Отправлено: 19.03.07 16:11. Заголовок: Ленин будет жить
Владимир Ильич умер слишком рано. Ему исполнилось лишь 53. Но в недавно отктытых арихивах находяться сведения, что к Ильичу ехал некий чукотский целитель с персиковыми примочками. Но то ли дорогу замело, то ли бдительные латышские стрелки не пустили подозрительного ттпа к умирающему... А теперь представим, что целитель с персиковыми примочками добрался до Ленина. Ильич полностью поправился от болезни и ещё долгих 20 лет до конца жизни сохранял трезвость ума и ясность памяти. Итак 21 января 1924 года. Ленин возвращается на заседание Политбюро. Коба тихонечко материться в усы по-грузински, Троцки в уголке дожёвывает "Завещание Ленина", остальные тоже как-то реагируют на эту новость. Умер В.И.Ленин 21 января 1944 года. Больше всего интересует: умер ли он в своей постели в окружении друзей и соратников, был ли повешен по результатам Тверского процесса или его близко познакомил с ледорубом один художник?
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 08.04.07 13:08. Заголовок: Re:
Max пишет:
цитата:
Рычагов: 1. В начале 1936 г. за успехи в боевой, политической и технической подготовке старший лейтенант Рычагов был награжден орденом Ленина.
И к чему этот экскурс? Что вы сказать-то хотели? Что Рычагов был замечательным карьеристом - ну так я с вами согласен полностью
Max пишет:
цитата:
решение политбюро - филькина грамота, поскольку все, кто в теме, знают об истинном положении в ВВС РККА с аварийностью, качеством летчиков и техники, системой управления, и связью, в особенности после чисток
А это уже ваши домыслы, вообще ничем не подкрепленные. Какая уж тут "серьезная" дискуссия...
Что Рычагов был замечательным карьеристом - ну так я с вами согласен полностью
Нет. Это говорит о 1. полном безумии вождя (человек физически не успевал подняться на уровень требуемой компетенции), 2. бессовестности вождя, он не мог не понимать, что за 8 месяцев положение в ВВС исправить сложно, и уж точно этого не сделает человек выскочивший в генералы из лейтенантов за 4 года, 3. об уровне ваших заявлений. Han Solo пишет:
цитата:
А это уже ваши домыслы
Вообще-то, даже если бы на эту тему не было литературы и опубликованных данных по аварийности, события лета 1941 года легко подтверждают мой тезис. Действительно Han Solo пишет:
Рычагов был слишком молод для этого поста. Сталин должен быцл это понять. Если он этого не понял, значит оказался дураком в данном случае, и прикрывая свою глупость, расстрелял в принципе невиновного человека
Рычагов был слишком молод для этого поста. Сталин должен быцл это понять. Если он этого не понял, значит оказался дураком в данном случае, и прикрывая свою глупость, расстрелял в принципе невиновного человека
Но вернемся к теме Итак, ВИЛ умер в 1944. С трудом верится, но допустим. Если в этом случае все-таки оставаться реалистами, то до 1930 (условно) имеем вполне деятельного ВИЛ, аля Ленин в 1918, а после этакого Брежнева поздней поры, но без медицинских ноу хау семидесятых. Т.е. 1930-35 ВИЛ еще ведет некоторые заседания политбюро, но иногда забывает застегнуть ширинку. 1935-40 иногда появляется на торжественных встречах (для кинохроники) и советские люди умиляются детскому взгляду его мудрых глаз. 1940-44 лежит, как в реале в 20-24. Т.е. реально интересен период с 1922 по 1930. В качестве ищодного посыла, берем письмо съезду (допустим, что это его мысли - похоже, что все-таки его). Следствия: 1. Ленин не допустит раскола по фракционному признаку, но и громить фракции не будет (не его стиль). Так что к 1930 все деятели на месте. Троцкий по-прежнему второй вождь, и скорее всего на тех же самых постах. 2. Сталин не генсек (возможно Фрунзе), но член политбюро. Возможно председатель ВЦИК вместо Калинина, или Наркомтяжмаш вместо Орджоникидзе. Рыков зампред совнаркома, Каменев - СНХ, Зиновьева из Питера уберут, но с Коминтерна наврядли, но будет он делать то, что ВИЛ сказал. 3. НЭП сохранится - это ведь решение не от хорошей жизни, а прагматическое, но доказав хорошие результаты будет сохранено. ГОЭРЛО перейдет в планы индустриализации, построенные на американских концессиях и использовании специалистов: сменовеховские планы (без изменения господствующей идеологии и диктатуры партии и НКВД), возвращается от 500 тыс. до миллиона эмигрантов, строится многоукладная экономика. Деятельность коминтерна сокращается. Ленин не будет тратить силы на вчерашний снег: время для мировой революции не наступило (об этом он напишет книгу). Продолжение следует ...
