Отправлено: 27.04.06 18:02. Заголовок: Санкт-Петербург в Кольском заливе

После победы в Нарвской битве Карл XII увлекся преследованием русской армии, и вскоре, внезапно для Петра, шведская армия вышла на окраины Новгорода. Оказавшись на грани полного поражения (часть армии умудрилась сдаться шведу, часть «ушла за подкреплениями» в Тверь, Псков и Новую Ладогу, а ещё часть с Петром во главе оказалась осаждена в Новгороде), Петр был вынужден подписать мирный договор с Швецией (условия - возвращение на довоенные границы, повышение таможенных сборов, запрещение строить военные корабли в Ладожском озере), как и Дания недавно. Выведя из войны Россию, Карл немедленно углубился в Польшу и застрял там.
Тем временем в России Петр срочно воссоздал разгромленную армию, после чего подумывал о новом вступлении в войну, но не рискнул. Ближе к весне 1701 года, царь всерьез занялся проблемами внешней торговли государства, не рассчитывая получить в ближайшее время выход в Балтийское море. Он посетил Архангельск, Кемь и Колу, и в последней гавани, после недолгих раздумий, решил построить крупную крепость и порт для торговли в зимнее время. На реплику о невозможности построить дорогу от центральной России до Мурманского берега, Петр отреагировал резко – «Древние Римляне в лесах, горах и болотах дороги строил, инки в Америке в горах строили, а вы не можете??!?». «Построить любой ценой!!» «Для начала санный зимний путь от Петрозаводска до Колы, всё равно летом через Архангельск торговать будем!».
1 мая 1701 года Петр Великий заложил на западном берегу Кольского залива крепость Петра и Павла (там, где в реале Полярный), а кроме того, немного южнее поручил Апраксину построить город Санкт-Петербург (вбив первую сваю в будущий причал). Одновременно сильно расширилось строительство кораблей и судов на Соломбальской верфи. Великая стройка продвигалась очень быстро. Уже к августу были построены первые береговые батареи, в сентябре в Кольский залив зашел Русский флот (2 купленных в Англии линкора, и несколько мелких кораблей из Архангельска), а в октябре закончилась постройка первых зданий в городе и дороги от крепости до Колы вдоль берега залива. К декабрю начала действовать первая очередь большой дороги, от Колы до Кандалакши. Создание северного форпоста продолжалось и в дальнейшем, и к 1706 году торговля с Западом стала круглогодичной, а попытка неких (шведских конечно) пиратов напасть на русские торговые суда, благодаря патрулированию и сопровождению русского флота из Петербурга, полностью провалилась.
В течение нескольких лет Карл XII постепенно захватил немалую часть Польши, и вскоре вторгся в Силезию, и разорил родину Августа. К середине 1706 года положение короля Речи Посполита стало критическим. Но последнюю точку в судьбе Польши поставил русский царь. Он проигнорировал недавний союз, дал указание военному советнику при польском дворе убить Августа (9 августа король Август Сильный ударился «об дверь», потерял сознание и умер), а потом в союзе с Пруссией вторгся в Польшу (официально – решил оказать помощь братским украинцам и белорусам, которым угрожает вторжением шведские мародеры; пруссаки аналогично). Карл XII решением Петра был недоволен, но от «помощи» не смог отказаться. К октябрю вся Польша была оккупирована союзными войсками и вскоре, по Рижскому договору от 7 ноября Речь Посполита была разделена между Швецией (Курляндия, Литва (Жемайтия)), Россией (Белоруссия, Черная Русь, Волынь, Подолия и остальная Украина, + район Львова - Холма), Пруссией (Западная Пруссия и район Познани) и вновь созданным королевством Мазовией (собственно Польша).
В 1707 году Петр, видя всё большую увлеченность шведов войной за испанское наследство, стал вновь подумывать о войне с северным супостатом, но учитывая высокую боеспособность шведских войск и большую выгоду тандема Санкт-Петербург – Архангельск над перспективными Балтийскими портами (с учетом «синицы в руках и журавля в небе», цены войны и общего стратегического положения Балтийского моря), от войны вновь отказался. Да и с Турцией отношения были нормальными. Зато в окрестностях нового порта он за несколько лет неплохо потрудился (угрожая войной Дании и союзом с Швецией, он подписал выгодный договор с датчанами о границе {немного восточнее Тромсё}, объявил своими владениями Грумант и Новую Землю, вплоть до посылки туда войск {небольших отрядов, скорее для полицейской службы}, достроил Петропавловскую крепость и заложил ещё несколько укреплений на противоположной стороне залива {Мурманский форт, позднее Мурманск <в реале Североморск>}, расширил сам Санкт-Петербург и перевел туда столицу, создал промежуточные базы-укрепления в Печенеге, Териберке, Иоканьге, Кеми, Кандалакше и Соловках)...
С достройкой новых кораблей в Архангельске (причем кораблей неплохих, ибо погода в Баренцевом море не позволяет строить тяп-ляп <после потери седьмого крупного корабля в декабрьском шторме Петр принял все меры>), Русское царство смогло гарантировать полноценную торговлю с Европой, а в 1710 году Петр Великий начал и внешнюю колониальную экспансию, отправив несколько кораблей в Мадагаскар, Средиземное море и далекую Индию. Одновременно завершалась постройка кораблей для экспедиций на Тихий океан, в Австралию, Антарктику и в Карибское море…

