Отправлено: 09.07.07 20:04. Заголовок: Мир морских монстров

Как возник этот мир в точности не известно. Возможно морские виды динозавров пережили катаклизм и дожили до наших дней. Или, что более вероятно, в океане размножился в огромных количествах животный и растительный планктон, что вызвало бурный рост популяции океанских гигантов обитающих в приповерхностных водах. Так или иначе, но в океане развились разнообразные гигантские (до сотен метров длинной) монстры как "травоядные" так и хищники предпочитающие охотится около поверхности воды. При этом в морях, особенно замкнутых и мелких, монстров почти нет - недостаточно планктона. В результате Англия так и осталась незавоеванной, а эпоха великий географических открытий так и не наступила...

 Отправлено: 10.07.07 17:13. Заголовок: Re:

ЗЮЗЯ 88 пишет:

цитата:

Кажется, есть разница между 7 и 35 метрами...

Ну увеличится количество охотников, только и всего...

Люди хотят кушать не меньше кальмаров, а чем крупнее добыча - тем легче ее добыть, - это аксиома.

 Отправлено: 10.07.07 17:38. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Может, перевести тему в "Персик"? Что думает по этому поводу автор темы?

Да, пожалуй лучше в "персик"... Я думал об этом, но поместил тему в главный форум потому что, ИМХО, развилка достаточно вероятная.
MrВедьмедь пишет:

цитата:

Броненосцы появились раньше

Не уверен что броненосец справится со штукой имеющей 100м в длинну и рог как у нарвала. Даже без рога монстр его легко перевернет или раздавит. Пушки будут малоэффективны - цель очень подвижная и восновном подводная. Глубинные бомбы дело другое...
тухачевский пишет:

цитата:

а Вы уверены что монстры буждут атаковать корабли?OlegM

Думаю да. Корабль для них это тот же "травоядный" монстр. Атакует же кот металичекую заводную мышь.
krolik пишет:

цитата:

Кашалот вполне себе топит любой корабль водоизмещением до 100 тонн. Тем не менее...

Он не хищник. Слон хоть и большой редко нападает на людей а маленькая рысь совсем другое дело...
Кэрт пишет:

цитата:

В этом мире быстрее будет развиваться судостроение, ибо тушу надо либо тащить к берегу, либо вытаскивать на палубу и там разделывать.

Зачем такие сложности? В сценарии кроме монстров заложена и еда - планктон и рыба. Рыбы много, больше чем в РИ. Рыба вкуснее монстров. К чему ричковать? Конечно промысел будет - ради шкуры, рогов и т.д. но врядли ради мяса.
Han Solo пишет:

цитата:

а чем крупнее добыча - тем легче ее добыть, - это аксиома.

Если ловить сетью то нет...

 Отправлено: 10.07.07 17:41. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Он не хищник.

Вы че? Кашалот и касатка хишшные киты!

 Отправлено: 10.07.07 19:51. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Он не хищник.

Уже подметили Кашалот-хищник.

 Отправлено: 10.07.07 19:54. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

врядли ради мяса.

А японцы в вашем мире предусмотрены? А то они китов как раз того... На мясо употребляли. (и сейчас вроде тоже едят)

 Отправлено: 10.07.07 19:59. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Кашалот и касатка хишшные киты!

согласен. Но это другой вид хищников - медленные глубоководные хищники.
Скорость пасущегося кашалота 5-6, плывущего — 9-13, преследуемого или раненого — 16-30 км/ч.

Для сравнения у дельфина порядка 60км\час.
В РИ в море нет крупных мощных и быстрых приповерхностных хищников за исключением разве что акул. Им просто не на кого охотиться - киты единственные крупные "травоядные" и их слишком мало...

 Отправлено: 10.07.07 20:01. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

А японцы в вашем мире предусмотрены?

Японцам и всяким индейцам с индийцами в этой АИ повезло (или наоборот не повезло ). Их очень долго никто не будет колонизировать. В 19ый век Земля вступит с огромной разницей в культуре и развитии на разных континетах и островах.

 Отправлено: 10.07.07 20:08. Заголовок: Re:

Все таки, кто этот монстр (из соображений как его мочить) Кит, акула, кальмар, мезозавр или...

 Отправлено: 10.07.07 20:10. Заголовок: Re:

ЗЮЗЯ 88 пишет:

цитата:

Угу..."Приматы моря" Кажется, есть разница между 7 и 35 метрами...

Ну, охотились бы на драккарах --сотня викингов с топорами сделает из любого монстра закуску к пиву. И вяленых ихтиозавров будут продавать в "Змеинном ряду" города Бирка

 Отправлено: 10.07.07 20:11. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

В 19ый век Земля вступит с огромной разницей в культуре и развитии на разных континетах и островах.

А вот не будет разницы Монстров все будут жрать/ворвань вытапливать. Первыми мореходами этом мире будут монстробои- у своих берегов всех замочат- к чужим поплывут.

 Отправлено: 10.07.07 20:14. Заголовок: Re:

в 1980-х монстры занесены в Красную книгу

 Отправлено: 10.07.07 20:14. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

сотня викингов с топорами сделает из любого монстра закуску к пиву.

Насмотрелись голивудских фильмов? 30ти метровый монстр любой дракар перебьет хвостом пополам. А 100 метровый монстр его просто перекусит. После чего неспешно сожрет команду вместе с их топорами, щитами и бородами.

 Отправлено: 10.07.07 20:21. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

30ти метровый монстр любой дракар перебьет хвостом пополам.

Напоминаю- в РИ китов с лодок били... Баски на этом деле века с X специализировались... Эскимосы били серых китов на 8-10 м лодках. И костяными гарпунами... Алеуты били китов отравленными гарпунами. В одиночку.

 Отправлено: 10.07.07 20:32. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Напоминаю- в РИ китов с лодок били... Баски на этом деле века с X специализировались...

Вопрос - КАКИХ китов ?

30-метровых синих у берегов Европы не водиться. Гренладские скорее всего. Немцы и голландцы называли его "удобный" кит, ибо медлительный и не опасный. Тоже самое можно сказать и о упомянутом сером ките.

А вообще, господа - стыдно! Читайте классику. Германа Меллвила, например. Напомню, что дело уже происходит аж в 19 веке, когда классическая китобойная техника достигла вершин совершенстсва.

Тем не менее быстроходные киты - финвалы и синие были НЕДОСЯГАЕМОЙ мечтой китобоев, ибо ни один вельбот не был способен угнаться за ними. "Много на свете финвалов, мой друг. Много и Дерриков"(жадный и глупый капитан, бесплодно погнавшийся за финвалом )

 Отправлено: 10.07.07 20:41. Заголовок: Re:

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/8/86/20061126160803!Sea_serpent.jpg[/img]
Кэрт пишет:

цитата:

Напоминаю- в РИ китов с лодок били...

Еще раз. Да можно убить слона отравленым дротиком. убить аналогичным образом тигра тоже можно, но более сложно, несмотря на куда более скромные размеры последнего. Я предлагаю заселить приповерхностный слой мирового океана не китами-переростками а морскими хищными динозаврами самыми близкими родственниками которых сегодня являются акулы. Берем значит акулу, увеличиваем до 100 метров, добавляем лапы-плавники, длинный хвост, шею, длинную зубатую пасть и вперед. Можно взять не акулу а анаконду, увеличиваем до 100 - 300 метров и вперед!

 Отправлено: 10.07.07 20:41. Заголовок: Re:

У алеутских остров водятся как раз синие киты

 Отправлено: 10.07.07 20:45. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

У алеутских остров водятся как раз синие киты

Только сомневаюсь, что алеуты могли его на вёслах догнать . Во всяком случае белые на лучших в мире гребных лодках - вельботах - не могли. Скорее всего обходились простенькими тихоходными серыми китами.

 Отправлено: 10.07.07 20:45. Заголовок: Re:

Так акулы или динозавры? Они друг другу не родня Ибо ящеры все-таки дышат воздухом. В отличии от акул. Впроче, и те, и те съедобны...

 Отправлено: 10.07.07 20:50. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Так акулы или динозавры? Они друг другу не родня

Супры!!! Любимые зверюшки моего детства

"Конечно, супр вблизи вряд ли может вызвать симпатию. Представьте себе крокодила размером с добрый крей-сер, покройте его двухметровым слоем пузырящейся и чадящей радиоактивной слизи, хорошенько обмотайте колючей проволокой в руку толщиной и пропустите по ней ток в десяток миллионов вольт, не обращая внима-ния на фейерверк молний,- вы получите фундамент, так сказать, “колодку” супра. Теперь суйте на эту ко-лодку все, что вам взбредет в голову по части нападе-ния и обороны,- все, что учили в школе, все, что слы-шали от бывалых людей, все, что снилось вам в кошмарах после мясного ужина - все это еще раз сбрызните слизью, припудрите копотью и пускайте свое произведение в оке-ан крови, под смрадные колпаки ураганных смерчей, в прерывистый яично-желтый свет разбуженного солнца. Ну как? Впечатляет?"

"Супры-уникальные создания. Это самые современные в известной нам Вселенной биологические маши-ны убийства и самые совершенные системы защиты от смерти. Эволюция довела эти два основных качества супров до такой крайней степени, что они уравновеси-ли друг друга. На любой удар одной стороны у другой стороны есть защита, на любой яд есть противоядие. На-ступила эра всеобщего бессмертия. Но ведь рождаются новые поколения. Куда им деваться?