НЭП сохранится - это ведь решение не от хорошей жизни, а прагматическое, но доказав хорошие результаты будет сохранено.
Перед Советским Союзом, независимо от вождя у руля, стоят задачи: - либо строить социализм, противопоставляя себя всему остальному миру - и тогда неизбежна интенсивная индустриализация, как и в РИ, за "наличные" - а где их взять, если промышленность дает недостаточно потребительских товаров, нужных крестьянам? - либо строить тяжелую промышленность на кредиты, а тогда нужно встраиваться в международную экономику и международное разделение труда - и, естественно, ни о каких "достижениях социализма", да и о самом социализме, и речи нет.
Что ВВС потерпели поражение из-за отсутствия Рычагова?
Когда вы волнуетесь, вы не внимательно читаете посты. события 41 года показали, что вместо устранения бардака, который имел место и в 36-37 году (в связи с отсутствием традиции, опыта, молодостью рода войск , технической отсталостью СССр - не путать с научными достижениями, хотя и там еще не было так зело, как хотелось бы), бардак был только усилен, выбиванием кадров, привнесением неуверенности в оставшиеся .... И все это на фоне экстенсивного роста численности ВВС и усложнения техники и задач. Рычагов ничего не привнес нового, как с положительной, так и с отрицательной точки зрения. Возможно, он принес бы больше пользы, как командир корпуса или даже воздушной армии. трудно судить. Он просто ничего толком не успел. Han Solo пишет:
цитата:
Правильно, зато можно _резко_ ухудшить
Можно, но вы так и не доказали, что Рычагов ухудшил. То, что в решении политбюро - общее место для любого командующего, как до него, так и после. Han Solo пишет:
цитата:
Послезнание рулит, ага.
Нет, тут не послезнание, а ролики и шарики. Предположить, что он не справится мог любой дальновидный человек. Сталин был великолепный тактик, но не дальновидный человек. Han Solo пишет:
цитата:
Только при всем желании хрен вы куда встроитесь в начале 30-х - момент для этого просто удивительно неудачный.
Впрочем, как и для индустриализации (в какой-то степени) - но здесь уже выхода не было.
И да, и нет. Многое зависело от людей. Роль личности, так сказать. Вот для примера, хрен бы состоялся парад признаний СССР (Италия, Франция, и т.д.) если бы не Коркмасов и его личные связи с социалистами и анархистами Европы. К стати и этого человека, который в условиях конца 30-х в 40-е мог быть полезен необычайно (связи в Турции, Иране, Авгане, в старой левой Европы) в 37-м шлепнули. А ведь в рамках темы: Каркмасов мог быть одним из тех, кто создал бы единый фронт в Германии, и и мог поспособствовать контактам с Францией.
Человек в 29 лет не может быть главкомом- это факт. было одно исключение- Наполеон, но Рычагов не был Наполеоном. И Еще одно. Сталин играл людьми, сам ничем не рискуя- назначил Рычагова (может справится..), несправился - расстрелял.
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
Отправлено: 09.04.07 15:36. Заголовок: Re:
Max пишет:
цитата:
3. НЭП сохранится - это ведь решение не от хорошей жизни, а прагматическое, но доказав хорошие результаты будет сохранено. ГОЭРЛО перейдет в планы индустриализации, построенные на американских концессиях и использовании специалистов: сменовеховские планы (без изменения господствующей идеологии и диктатуры партии и НКВД), возвращается от 500 тыс. до миллиона эмигрантов, строится многоукладная экономика. Деятельность коминтерна сокращается. Ленин не будет тратить силы на вчерашний снег: время для мировой революции не наступило (об этом он напишет книгу). Продолжение следует ...
Вот это как раз и хорошо было бы...Как раз закваска для моего варианта МПС... Диоген пишет:
цитата:
Перед Советским Союзом, независимо от вождя у руля, стоят задачи: - либо строить социализм, противопоставляя себя всему остальному миру - и тогда неизбежна интенсивная индустриализация, как и в РИ, за "наличные" - а где их взять, если промышленность дает недостаточно потребительских товаров, нужных крестьянам? - либо строить тяжелую промышленность на кредиты, а тогда нужно встраиваться в международную экономику и международное разделение труда - и, естественно, ни о каких "достижениях социализма", да и о самом социализме, и речи нет.
Кажется уже спорили по этому поводу:))))Были в СССР резервы.Во-первых разгосударствление ЧАСТИ промышленности, более широкое чем в РИ уже даст экономию по поводу расходов на ее содержание.Во-вторых, экспорт природных ресурсов, но не хлеба, а в первую очередь леса, нефти и металлов.В-третьих, тесное сотрудничество с Германией...Скажем масштабные инвестиции в обмен на помощь в вооружении...
промышленности, более широкое чем в РИ уже даст экономию по поводу расходов на ее содержание.Во-вторых, экспорт природных ресурсов, но не хлеба, а в первую очередь леса, нефти и металлов
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 56
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума