Автор | Сообщение |
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 09.07.07 20:04. Заголовок: Мир морских монстров
Как возник этот мир в точности не известно. Возможно морские виды динозавров пережили катаклизм и дожили до наших дней. Или, что более вероятно, в океане размножился в огромных количествах животный и растительный планктон, что вызвало бурный рост популяции океанских гигантов обитающих в приповерхностных водах. Так или иначе, но в океане развились разнообразные гигантские (до сотен метров длинной) монстры как "травоядные" так и хищники предпочитающие охотится около поверхности воды. При этом в морях, особенно замкнутых и мелких, монстров почти нет - недостаточно планктона. В результате Англия так и осталась незавоеванной, а эпоха великий географических открытий так и не наступила...
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 100
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 09.07.07 20:06. Заголовок: Re:
Надо сказать что наши предки вплоть примерно до 17-18ого века, посчитали бы такую сказку за РИ...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.07.07 20:26. Заголовок: Re:
Ну до Англии-то может и добрались бы... Кстати! А после ледникового периода там разве людей не осталось ? Или они только позднее - морским путём прибыли ? Если нет ВГО - Средневековье затянется. Точнее, конечно, трансформируется в некий мир централизованных государств, но без ноу-хау 16-20 вв.
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 09.07.07 20:32. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата: | Кстати! А после ледникового периода там разве людей не осталось ? |
| Остались. Друиды. Кельты? Но колонизировать Остров это не просто доплыть. Надо организовать постоянную торговлю. А как это сделать если 90% кораблей не доплывают? Динлин пишет: цитата: | Средневековье затянется. Точнее, конечно, трансформируется в некий мир централизованных государств, но без ноу-хау 16-20 вв. |
| А может разовьются другие технологии? ЖД сообщение с Индией и Африкой? Мощеные шоссе в римском стиле?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.07.07 20:34. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | ЖД сообщение с Индией и Африкой? Мощеные шоссе в римском стиле? |
| а так же летучее будет развиваца(люди они любопытные, штотамзаморем? ) или может йад, чтоб плыть и травить этих самых
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 09.07.07 20:38. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | или может йад, чтоб плыть и травить этих самых |
| Врядли успеет подействовать до того как монстр разламает корабль. Отравить же всю воду в океане не реально, да и плохо это кончится. krolik пишет: цитата: | а так же летучее будет развиваца |
| Врядли быстрее чем в РИ...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.07.07 21:37. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | или может йад, чтоб плыть и травить этих самых |
| Лучше всё-таки убивать их апстену krolik пишет: цитата: | а так же летучее будет развиваца(люди они любопытные, штотамзаморем? |
| Воздушный шар вряд ли решит проблему - ибо даже если пересечёт Атлантику - как возвращаться ? А до индустриальной революции, боюсь дело на дойдёт. OlegM пишет: цитата: | Остались. Друиды. Кельты? Но колонизировать Остров это не просто доплыть. Надо организовать постоянную торговлю. А как это сделать если 90% кораблей не доплывают? |
| Придётся евротоннель строить - вот и задача для Римской Империи. Или дамбу через Па-де-Кале.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 09.07.07 21:42. Заголовок: Re:
Может, перевести тему в "Персик"? Что думает по этому поводу автор темы?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.07.07 21:50. Заголовок: Re:
А монстры эти холоднокровные, я так понимаю? Тогда навигация возможна в высоких широтах, и Великие Географические Открытия проходят по иной последовательности. OlegM пишет: цитата: | цитата: а так же летучее будет развиваца Врядли быстрее чем в РИ... |
| Броненосцы появились раньше самолётов (хоть и позже аэростатов). В этой АИ они возникнут раньше и с другими целями.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.07.07 21:54. Заголовок: Re:
попытка приручить монстров или кашалотов(если их не съедят ранее)
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 09.07.07 21:58. Заголовок: Re:
а Вы уверены что монстры буждут атаковать корабли?OlegM
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.07.07 22:18. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: цитата: | а Вы уверены что монстры буждут атаковать корабли? |
| Вот именно. Кашалот вполне себе топит любой корабль водоизмещением до 100 тонн. Тем не менее...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 09.07.07 22:26. Заголовок: Re:
я так подозреваю что агрессия против кораблей - авторское условие
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.07.07 22:28. Заголовок: Re:
Andreev пишет: цитата: | Кашалот вполне себе топит любой корабль водоизмещением до 100 тонн. Тем не менее... |
| Это будут очень злобные монстры Типа акул. Ведь китообразные не нападают на человека. Даже касатки, которые вполне могли бы это сделать. А акулы нападают, да ещё как. Вспомните экипаж "Индианаполиса". Кстати, акулы хладнокровные, но это не мешает им обитать во всех морях вплоть до Ледовитого океана включительно (полярная акула).