...

Супр, эта самая грозная в мире машина истребления, вне Руберы, вне протовитового океана беспомощ-нее дождевого червя на бетонной трассе. У супра нет органов питания, выделения, дыхания-щедрая влага протовита и щедрое тепло Стеллы сделали их неуклю-жими, супр-Атака, Любовь и Оборона, опаянные в одно бессмертное броненосное тело.

Конечно, бессмертие супра - понятие относительное. Неисчерпаемый запас жизненной энергии, заклю-ченный в океане Руберы, освободил плоть супра от пе-чальной участи всего живущего-от старения. Каждый супр теоретически может существовать неограниченно долго, не теряя своей мощи и пыла. Но такое бесконеч-ное существование противоречит интересам вида в це-лом, нарушает смену поколений и тормозит развитие. Поэтому природа пошла на хитрость: она спрягала в мозгу супра секретные часы, тайный механизм, кото-рый в назначенный срок диктует всемогущему гиганту желание покинуть мир живых..."

"Любовь-практически единственный вид деятельности супров на Рубере. Условия существования не ос-тавили им возможности заниматься чем-либо другим.

Для осуществления акта любви существуют сложней-шие и труднейшие ритуалы, выполнение которых дела-ет такой акт событием исключительным. Спаривание самца и самки превращается в многодневную эргию всего клана.

Вы можете себе представить похоть линкора? Флир-тующий крейсер? Канонерку, соблазняющую эскадру миноносцев? Страсть содрогающихся бронетанкеров, от которой возникают помехи в радиосвязи? Когда я впер-вые стал свидетелем зачатия супра, я решил, что Галак-тика вот-вот рухнет, расшатанная распаленными громо-вержцами..."



http://books.ya1.ru/2006/12/29/print:page,1,vjacheslav_nazarov__vosstanie_suprov.html

 Отправлено: 10.07.07 20:51. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Во всяком случае белые на лучших в мире гребных лодках - вельботах - не могли. Скорее всего обходились простенькими тихоходными серыми китами.

В XIX в лупили всех китов подряд. Без разбору. А с 90-гг к этому увлекательному мероприятию подключились ещё и японцы. (и по сегодняшний день этим занимаются)

 Отправлено: 10.07.07 20:55. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

В XIX в лупили всех китов подряд. Без разбору.

После изобретения дееспособных пароходов - да. А до середины 19 в, когда в море ходили парусные китобои, преследующие китов на вёсельных вельботах - быстроходные киты вроде синего или финвала были для них недоступны. Они и более тихоходных кашалотов еле-еле догоняли. В общем, читайте Меллвила - у него всё рассказано.

 Отправлено: 10.07.07 20:56. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

вельботах - не могли.

Или не хотели. Некоторые виды китов после смерти всплывают, а некоторые-тонут

 Отправлено: 10.07.07 21:01. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Так акулы или динозавры? Они друг другу не родня

ЕМНИП жили одновременно что означает что примерно соответсвовали по боевым качествам, способности выживать и т.д.

 Отправлено: 10.07.07 21:10. Заголовок: Re:

Динозавров бить легче- все-таки воздухом дышат... С акулами сложнее... Однако, акульи плавники в крупных магазинах- это РИ... Так что справимся...

 Отправлено: 10.07.07 21:22. Заголовок: Re:

Вот тут небольшой список того что имело место быть в РИ.
http://www.bbc.co.uk/sn/prehistoric_life/dinosaurs/seamonsters/
В нашей АИ монстры будут примерно такими же но раз в 10-30 крупнее. Собственно непонятно почему в РИ морские динозавры были такими мелкими. Может быть скелеты крупных еще просто не нашли? Или жратвы в море было мало?

 Отправлено: 10.07.07 21:52. Заголовок: Re:

Приблизительно что-то вроде этого http://www.rusf.ru/abs/books/kpk.htm

 Отправлено: 10.07.07 22:09. Заголовок: Re:

Китобои со своих скорлупок доывали и кашалотов, какие вполне сойдут по боевитости, габаритам и силе за очень крупного ихтиозавра. Кстати --биологи если таковы есть среди коллег соврать не дадут, но хищные 30 метровые монстры, не гворя уже о 100метровх,кишмя кишить в морях не могут --за недостатком кормовой базы. Кроме того, не факт что он будент нападать на корабли -- мяса на них мало для него. А если агрессия безмотивная, то у нас хичхоковские "Птицы" или вообще "Нападение помидоров-убийц"

 Отправлено: 10.07.07 22:59. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

большого (порядка где-то 7 метров) осьминога.