 Отправлено: 03.05.06 09:49. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

до Европы 3 месяца добираться

От Мурманска, значит, около двух в один конец. Плюс сухопутный путь безобразной протяжённости (который ещё и проложить надо)... Спасибо, но лучше уж Кролевец. Или хотя бы Питер.

 Отправлено: 03.05.06 10:43. Заголовок: Re:

Кстати. А если не мучиться с постройкой дороги через всю Карелию, а наладить коммуникации исключительно по морю? В Архангельск (в т.ч. зимой, по санному) доставляются и накапливаются грузы. В навигацию их перебрасывают в СП на Мурмане, перевалочную базу (ход короткий - много можно перевезти), где перегружают на океанские корабли (свои и пришлые) и без спешки вывозят в Европу или куда там ещё. Да даже просто снабжение крупного города на морском берегу наверняка проще организовать через уже имеющийся морской порт…

 Отправлено: 03.05.06 10:57. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

От Мурманска, значит, около двух в один конец

Зато навигация круглый год.

Curioz пишет:

цитата:

А если не мучиться с постройкой дороги через всю Карелию, а наладить коммуникации исключительно по морю? В Архангельск (в т.ч. зимой, по санному) доставляются и накапливаются грузы. В навигацию их перебрасывают в СП на Мурмане, перевалочную базу (ход короткий - много можно перевезти), где перегружают на океанские корабли (свои и пришлые) и без спешки вывозят в Европу или куда там ещё.

Наверное, так и будет.

 Отправлено: 03.05.06 11:23. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Наверное, так и будет.

"И Он увидел, что это хорошо" :)

Между прочим, опыт "северных столиц" весьма интересен сам по себе. Была такая столица Шпицбергена - Смеренбург... Неплохой пример для подражания нашему СП на Мурмане, Вам не кажется?

 Отправлено: 03.05.06 12:28. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

"И Он увидел, что это хорошо" :)

Всё равно хлопотно, но это лучшее, что у нас есть.

Curioz пишет:

цитата:

Была такая столица Шпицбергена - Смеренбург... Неплохой пример для подражания нашему СП на Мурмане, Вам не кажется?

А какое население этого "бурга" ? Это не ближе к "дорфу", часом ?

 Отправлено: 03.05.06 13:16. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Всё равно хлопотно, но это лучшее, что у нас есть

Да уж. И ещё придётся как-то решать проблему шведов и норвежцев на коммуникациях, а то ведь мало кто и доплывёт до этой Европы. Нужен мощный СФ. А дубы на Северной Двине в то время вроде бы не росли - не знаю как насчёт корабельных сосен...
Зато с проблемой древесины для северной столицы покончено - сплав леса по тем же таёжным рекам, а в СП на Мурмане - гнать ветхие корабли в один конец, как в ту же Мангазею. Кстати, в 1701 её опыт ещё не покрылся мхом.

Динлин пишет:

цитата:

А какое население этого "бурга" ? Это не ближе к "дорфу", часом

По числу салунов и борделей он заведомо превосходил не только любые дорфы, но и иные бурги :))

 Отправлено: 03.05.06 14:21. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

По числу салунов и борделей он заведомо превосходил не только любые дорфы, но и иные бурги :))

Так вот какой опыт Вы предлагаете заимствовать

 Отправлено: 03.05.06 14:50. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Так вот какой опыт Вы предлагаете заимствовать

(покрываясь краской) Не только, прекрасный сэр, далеко не только... Но и не без того - у нас всё-таки столица. Порочная орхидея Севера, в честь которой Пушкин и Магнум будут бряцать струнами громозвучных лир и вдохновенно дудеть в, прости Господи, авлос... :)

 Отправлено: 03.05.06 15:49. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Порочная орхидея Севера, в честь которой Пушкин и Магнум будут бряцать струнами громозвучных лир и вдохновенно дудеть в, прости Господи, авлос...

Даже страшно представить себе, что такое авлос

 Отправлено: 03.05.06 16:22. Заголовок: Re:

Авлос - часто использовался в оргиастической музыке культа Диониса. Обыкновенно исполнитель играл одновременно на двух

 Отправлено: 04.05.06 11:13. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Можно и покуралесить. Слегка

Только вместе с англичанами!!!
Curioz пишет:

цитата:

но лучше уж Кролевец. Или хотя бы Питер.

Пётр после такой Нарвы более осторожен и ждёт просто когда же Карл шею себе сам свернёт . Через своих шпионов он знает, что шведская знать им не очень довольна. После того, как Карл тово-с, как и в реале в Швеции будет бескололевье, т.е. королю власть обрежут. И ни армии ни сил. Выждем немного, и пойдём. Хорошо подготовившись.

 Отправлено: 04.05.06 12:49. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Авлос - часто использовался в оргиастической музыке культа Диониса

Это по-нашему - куда ж Петру без бога вина и веселья :)

...Итак, у нас будет даже не одна, а две северных столицы. Архангельск - крупнейший центр судостроения, десятки тысяч рабочих на верфях, громадные склады, мощёные дороги, речные пристани, коммуникации с Центром. И СП на Мурмане - главная база Флота открытого моря, вынесенный командный пункт, мощные береговые укрепления, + перевалочная база торговли со всем миром, опять-таки склады для товаров, каменные здания (на Коле со стройматериалом ЕМНИП много проще, чем в приневских болотах), купеческие кумпании, дворцы, салуны, бордели и авлосы :)
Рано или поздно дотянут до Мурмана и сухопутную трассу. Кроме того, начнётся освоение Севморпути и вообще Русского Севера. Возможно, Мангазею отстроят заново, а году к 1904 будет опыт сквозной навигации - развилка ранняя, позволяет. Возрастает важность Соловецкого монастыря - из форпоста на окраине он превращается в важный элемент оборонительной системы обеих столиц. Т.к. патриаршество уже упразднено, то первенствующий митрополит запросто может именоваться Санкт-Петербургским и Соловецким; возможно, и резиденцию в тамошний Кремль перенесёт. Местом заточения политических преступников станут ужасные земляные мешки Киево-Печерской Лавры :)
Внешняя политика также претерпит изменения. Так, Анну Иоанновну захотят выдать не за курляндского герцога, а, допустим, за датского принца или норвежского ярла. (Есть там в то время подходящие кандидатуры? Если никого - Карл XII тоже подойдёт).
На ком женится сам Петер вместо Марты Скавронской - тоже интересно…
Неминуемо надо искать подходы к Англии и Голландии. Используя Швецию как пугало (суверен всего Балтийского побережья, а как же).

 Отправлено: 04.05.06 13:00. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

каменные здания (на Коле со стройматериалом ЕМНИП много проще, чем в приневских болотах),

Задолбаешься эти граниты и гнейсы ломать. Стройматериалы это проблема . В Питере хоть глины немеряно - кирпичи лепить, а на Кольском я и её не припомню. Болота, озёра, фиорды, скалы. Деревянный будет город, как и Кола реала, но побольше.

 Отправлено: 04.05.06 13:01. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

На ком женится сам Петер вместо Марты Скавронской - тоже интересно…

На саамке

 Отправлено: 04.05.06 15:37. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

В Питере хоть глины немеряно - кирпичи лепить, а на Кольском я и её не припомню

Если верить источникам - глина есть. А сырья для бетона так и вовсе завал. Правда, практически не освоено до сих пор - из Карелии возят.
Гранит - это прекрасно, какая столица без гранита? Ломать есть кому (правда, пленных шведов нет).

Динлин пишет:

цитата:

Деревянный будет город, как и Кола

Как Мангазея и Смеренбург, значит. Для начала.

Динлин пишет:

цитата:

На саамке

Романовых-Голштейн-Куоккимяйненов у нас ещё, кажись, не было :)

 Отправлено: 04.05.06 16:16. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Гранит - это прекрасно, какая столица без гранита?

Не целиком же - задолбаешься. В реале Нева оделася в гранит только при Екатерине, а основной материал как был, так и остался кирпич. Кстати, интересно а как ломали и обтёсывали гранит в 18 в ? Вот труд не хуже, чем пирамиды

 Отправлено: 04.05.06 16:17. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Романовых-Голштейн-Куоккимяйненов у нас ещё, кажись, не было :)

С навыками шаманизма и гонках на северных оленях как царской забавой

 Отправлено: 04.05.06 16:28. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

ася в гранит только при Екатерине, а основной материал как был, так и остался кирпич. Кстати, интересно а как ломали и обтёсывали гранит в 18 в

в ручную обтесывали. а ломали может и взрывами

 Отправлено: 04.05.06 16:36. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

стати, интересно а как ломали и обтёсывали гранит в 18 в ? Вот труд не хуже, чем пирамиды

Это навело меня на одну мысль - как Гром-камень доставлять будем?
Динлин пишет:

цитата:

и гонках на северных оленях как царской забавой

Вот объездим этих благородных животных - и русская оленница будет наводить ужас на всех наших врагов и друзей! Они ведь ещё и в бою бодаться будут...

 Отправлено: 04.05.06 16:59. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

в ручную обтесывали. а ломали может и взрывами

Динамита не было, а порох того-с, слабоват для такого дела - у него взрывная сила раз в 10 меньше.

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Это навело меня на одну мысль - как Гром-камень доставлять будем?

Доставлять его не придётся - он уже там на месте. Весь Мурманск - Гром-камень на Гром-камне

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Вот объездим этих благородных животных - и русская оленница будет наводить ужас на всех наших врагов и друзей!

Мелковаты они - не поднимут всадника. Только в упряжь. Но ужас наполеоновских солдат будет ещё больше, а олени будут во всём мире ассоциироваться не с самозванцем Санта-Клаусом, а с походом Наполеона на Москву .

 Отправлено: 04.05.06 20:11. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Динамита не было, а порох того-с, слабоват для такого дела - у него взрывная сила раз в 10 меньше.

При добыче штучного камня как раз используется дымный порох - не дает трещин.

 Отправлено: 05.05.06 07:46. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Не целиком же - задолбаешься. В реале Нева оделася в гранит только при Екатерине

Так его вроде издаля доставлять приходилось. А тут всё на месте. Конечно, это для отделки, а основным стройматериалом будет местные валун (см. Соловки) и бетон и привозные известь (её и в РИ доставляли с Волги), дерево и кирпич (ну не на месте же его обжигать - дров не напасёшься).

Динлин пишет:

цитата:

С навыками шаманизма и гонках на северных оленях как царской забавой

Царская охота переключится на моржей и белых медведей. Как знак особой царской милости - разрешение принять в охоте на кита.

Динлин пишет:

цитата:

Мелковаты они - не поднимут всадника. Только в упряжь

Под седлом будут ходить обученные лоси. А олени будут тяговой силой лёгкой артиллерии на санях. И ещё должны быть смешанные человеко-медвежьи штрафные батальоны...

cocoo пишет:

цитата:

При добыче штучного камня как раз используется дымный порох

Деревянные клинья, политые водой, тоже вроде ещё никто не отменял... Зимой, должно быть, особенно страшная штука.

...Интересен всё-таки вопрос коммуникаций Центр - Белое море. МБ Пётр соорудит Волго-Онежскую транспортную систему? - тогда через Каргополь. Если по Сухоне и Двине - тогда, видимо, через Кострому и Буй. А может, и через Солигалич - оттуда как раз шла известь на весь Русский Север. Даже, мб., и здесь канал какой-нито выкопают.

