США У него и Британии есть отличная база - Австралия

В Южном Китае по сценарию у нас намечены коммунисты поддерживаемые Японией.

http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00004045-000-0-0-1184676969

А в Индокитае пусть будут американцы. И нехай воюют с Вьетконгом на сорок лет раньше

цитата:

У Германии вроде был Циндао с зоной влияния вокруг него. Так что германия тоже не забудет ее расширить.

Циндао Германия сначала потеряет в ходе ПМВ (отберут японцы). А потом русские отберут Циндао у японцев и немцам не вернут (будет особый пункт в договоре о разделе сфер влияния). А немцы особо настаивать и не будут, после таких то колоссальных приобретений!

 Отправлено: 18.07.07 13:22. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

коммунисты поддерживаемые Японией. http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00004045-000-0-0-1184676969

Источник заценил - альфантастично;-)

что-то у вас окраинные острова - рай для зарождения коммунистов.
Попробую рассчитать/прояснить как это может получаться.
Если учесть популярность социализма в нач XX века, добавить поражения в войнах у Британии и Японии, разруху, голод, наличие (sic!!!) многочисленных революционных моряков, популярность лозунгов "Земля-крестьянам (измененных до "Рисовые поля-крестьянам", "Огороженные пастбища-йоменам"), свержение императоров/короля, наличие крайне левых соцдемократических партий, финансируемых Германией,
то параллельным переносом как раз получаем искомые революционные ситуации;-)

Вот теперь что-то вырисовывается. А до этого какой-то фантастический революционный призрак зажигал. Революции.