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.07.07 22:32. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: цитата: | а Вы уверены что монстры буждут атаковать корабли?OlegM |
| Корабли - это тоже монстры, только деревянные (а к днищу ещё прилеплено немало вкусностей). Ну "не з'ем, так пiнадкусаю", нечего чужакам здесь плавать. Кстати, для препятствованию мореплаванию не обязательно и монстров выводить. Достаточно вывести рыбку-древоеда, питающуюся плавуном. То-то ж радости таким рыбкам будет, когда деревянная громадина плывущая по морю встретится. Или морского бобра
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.07.07 22:39. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата: | Кстати, акулы хладнокровные, но это не мешает им обитать во всех морях вплоть до Ледовитого океана включительно (полярная акула). |
| Полярная акула? И каких она размеров? Сложновато всё-таки при температуре около нуля быть одновременно хладнокровным, крупным и способным активно двигаться (вялый монстр кораблю не страшен).
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.07.07 22:50. Заголовок: Re:
У Стругацких есть неплохой рассказ "Как погиб Канг"
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.07.07 23:06. Заголовок: Re:
MrВедьмедь пишет: цитата: | Полярная акула? И каких она размеров? |
| Приличных. Средний размер около 2 метров, но встречаются и до 7-8. Вес до тонны. Кстати, недавно двухметровая полярная акула заплыла в Неву - её рыбаки поймали. Я тогда обзавидовался - Хеменгуэи блин Но основное место обитания полярной акулы - Баренцуха. Там её так много, что она имеет даже промысловое значение http://www.justsite.itn.ru/fish/index.php?id=1&spc=223
|
|
Профиль
Ответить
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 10.07.07 00:44. Заголовок: Re:
Мясо!!!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.07 04:03. Заголовок: Re:
Киты всех видов и так почти монстры... Однако их почти всех того... И с этими тоже будет. Китов по 30 м умудрялись с лодок бить. Перебьют и этих. 100-м МЯСА или ворвани, или и того и другого вперемешку... Сожрем!!! Хищника страшнее человека в природе не существует!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.07 08:34. Заголовок: Re:
А если у этих чудищ еще и какие другие полезные вещества в организме обнаружат - настоящая охота начнется! Удел настоящих мужчин!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.07 09:19. Заголовок: Re:
А если они окажутся ядовитыми?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 10.07.07 09:44. Заголовок: Re:
С такими размерами? Вряд ли.
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 10.07.07 10:56. Заголовок: Re:
хм слышал я про 30-метровую кайнозойскую акулу она в список включена?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.07 10:56. Заголовок: Re:
PS пишет: цитата: | А если они окажутся ядовитыми? |
| Текм хуже для них! Биологический яд в ТАКИХ количествах мечта любого военного! Но как верно заметил Кэрт взяться ему там неоткуда... Такому зверю яд не нужен... Разве что -то из внутренностей что -то само по себе ядовито или агрессивно, но это то же преодолимо. Фугу вон и ту готовят, так там того мяса...
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 10.07.07 11:01. Заголовок: Re:
Тема про "Мир невозможного судоходства" уже была - там корабли топили злые разумные дельфины... Однако, как верно пишет коллега Кэрт, цитата: | Хищника страшнее человека в природе не существует! |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.07 11:04. Заголовок: Re:
Друг против друга :) Ладно, пусть это будет не совсем яд. Просто человеку будет очень дурно. Может в пяти процентах случаях летальный исход. Ну чтоб никакой серьезно экономической выгоды от добычи не было. А анатомически были бы куда ближе к акулам. То есть не всплывали бы часто на поверхность. А вот корабли атаковали.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.07 11:13. Заголовок: Re:
В этом мире быстрее будет развиваться судостроение, ибо тушу надо либо тащить к берегу, либо вытаскивать на палубу и там разделывать. А так же всевозможные виды консервирования. Представляю гарпунные пушки местных монстробоев Хотя, может действовать по сценарию эскимосов- те применяли отравленные гарпуны. Если эта 100-м зверюга вид кита, то ЕМНИП, керосин какое-то время использовался параллельно с ворванью для освещения. Возможно, несколько позднее перейдут к использованию нефти. Какое-то время самими крупными кораблями этого мира будут не линкоры, лайнеры или супертанкеры, а монстробойные базы.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.07 11:17. Заголовок: Re:
PS пишет: цитата: | А анатомически были бы куда ближе к акулам. |
| Давно читал рассказ (не помню автора) как негры ловили и успешно поймали белую акулу с использованием самых примитивных приспособлений, а потом оприходовали её полностью. Все в дело пошло и мясо, и шкура, и внутренности, и зубы. Кого такая здоровая акула будет жрать? Видимо, другую такую же здоровенную но не хищную рыбину или кита...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.07 11:23. Заголовок: Re:
Представил залы зоологических музеев этого мира. Зал где размещен 100-м скелет. А то и не один. Красота!
|
|
Профиль
Ответить
|
serebryakov
|
| Не Однофамилец. Лауреат Премии "ФАИ-2005"
|
|
|
Отправлено: 10.07.07 11:55. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Зал где размещен 100-м скелет. |
| Наоборот: 100-м чучело, _в котором_ размещен зал... А вообще, конечно, ASB.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.07 14:44. Заголовок: Re:
можно переселить ближе к поверхности крупных кальмаров...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 10.07.07 15:01. Заголовок: Re:
Мясо этих кальмаров будет очень популярно в приморских городах.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.07 15:04. Заголовок: Re:
надо чтоб они и на сушу могли прилично так лазить... чтоб и их есть, и они людей... единение через еду
|
|
Профиль
Ответить
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 10.07.07 15:06. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.07 15:13. Заголовок: Re:
Сухопутные кальмары... У кого же это было? У Дискавери в сериале что-ли?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.07 15:23. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Мясо этих кальмаров будет очень популярно в приморских городах. |
| Гм... Ну... Сократим количество кашалотов ( и др.)... Эпидемия или катаклизьм... И получим хренову тучу 30-40 метровых головоногих... Если это произошло достаточно давно... Страх перед морем у человечества будет на подсознательном уровне....
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.07 15:34. Заголовок: Re:
ЗЮЗЯ 88 пишет: цитата: | И получим хренову тучу 30-40 метровых головоногих... Если это произошло достаточно давно... Страх перед морем у человечества будет на подсознательном уровне.... |
| В старом научпопе (кажется у Акимушкина) мне попалось описание битвы трех исландских рыбаков на брезентовой лодочке против большого (порядка где-то 7 метров) осьминога. Гарпуном, сеткой и ножом они его уделали, и продали коллегам в качестве наживки. Динлин пишет: цитата: | Кстати, акулы хладнокровные, но это не мешает им обитать во всех морях вплоть до Ледовитого океана включительно (полярная акула). |
| Но ящеры там не выживут.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.07 16:13. Заголовок: Re:
Полный РИ- эскимос в одиночку ходящий на кита. Даже с костяным или каменным гарпуном.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.07 16:18. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | В старом научпопе (кажется у Акимушкина) мне попалось описание битвы трех исландских рыбаков на брезентовой лодочке против большого (порядка где-то 7 метров) осьминога. Гарпуном, сеткой и ножом они его уделали, и продали коллегам в качестве наживки. |
| Угу..."Приматы моря" Кажется, есть разница между 7 и 35 метрами...
|
|
Профиль
Ответить
|
Штангенциркуль
|
| Бравый Солдат Альтернативной Истории
|
|
|
Отправлено: 10.07.07 16:18. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Сухопутные кальмары... У кого же это было? У Дискавери в сериале что-ли? |
| Это фильм BBC "Дикий мир будущего"
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 10.07.07 17:13. Заголовок: Re:
ЗЮЗЯ 88 пишет: цитата: | Кажется, есть разница между 7 и 35 метрами... |
| Ну увеличится количество охотников, только и всего... Люди хотят кушать не меньше кальмаров, а чем крупнее добыча - тем легче ее добыть, - это аксиома.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 10.07.07 17:38. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Может, перевести тему в "Персик"? Что думает по этому поводу автор темы? |
| Да, пожалуй лучше в "персик"... Я думал об этом, но поместил тему в главный форум потому что, ИМХО, развилка достаточно вероятная. MrВедьмедь пишет: цитата: | Броненосцы появились раньше |
| Не уверен что броненосец справится со штукой имеющей 100м в длинну и рог как у нарвала. Даже без рога монстр его легко перевернет или раздавит. Пушки будут малоэффективны - цель очень подвижная и восновном подводная. Глубинные бомбы дело другое... тухачевский пишет: цитата: | а Вы уверены что монстры буждут атаковать корабли?OlegM |
| Думаю да. Корабль для них это тот же "травоядный" монстр. Атакует же кот металичекую заводную мышь. krolik пишет: цитата: | Кашалот вполне себе топит любой корабль водоизмещением до 100 тонн. Тем не менее... |
| Он не хищник. Слон хоть и большой редко нападает на людей а маленькая рысь совсем другое дело... Кэрт пишет: цитата: | В этом мире быстрее будет развиваться судостроение, ибо тушу надо либо тащить к берегу, либо вытаскивать на палубу и там разделывать. |
| Зачем такие сложности? В сценарии кроме монстров заложена и еда - планктон и рыба. Рыбы много, больше чем в РИ. Рыба вкуснее монстров. К чему ричковать? Конечно промысел будет - ради шкуры, рогов и т.д. но врядли ради мяса. Han Solo пишет: цитата: | а чем крупнее добыча - тем легче ее добыть, - это аксиома. |
| Если ловить сетью то нет...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.07 17:41. Заголовок: Re:
OlegM пишет: Вы че? Кашалот и касатка хишшные киты!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.07 19:51. Заголовок: Re:
OlegM пишет: Уже подметили Кашалот-хищник.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.07 19:54. Заголовок: Re:
OlegM пишет: А японцы в вашем мире предусмотрены? А то они китов как раз того... На мясо употребляли. (и сейчас вроде тоже едят)
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 10.07.07 19:59. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | Кашалот и касатка хишшные киты! |
| согласен. Но это другой вид хищников - медленные глубоководные хищники. Скорость пасущегося кашалота 5-6, плывущего — 9-13, преследуемого или раненого — 16-30 км/ч. Для сравнения у дельфина порядка 60км\час. В РИ в море нет крупных мощных и быстрых приповерхностных хищников за исключением разве что акул. Им просто не на кого охотиться - киты единственные крупные "травоядные" и их слишком мало...
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 10.07.07 20:01. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | А японцы в вашем мире предусмотрены? |
| Японцам и всяким индейцам с индийцами в этой АИ повезло (или наоборот не повезло ). Их очень долго никто не будет колонизировать. В 19ый век Земля вступит с огромной разницей в культуре и развитии на разных континетах и островах.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.07 20:08. Заголовок: Re:
Все таки, кто этот монстр (из соображений как его мочить) Кит, акула, кальмар, мезозавр или...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.07 20:10. Заголовок: Re:
ЗЮЗЯ 88 пишет: цитата: | Угу..."Приматы моря" Кажется, есть разница между 7 и 35 метрами... |
| Ну, охотились бы на драккарах --сотня викингов с топорами сделает из любого монстра закуску к пиву. И вяленых ихтиозавров будут продавать в "Змеинном ряду" города Бирка
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.07 20:11. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | В 19ый век Земля вступит с огромной разницей в культуре и развитии на разных континетах и островах. |
| А вот не будет разницы Монстров все будут жрать/ворвань вытапливать. Первыми мореходами этом мире будут монстробои- у своих берегов всех замочат- к чужим поплывут.
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 10.07.07 20:14. Заголовок: Re:
в 1980-х монстры занесены в Красную книгу
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 10.07.07 20:14. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | сотня викингов с топорами сделает из любого монстра закуску к пиву. |
| Насмотрелись голивудских фильмов? 30ти метровый монстр любой дракар перебьет хвостом пополам. А 100 метровый монстр его просто перекусит. После чего неспешно сожрет команду вместе с их топорами, щитами и бородами.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.07 20:21. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | 30ти метровый монстр любой дракар перебьет хвостом пополам. |
| Напоминаю- в РИ китов с лодок били... Баски на этом деле века с X специализировались... Эскимосы били серых китов на 8-10 м лодках. И костяными гарпунами... Алеуты били китов отравленными гарпунами. В одиночку.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.07 20:32. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Напоминаю- в РИ китов с лодок били... Баски на этом деле века с X специализировались... |
| Вопрос - КАКИХ китов ? 30-метровых синих у берегов Европы не водиться. Гренладские скорее всего. Немцы и голландцы называли его "удобный" кит, ибо медлительный и не опасный. Тоже самое можно сказать и о упомянутом сером ките. А вообще, господа - стыдно! Читайте классику. Германа Меллвила, например. Напомню, что дело уже происходит аж в 19 веке, когда классическая китобойная техника достигла вершин совершенстсва. Тем не менее быстроходные киты - финвалы и синие были НЕДОСЯГАЕМОЙ мечтой китобоев, ибо ни один вельбот не был способен угнаться за ними. "Много на свете финвалов, мой друг. Много и Дерриков"(жадный и глупый капитан, бесплодно погнавшийся за финвалом )
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 10.07.07 20:41. Заголовок: Re:
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/8/86/20061126160803!Sea_serpent.jpg[/img] Кэрт пишет: цитата: | Напоминаю- в РИ китов с лодок били... |
| Еще раз. Да можно убить слона отравленым дротиком. убить аналогичным образом тигра тоже можно, но более сложно, несмотря на куда более скромные размеры последнего. Я предлагаю заселить приповерхностный слой мирового океана не китами-переростками а морскими хищными динозаврами самыми близкими родственниками которых сегодня являются акулы. Берем значит акулу, увеличиваем до 100 метров, добавляем лапы-плавники, длинный хвост, шею, длинную зубатую пасть и вперед. Можно взять не акулу а анаконду, увеличиваем до 100 - 300 метров и вперед!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.07 20:41. Заголовок: Re:
У алеутских остров водятся как раз синие киты
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.07 20:45. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | У алеутских остров водятся как раз синие киты |
| Только сомневаюсь, что алеуты могли его на вёслах догнать . Во всяком случае белые на лучших в мире гребных лодках - вельботах - не могли. Скорее всего обходились простенькими тихоходными серыми китами.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.07 20:45. Заголовок: Re:
Так акулы или динозавры? Они друг другу не родня Ибо ящеры все-таки дышат воздухом. В отличии от акул. Впроче, и те, и те съедобны...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.07 20:50. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Так акулы или динозавры? Они друг другу не родня |