 Отправлено: 05.05.06 08:54. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

И ещё должны быть смешанные человеко-медвежьи штрафные батальоны...

Curioz пишет:

цитата:

Интересен всё-таки вопрос коммуникаций Центр - Белое море

Радуга говорил об одном-единственном волоке, который в РИ связывал Архангельск с центром. Но уж и не помню где.

 Отправлено: 05.05.06 09:46. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Радуга говорил об одном-единственном волоке, который в РИ связывал Архангельск с центром

Именно Архангельск - да. Если не ошибаюсь, между Шексной (притоком Волги) и Сухоной (притоком Сев. Двины), через Вологду (откуда и её название). Кратчайший путь из центра. В 1828 соединены каналом - в данной АИ выкопают пораньше.
(Но со Средней Волги выходит порядочный крюк. Много ближе по Костроме через Солигалич или по Унже и Югу, но там волока не было).
На Мурманск же ближе по прямой - через Онегу и, ЕМНИП, озеро Лача (т.к. Архангельск в стороне).

...Лет через пятьдесят, после пресечения мужской линии династии, на престол будет призван какой-нибудь финский вождь, родственник императрицы, который учредит в составе России Великую Финляндию от Балтики до Урала :)

 Отправлено: 05.05.06 09:58. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

...Лет через пятьдесят, после пресечения мужской линии династии, на престол будет призван какой-нибудь финский вождь, родственник императрицы, который учредит в составе России Великую Финляндию от Балтики до Урала :)

А у Наполеона будут большие проблемы с лыжными батальонами

 Отправлено: 05.05.06 12:41. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

у Наполеона будут большие проблемы с лыжными батальонами

Скорее с переводчиками. Ведь заимствовавшие великую и древнюю культуру дворяне Империи будут говорить исключительно по-фински... Хотя я уверен, что его армия повернёт назад, едва узрев Эскадроны Смерти верхом на боевых лосях. И неисчислимые полчища обозных леммингов :)

 Отправлено: 05.05.06 12:47. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Ведь заимствовавшие великую и древнюю культуру дворяне Империи будут говорить исключительно по-фински...

Эээтттооо ужееее перегиииб Вы ещё скажите, что они в Питере нажираться будут "до полного освинения"(Н.В. Гоголь), так что их в автобусы будут за руки за ноги грузить . И потом - саамы это таки не финны, хотя народ финской языковой группы.

 Отправлено: 05.05.06 12:49. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

...Лет через пятьдесят, после пресечения мужской линии династии, на престол будет призван какой-нибудь финский вождь, родственник императрицы, который учредит в составе России Великую Финляндию от Балтики до Урала :)

А если обойтись без этого? Какой тогда будет финская война и блокада Ленинграда (если таковые будут вообще?). Последнего допустить явно нельзя - ленд-лиз...

 Отправлено: 05.05.06 12:49. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

И неисчислимые полчища обозных леммингов :)

Почему обозных - боевых! Они карабкаются по одежде солдат вверх и если доберуться до горла - хана

 Отправлено: 05.05.06 13:08. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Почему обозных - боевых! Они карабкаются по одежде солдат вверх и если доберуться до горла - хана

Фигня - леминги это биологическое диверсионное оружие массового поражение - жратву кничтожать во всех формах.

 Отправлено: 05.05.06 13:14. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Фигня - леминги это биологическое диверсионное оружие массового поражение - жратву кничтожать во всех формах.

Сбрасываются с кораблей у вражьего побережья. Прямо в воду - лопатами - плавают хорошо.

 Отправлено: 05.05.06 13:17. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Сбрасываются с кораблей у вражьего побережья. Прямо в воду - лопатами - плавают хорошо.