Самый большой экземпляр океанского спрута наблюдался командой Кусто. Это гигант от купола своей головы до кончиков щупалец достигал аж... 160 см.

 Отправлено: 11.07.07 00:34. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Зачем такие сложности? В сценарии кроме монстров заложена и еда - планктон и рыба. Рыбы много, больше чем в РИ. Рыба вкуснее монстров. К чему ричковать? Конечно промысел будет - ради шкуры, рогов и т.д. но врядли ради мяса.

Большие плавающие коряги в эту еду не входят.
Всё-таки надо выводить древоедов: маленьких да удаленьких.
(опять потянуло на морских бобров)
У древоедов, правда, свой минус есть: их сложно расселить по всему Океану: это ж не люди, что везде пищу найдут, а не найдут так разведут сами.
Но так даже интереснее: в Океании, где древоедам не будет корма, полинезийцы будут плавать. А вот в китайских морях, Индийском и Атлантических океанах корабли будут съедаться где-то за неделю. Название Тихий океан приобретёт более глубокий смысл . На короткие рейсы типа переплыть Ла-Манш или из Дании в Швецию это не повлияет сильно (только корабли в портах чаще чинить придётся), а вот в дальние плавания выходить будет сложно. Самым опасным будет прорыв через прибрежные воды, где отряды древоедов поджидают дерево . Далеко от берега дерево никому не будет нужно, но при приближении к другому берегу всё повторяется: древоеды подплывают снизу к кораблю и начинают его кушать.

 Отправлено: 11.07.07 00:44. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Или не хотели.

Ещё как хотели. В десятый раз говорю читайте Меллвила - классика всёж таки.

 Отправлено: 11.07.07 03:22. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Вот тут небольшой список того что имело место быть в РИ.

Посмотрел. То есть, в данном мире практически нет крупных морских млекопитающих, а их нишу занимают морские пресмыкающиеся, рыбы и моллюски... С черепахами проще всего- их будут бить на берегу во время или после откладки яиц. Гигантские акулы РИ питаются планктоном, то же будет и здесь, ибо огромной хищной акуле будет нечего есть (китов-то нема).

 Отправлено: 11.07.07 07:54. Заголовок: Re:

подлодки появятся раньше

 Отправлено: 11.07.07 09:47. Заголовок: Re:

Тему перенес.

 Отправлено: 11.07.07 10:12. Заголовок: Re:

И вообще, нафига нам 300 метровые переростки? Предлогаю 20-30 метровых стайных (и хищных и "травоядных") головоногих...

 Отправлено: 11.07.07 10:13. Заголовок: Re:

И вообще, нафига нам 300 метровые переростки? Предлогаю 20-30 метровых стайных (и хищных и "травоядных") головоногих...

 Отправлено: 11.07.07 10:54. Заголовок: Re:

А панцырях 20-30 м черепах вполне можно жить

 Отправлено: 11.07.07 16:10. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

В.Лещенко пишет: цитата: сотня викингов с топорами сделает из любого монстра закуску к пиву. Насмотрелись голивудских фильмов?

Комиксов, в лучшем случае.

Сталкер пишет:

цитата:

В.Лещенко пишет: цитата: большого (порядка где-то 7 метров) осьминога. Самый большой экземпляр океанского спрута наблюдался командой Кусто. Это гигант от купола своей головы до кончиков щупалец достигал аж... 160 см.

О, Лещенко и здесь облажался.

 Отправлено: 11.07.07 21:09. Заголовок: Re:

А это... натыкать в днище кораблей изнутри гвоздей-соток остриями наружу... Или гвоздей-пятисоток... И можно нормально плавать.

 Отправлено: 11.07.07 21:12. Заголовок: Re:

alymal пишет:

цитата:

А это... натыкать в днище кораблей изнутри гвоздей-соток остриями наружу... Или гвоздей-пятисоток... И можно нормально плавать.

нет пучше трюм корицейм загрузить-монстры на 10км не подплывут

 Отправлено: 11.07.07 21:21. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

С черепахами проще всего- их будут бить на берегу во время или после откладки яиц.

Фигвам! Они будут откладывать яйца на безлюдный островах.
Кэрт пишет:

цитата:

То есть, в данном мире практически нет крупных морских млекопитающих

Да, только мелкие, как во времена динозавров на земле. Крупным не выжить...
Кэрт пишет:

цитата:

ибо огромной хищной акуле будет нечего есть (китов-то нема).

См приведенную мной выше ссылку. Было ей чем питатся во времена динозавров, а в этом мире и подавно будет. Я же не даром начал АИ с планктона...
ЗЮЗЯ 88 пишет:

цитата:

Предлогаю 20-30 метровых стайных

Интересная идея...