| Супры!!! Любимые зверюшки моего детства "Конечно, супр вблизи вряд ли может вызвать симпатию. Представьте себе крокодила размером с добрый крей-сер, покройте его двухметровым слоем пузырящейся и чадящей радиоактивной слизи, хорошенько обмотайте колючей проволокой в руку толщиной и пропустите по ней ток в десяток миллионов вольт, не обращая внима-ния на фейерверк молний,- вы получите фундамент, так сказать, “колодку” супра. Теперь суйте на эту ко-лодку все, что вам взбредет в голову по части нападе-ния и обороны,- все, что учили в школе, все, что слы-шали от бывалых людей, все, что снилось вам в кошмарах после мясного ужина - все это еще раз сбрызните слизью, припудрите копотью и пускайте свое произведение в оке-ан крови, под смрадные колпаки ураганных смерчей, в прерывистый яично-желтый свет разбуженного солнца. Ну как? Впечатляет?" "Супры-уникальные создания. Это самые современные в известной нам Вселенной биологические маши-ны убийства и самые совершенные системы защиты от смерти. Эволюция довела эти два основных качества супров до такой крайней степени, что они уравновеси-ли друг друга. На любой удар одной стороны у другой стороны есть защита, на любой яд есть противоядие. На-ступила эра всеобщего бессмертия. Но ведь рождаются новые поколения. Куда им деваться? ... Супр, эта самая грозная в мире машина истребления, вне Руберы, вне протовитового океана беспомощ-нее дождевого червя на бетонной трассе. У супра нет органов питания, выделения, дыхания-щедрая влага протовита и щедрое тепло Стеллы сделали их неуклю-жими, супр-Атака, Любовь и Оборона, опаянные в одно бессмертное броненосное тело. Конечно, бессмертие супра - понятие относительное. Неисчерпаемый запас жизненной энергии, заклю-ченный в океане Руберы, освободил плоть супра от пе-чальной участи всего живущего-от старения. Каждый супр теоретически может существовать неограниченно долго, не теряя своей мощи и пыла. Но такое бесконеч-ное существование противоречит интересам вида в це-лом, нарушает смену поколений и тормозит развитие. Поэтому природа пошла на хитрость: она спрягала в мозгу супра секретные часы, тайный механизм, кото-рый в назначенный срок диктует всемогущему гиганту желание покинуть мир живых..." "Любовь-практически единственный вид деятельности супров на Рубере. Условия существования не ос-тавили им возможности заниматься чем-либо другим. Для осуществления акта любви существуют сложней-шие и труднейшие ритуалы, выполнение которых дела-ет такой акт событием исключительным. Спаривание самца и самки превращается в многодневную эргию всего клана. Вы можете себе представить похоть линкора? Флир-тующий крейсер? Канонерку, соблазняющую эскадру миноносцев? Страсть содрогающихся бронетанкеров, от которой возникают помехи в радиосвязи? Когда я впер-вые стал свидетелем зачатия супра, я решил, что Галак-тика вот-вот рухнет, расшатанная распаленными громо-вержцами..." http://books.ya1.ru/2006/12/29/print:page,1,vjacheslav_nazarov__vosstanie_suprov.html
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.07 20:51. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата: | Во всяком случае белые на лучших в мире гребных лодках - вельботах - не могли. Скорее всего обходились простенькими тихоходными серыми китами. |
| В XIX в лупили всех китов подряд. Без разбору. А с 90-гг к этому увлекательному мероприятию подключились ещё и японцы. (и по сегодняшний день этим занимаются)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.07 20:55. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | В XIX в лупили всех китов подряд. Без разбору. |
| После изобретения дееспособных пароходов - да. А до середины 19 в, когда в море ходили парусные китобои, преследующие китов на вёсельных вельботах - быстроходные киты вроде синего или финвала были для них недоступны. Они и более тихоходных кашалотов еле-еле догоняли. В общем, читайте Меллвила - у него всё рассказано.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.07 20:56. Заголовок: Re:
Динлин пишет: Или не хотели. Некоторые виды китов после смерти всплывают, а некоторые-тонут
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 10.07.07 21:01. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Так акулы или динозавры? Они друг другу не родня |
| ЕМНИП жили одновременно что означает что примерно соответсвовали по боевым качествам, способности выживать и т.д.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.07 21:10. Заголовок: Re:
Динозавров бить легче- все-таки воздухом дышат... С акулами сложнее... Однако, акульи плавники в крупных магазинах- это РИ... Так что справимся...