Договор по СНЛ - стратегические наступательные леминги
Так что сокращать их будут

 Отправлено: 05.05.06 14:59. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Вы ещё скажите, что они в Питере нажираться будут "до полного освинения"(Н.В. Гоголь), так что их в автобусы будут за руки за ноги грузить

Дворян? Едва ли :)

Динлин пишет:

цитата:

саамы это таки не финны, хотя народ финской языковой группы

Императоры в РИ женились на немках, а дворяне говорили почему-то всё больше по-французски. А финны - ЕМНИП ближайшая родня саамам, у которых можно заимствовать великую и древнюю культуру :)

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Какой тогда будет финская война и блокада Ленинграда (если таковые будут вообще?). Последнего допустить явно нельзя - ленд-лиз...

В РИ блокады Мурманска не было. Динлин лучше знает, почему. А ленд-лиз спокойно пойдёт через Архангельск и Волго-Онежскую систему.

Динлин пишет:

цитата:

Прямо в воду - лопатами - плавают хорошо

Не все. Поэтому будут лемминги малого и среднего радиуса действия, а также межконтинентальные. Попытки создать стратегического лемминга с РГЧ по образцу Крысиного короля успехом не увенчаются.

 Отправлено: 05.05.06 16:17. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

А финны - ЕМНИП ближайшая родня саамам, у которых можно заимствовать великую и древнюю культуру :)

Если бы она у них была великой Разве только Калевала войдёт в русскую культуру в хорошем переводе.

Curioz пишет:

цитата:

Попытки создать стратегического лемминга с РГЧ по образцу Крысиного короля успехом не увенчаются

Ещё как увенчаются. Пётр зря что ли всякими уродами так интересовался. В Кунсткамере каких только мутантов нет. Так что даже в РИ были у него далеко идущие планы в генетике

 Отправлено: 05.05.06 17:59. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

человеко-медвежьи штрафные батальоны

Тут недавно была картинка про партизан на медведях - это наверное из этого мира

 Отправлено: 06.05.06 07:39. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Разве только Калевала войдёт в русскую культуру в хорошем переводе

Всё лучше, чем Вольтер и Лафонтен :)

Динлин пишет:

цитата:

Пётр зря что ли всякими уродами так интересовался. В Кунсткамере каких только мутантов нет

Ладно, уговорили :)

Doctor Haider пишет:

цитата:

Тут недавно была картинка про партизан на медведях - это наверное из этого мира

Из более поздних времён. АКМ при Петре - это уже явный анахронизм. Тогдашним фольксштурмовцам хватит рогатины и пистоля.

...Вообще, без Северной войны Россия может сделать нехилый скачок вперёд - несмотря даже на значительные затраты на волоки, каналы и полторы северных столицы. Нет двадцатилетней войны, рекрутских наборов и всё возрастающих налогов. Крестьяне не разбегаются, а множатся. Север России получает увесистый импульс развития. Торговля растёт... и всё такое прочее. Владычицей морей, конечно, Россия не будет, но для внешнеэкономических потребностей хватит. Вот только не затеял бы Пётр, заскучав без войны, какое-нибудь покорение Индии с помывкой сапог в соответствующем океане…

 Отправлено: 06.05.06 09:05. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

...Вообще, без Северной войны Россия может сделать нехилый скачок вперёд - несмотря даже на значительные затраты на волоки, каналы и полторы северных столицы

Да, скорее всего так на так и выйдет. К 1725 армия будет в разы слабее реала - где-то на уровне Алексея Михайловича. Флот - сугубо для охраны побережья и купеческих судов. А "гулящих людей", которые могли бы стать рабочей силой для зарождающегося капитализма, так и так загребут на "стройки века", только не в Невской дельте, а на Крайнем Севере. А что делать - население России тогда невелико - 8 млн чел, так что для любых крупных дел потребовалась бы "тотальная мобилизация". А мощную армию всё равно потом потребуется создавать - для отвоевания Юга.

 Отправлено: 06.05.06 13:22. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

где-то на уровне Алексея Михайловича

армия 1645 и 1676 тоже в разы отличается.

 Отправлено: 06.05.06 14:08. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

армия 1645 и 1676 тоже в разы отличается

А поподробнее можно, Серж ? Это последствия войны с Польшей ? И сохранилась ли эта численность до эпохи Петра ? А то бардак после смерти АМ был нехилый.

 Отправлено: 06.05.06 23:01. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Не дойдут.