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 10.07.07 21:22. Заголовок: Re:
Вот тут небольшой список того что имело место быть в РИ. http://www.bbc.co.uk/sn/prehistoric_life/dinosaurs/seamonsters/ В нашей АИ монстры будут примерно такими же но раз в 10-30 крупнее. Собственно непонятно почему в РИ морские динозавры были такими мелкими. Может быть скелеты крупных еще просто не нашли? Или жратвы в море было мало?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.07 21:52. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.07 22:09. Заголовок: Re:
Китобои со своих скорлупок доывали и кашалотов, какие вполне сойдут по боевитости, габаритам и силе за очень крупного ихтиозавра. Кстати --биологи если таковы есть среди коллег соврать не дадут, но хищные 30 метровые монстры, не гворя уже о 100метровх,кишмя кишить в морях не могут --за недостатком кормовой базы. Кроме того, не факт что он будент нападать на корабли -- мяса на них мало для него. А если агрессия безмотивная, то у нас хичхоковские "Птицы" или вообще "Нападение помидоров-убийц"
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 10.07.07 22:59. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | большого (порядка где-то 7 метров) осьминога. |
| Самый большой экземпляр океанского спрута наблюдался командой Кусто. Это гигант от купола своей головы до кончиков щупалец достигал аж... 160 см.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.07.07 00:34. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | Зачем такие сложности? В сценарии кроме монстров заложена и еда - планктон и рыба. Рыбы много, больше чем в РИ. Рыба вкуснее монстров. К чему ричковать? Конечно промысел будет - ради шкуры, рогов и т.д. но врядли ради мяса. |
| Большие плавающие коряги в эту еду не входят. Всё-таки надо выводить древоедов: маленьких да удаленьких. (опять потянуло на морских бобров) У древоедов, правда, свой минус есть: их сложно расселить по всему Океану: это ж не люди, что везде пищу найдут, а не найдут так разведут сами. Но так даже интереснее: в Океании, где древоедам не будет корма, полинезийцы будут плавать. А вот в китайских морях, Индийском и Атлантических океанах корабли будут съедаться где-то за неделю. Название Тихий океан приобретёт более глубокий смысл . На короткие рейсы типа переплыть Ла-Манш или из Дании в Швецию это не повлияет сильно (только корабли в портах чаще чинить придётся), а вот в дальние плавания выходить будет сложно. Самым опасным будет прорыв через прибрежные воды, где отряды древоедов поджидают дерево . Далеко от берега дерево никому не будет нужно, но при приближении к другому берегу всё повторяется: древоеды подплывают снизу к кораблю и начинают его кушать.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.07.07 00:44. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: Ещё как хотели. В десятый раз говорю читайте Меллвила - классика всёж таки.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.07.07 03:22. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | Вот тут небольшой список того что имело место быть в РИ. |
| Посмотрел. То есть, в данном мире практически нет крупных морских млекопитающих, а их нишу занимают морские пресмыкающиеся, рыбы и моллюски... С черепахами проще всего- их будут бить на берегу во время или после откладки яиц. Гигантские акулы РИ питаются планктоном, то же будет и здесь, ибо огромной хищной акуле будет нечего есть (китов-то нема).
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 11.07.07 07:54. Заголовок: Re:
подлодки появятся раньше
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 11.07.07 09:47. Заголовок: Re:
Тему перенес.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.07.07 10:12. Заголовок: Re:
И вообще, нафига нам 300 метровые переростки? Предлогаю 20-30 метровых стайных (и хищных и "травоядных") головоногих...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.07.07 10:13. Заголовок: Re:
И вообще, нафига нам 300 метровые переростки? Предлогаю 20-30 метровых стайных (и хищных и "травоядных") головоногих...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.07.07 10:54. Заголовок: Re:
А панцырях 20-30 м черепах вполне можно жить
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.07.07 16:10. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | В.Лещенко пишет: цитата: сотня викингов с топорами сделает из любого монстра закуску к пиву. Насмотрелись голивудских фильмов? |
|
Комиксов, в лучшем случае. Сталкер пишет: цитата: | В.Лещенко пишет: цитата: большого (порядка где-то 7 метров) осьминога. Самый большой экземпляр океанского спрута наблюдался командой Кусто. Это гигант от купола своей головы до кончиков щупалец достигал аж... 160 см. |
|
О, Лещенко и здесь облажался.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.07.07 21:09. Заголовок: Re:
А это... натыкать в днище кораблей изнутри гвоздей-соток остриями наружу... Или гвоздей-пятисоток... И можно нормально плавать.
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 11.07.07 21:12. Заголовок: Re:
alymal пишет: цитата: | А это... натыкать в днище кораблей изнутри гвоздей-соток остриями наружу... Или гвоздей-пятисоток... И можно нормально плавать. |
|
нет пучше трюм корицейм загрузить-монстры на 10км не подплывут
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 11.07.07 21:21. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | С черепахами проще всего- их будут бить на берегу во время или после откладки яиц. |
| Фигвам! Они будут откладывать яйца на безлюдный островах. Кэрт пишет: цитата: | То есть, в данном мире практически нет крупных морских млекопитающих |
| Да, только мелкие, как во времена динозавров на земле. Крупным не выжить... Кэрт пишет: цитата: | ибо огромной хищной акуле будет нечего есть (китов-то нема). |
| См приведенную мной выше ссылку. Было ей чем питатся во времена динозавров, а в этом мире и подавно будет. Я же не даром начал АИ с планктона... ЗЮЗЯ 88 пишет: цитата: | Предлогаю 20-30 метровых стайных |
| Интересная идея...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.07.07 22:49. Заголовок: Re:
OlegM пишет: Спасибо... Развивая тему... ...В результате катаклизьмы между пермским и триассовым периодом в океане исчезают рыбы (и костные и хрящевые) -> "на коне" оказываются головоногие...
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 11.07.07 22:55. Заголовок: Re:
ЗЮЗЯ 88 пишет: цитата: | Спасибо... Развивая тему... ...В результате катаклизьмы между пермским и триассовым периодом в океане исчезают рыбы (и костные и хрящевые) -> "на коне" оказываются головоногие... |
|
я рыбу не люблю так что мне эгаль
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.07.07 05:29. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | Они будут откладывать яйца на безлюдный островах. |
| Остров столько не будет. Люди всюду доберутся
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 12.07.07 16:55. Заголовок: Re:
ЗЮЗЯ 88 пишет: цитата: | ...В результате катаклизьмы между пермским и триассовым периодом в океане исчезают рыбы (и костные и хрящевые) -> "на коне" оказываются головоногие |
| Зачем? ИМХО достаточно планктона. Еды хватит на всех. Кэрт пишет: цитата: | Остров столько не будет. Люди всюду доберутся |
| Это врядли. Когда в РИ добрались до удаленных островов? А в этой АИ все куда злее - нет смысла гонять многотонные махины разведчиков-броненосцев по бескрайним океанам.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.07.07 07:20. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | Когда в РИ добрались до удаленных островов? |
| Смотря до каких. Полинезию когда заселили? И вовсе не на многотонных махинах. И ЕМНИП, каменные орудия находили даже в антарктиде...
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 13.07.07 07:37. Заголовок: Re:
люди-самые живучие паразиты мира!
|
|
Профиль
Ответить
|
Олег Невещий
|
| Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
|
|
|
Отправлено: 13.07.07 08:34. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | каменные орудия находили даже в антарктиде... |
| Откуда инфа, вспомните ссылку
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.07.07 09:30. Заголовок: Re:
Интересный мир. Вся проблема - вывести такого монстра, чтобы ему ничего нельзя было сделать хотя бы в допороховую эпоху. Идея: может, забронировать нарвала во что-то вроде костяной броне и увеличить в размерах до размеров, скажем, кашалота? Тогда против такого зверя действительно, в допороховую эпоху много не навоюешь - стрелы и гарпуны отражает панцирь, а таран пробъет борт любого окрабля. Кстати, это может быть и не млекопитающее, а очень крупная рыба! Тогда и размножаться оно может, не выходя на сушу - на большой глубине! Тогда до пороховой эпохи мореплавание действительно будет только прибрежным - куда эти звери не вылезают. С появлением бомб и шестовых мин, конечно, справиться будет легче - но все равно, если это животное еще и стайное, то будет опасно! Зато авиация будет развиваться очень быстро!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.07.07 09:55. Заголовок: Re:
Олег Невещий пишет: цитата: | Откуда инфа, вспомните ссылку |
| Скорее всего, сборник "Полярный круг" за 1988 или "Человек, море, техника" за 1989.