Дойдут обязательно.
sas пишет:

цитата:

самом начале постулируется

Именно!
Олег Невещий пишет:

цитата:

С достройкой новых кораблей в Архангельске (причем кораблей неплохих, ибо погода в Баренцевом море не позволяет строить тяп-ляп <после потери седьмого крупного корабля в декабрьском шторме Петр принял все меры>), Русское царство смогло гарантировать полноценную торговлю с Европой, а в 1710 году Петр Великий начал

RAZNIJ пишет:

цитата:

не в Петре, а в дереве

Не в дереве, а в том что сушить 5-8 лет это самое дерево русским кораблестроителям (пожалуй до 30-х годов XIX века) было впадлу.
Curioz пишет:

цитата:

через полстраны (причём не лучшую половину)

Петрозаводск - Мурманск не слишком много.
Curioz пишет:

цитата:

ПМСМ, развитие Архангельска более выгодно, чем строительство СП на Мурмане на голом месте.

От Архангельска и его развития никто не отказывается.
Curioz пишет:

цитата:

Да даже просто снабжение крупного города на морском берегу наверняка проще организовать через уже имеющийся морской порт…

Всё предложенное вами будет, но дорога тоже нужна. Для стратегии.
Curioz пишет:

цитата:

И ещё придётся как-то решать проблему шведов и норвежцев на коммуникациях

Флот приоритетен.
+ союз с англией вплоть до проводки конвоев с английскими кораблями.
Но в начале XVIII века шведы заняты войной и не могут выделить достаточное количество каперов, да и наличие восстоновленной русской армии в Новгрорде тоже многое значит.
Curioz пишет:

цитата:

гнать ветхие корабли в один конец, как в ту же Мангазею.

Да.
Потом корабли разбираются, ценную древесину - на сушку и потом на верфи, остальную - на дрова.
tewton пишет:

цитата:

Только вместе с англичанами!!!

Дык отож.
tewton пишет:

цитата:

Выждем немного, и пойдём. Хорошо подготовившись.

Да, так и планируется.
Но!
Петр хотел флот не слабее, чем у шведов в 1700 (т.е. больше, чем 42 ЛК и 12 ФР), примерно 50 ЛК против Швеции и ещё 10 в Питере, для безопасности.
Несмотря на огромные усилия верфей, такое количество кораблей (с учетом потерь от погоды, заморских экспедиций, ...) не удалось построить и к 1720 году...
Curioz пишет:

цитата:

ам Петер вместо Марты Скавронской

с усилением океанского флота, повысится и статус самой России. Возможен брачный союз с принцессами Английского или Французского королевского дома. Или в Германии/Дании/Голландии/Испании...
Curioz пишет:

цитата:

пленных шведов нет

Будут пленные мятежники/казаки из присоединенной Украины и Белоруссии + некоторое количество пленных поляков.
Динлин пишет:

цитата:

Не целиком же - задолбаешься.

Дык уже договорились, что
Динлин пишет:

цитата:

Тогда точно в русском языке слово "зае...ся" будет писаться не с мягким знаком, а с восклицательным

Динлин пишет:

цитата:

а с походом Наполеона на Москву

Вот этого точно не будет.
Curioz пишет:

цитата:

в данной АИ выкопают пораньше.

Думаю начнут сразу, после завершения дороги до Петербурга.
Curioz пишет:

цитата:

не затеял бы Пётр, заскучав без войны

Не заскучает.
1701-1705 - активное строительство.
1706 - краткосрочная война с Польшей.
1707 - 1709 - освоение Польского наследства. Мятжи, локальные войны.
1710 - 1719 - резкая активизация морской политики. Петр плавает вместе с флотом, посещает Карибское море, Средиземноморье,... короче занят.
1720 - война с Турцией.
Петр наконец достроил 55 ЛК, да и Азовский флот развился. Война предусматривала отвлекающие действия на сухопутных фронтах, и одновременную атаку флотом (и десантом 2x25 тыс.ч.) Стамбула с севера и юга...
Стамбул был взят, но удержаться не удалось. Пришлось подписать компромисный мир (Молдавия, Буджак, Кубань и Крымское ханство - к России, проливы открыты для военных и торговых судов навечно).
Динлин пишет:

цитата:

К 1725 армия будет в разы слабее реала

Нет. На том же уровне. Просто людей больше и экономика сильнее.