|
|
Профиль
Ответить
|
Олег Невещий
|
| Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
|
|
|
Отправлено: 13.07.07 10:31. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | сборник "Полярный круг" за 1988 или "Человек, море, техника" за 1989. |
| В интернете инфа есть?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.07.07 10:33. Заголовок: Re:
Не нашел
|
|
Профиль
Ответить
|
Олег Невещий
|
| Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
|
|
|
Отправлено: 13.07.07 10:42. Заголовок: Re:
Жаль
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.07.07 20:19. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Интересный мир. Вся проблема - вывести такого монстра, чтобы ему ничего нельзя было сделать хотя бы в допороховую эпоху. |
| Продолжаю настаивать на цитата: | 20-30 метровых стайных (и хищных и "травоядных") головоногих... |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 13.07.07 20:31. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Смотря до каких. Полинезию когда заселили? И вовсе не на многотонных махинах. |
| Капитана Кука сожрали в конце 18ого века... В этой АИ свободно плавать по океану можно будет только на броненосце т.е. уже 19ый век. Броненосцы дорогие и плавать будут восновном по делу. Таким образом не открытые острова и даже континенты (Австралия) вполне могут осталься вплоть до эры авиации... Граф Цеппелин пишет: цитата: | Интересный мир. Вся проблема - вывести такого монстра, чтобы ему ничего нельзя было сделать хотя бы в допороховую эпоху. |
| Сделать будет можно, но сложно. Скажем тум же гарпуном стрелять в малоподвижного кита это одно а в гигантскую морскую змею (увеличенный аналог анаконды) это совсем другое... Граф Цеппелин пишет: цитата: | Идея: может, забронировать нарвала во что-то вроде костяной броне и увеличить в размерах до размеров, скажем, кашалота? |
| ИМХО достаточно того что он будет атаковать из глубины. Пушек стреляющих под водой и глубинных бомб еще долго не будет. Мне тут сразу вспомнился диснеевский фильм про капитана Нэмо. Там бедный Наутилус постонно обстреливали из "ядерных" пушек. И я никогда не понимал какого лешего Немо всегда атакует корабли с поверхности? Неужели нельзя ударить гарпуном снизу в днище? ИМХО именно так должен атаковать наш АИ нарвал. Граф Цеппелин пишет: цитата: | Зато авиация будет развиваться очень быстро! |
| согласен. Но не морская.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.07.07 20:46. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | В этой АИ свободно плавать по океану можно будет только на броненосце т.е. уже 19ый век. Броненосцы дорогие и плавать будут восновном по делу. |
| Нужны корабли с защищенной подводной частью. Возможно, прицепные минные заряды и шестовые мины заграждения! OlegM пишет: цитата: | Сделать будет можно, но сложно. Скажем тум же гарпуном стрелять в малоподвижного кита это одно а в гигантскую морскую змею (увеличенный аналог анаконды) это совсем другое... |
| Я бы предложил что-то вроде нарвала в броне! OlegM пишет: цитата: | ИМХО достаточно того что он будет атаковать из глубины. Пушек стреляющих под водой и глубинных бомб еще долго не будет. |
| Тут проблема с быстрым всплытием и прицеливанием - атакуя снизу вверх довольно трудно рассчитать динамику всплытия - так что нужен эхолот! OlegM пишет: Цеппелины будут править морями. Все сообщения между континентами - на цеппелинах! В таком мире цеппелины могут занять место флота!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.07.07 11:42. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Цеппелины будут править морями. Все сообщения между континентами - на цеппелинах! В таком мире цеппелины могут занять место флота! |
| Тогда выведем монстров воздушных!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.07.07 12:53. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | Неужели нельзя ударить гарпуном снизу в днище? |
| Гарпун на той лодке - насколько я помню - на ее оси. То есть, чтобы попасть в днище, лодка еще должна или всплывать по диагонали снизу-вверх, либо двигаться по поверхности, чтобы мимо днища не промахнуться. :))) Наверное, такое же ограничение будет и для большой туши... Вообще, насколько я помню Таинственный остров - книгу, конечно - там пиратский корабль потопили торпедами все же. :)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.07.07 13:07. Заголовок: Re:
Оффтоп: alymal пишет:
цитата: | пиратский корабль потопили торпедами все же. :) |
|
По-моему, минами. Вроде у Немо было загражение
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 16.07.07 18:19. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Нужны корабли с защищенной подводной частью. |
| т.е. те же самые броненосцы но заточенные под противоторпедную защиту. На одних парусах такая штука далеко не уплывет... Граф Цеппелин пишет: цитата: | Я бы предложил что-то вроде нарвала в броне! |
| можно. Но ИМХО скорость важнее. Граф Цеппелин пишет: цитата: | атакуя снизу вверх довольно трудно рассчитать динамику всплытия - так что нужен эхолот! |
| А чем вам глаза не подходят? Чем горизонтальная атака в толще воды отличается от вертикальной? Граф Цеппелин пишет: цитата: | Все сообщения между континентами - на цеппелинах! В таком мире цеппелины могут занять место флота! |
| Понимаю ваше желание развить идею Цеппелина. Да грузовые цеппелины вместо кораблей вполне возможны. Но я честно говоря плохо себе представляю кругосветку на цеппелине... Anton пишет: цитата: | Тогда выведем монстров воздушных! |
| Если типа птиц или птеродактелей, то не получится по законам физики. Огромное преимущество воды в томячто она гасит силу тяжести чем дает нам возможность породить монстров практически любого размера и массы. alymal пишет: цитата: | То есть, чтобы попасть в днище, лодка еще должна или всплывать по диагонали снизу-вверх, |
| Да именно так. Так как сегодня АПЛ проламывают лед на севрном ледовитом.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.07.07 19:28. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | Но я честно говоря плохо себе представляю кругосветку на цеппелине... |
| А в чем проблема? Все зависит от запасов горючего! На цеппелине можно лететь совершенно спокойно - он же не тратит горючее на то, чтобы держаться в воздухе!
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 100
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|