Отправлено: 27.04.06 18:02. Заголовок: Санкт-Петербург в Кольском заливе

После победы в Нарвской битве Карл XII увлекся преследованием русской армии, и вскоре, внезапно для Петра, шведская армия вышла на окраины Новгорода. Оказавшись на грани полного поражения (часть армии умудрилась сдаться шведу, часть «ушла за подкреплениями» в Тверь, Псков и Новую Ладогу, а ещё часть с Петром во главе оказалась осаждена в Новгороде), Петр был вынужден подписать мирный договор с Швецией (условия - возвращение на довоенные границы, повышение таможенных сборов, запрещение строить военные корабли в Ладожском озере), как и Дания недавно. Выведя из войны Россию, Карл немедленно углубился в Польшу и застрял там.
Тем временем в России Петр срочно воссоздал разгромленную армию, после чего подумывал о новом вступлении в войну, но не рискнул. Ближе к весне 1701 года, царь всерьез занялся проблемами внешней торговли государства, не рассчитывая получить в ближайшее время выход в Балтийское море. Он посетил Архангельск, Кемь и Колу, и в последней гавани, после недолгих раздумий, решил построить крупную крепость и порт для торговли в зимнее время. На реплику о невозможности построить дорогу от центральной России до Мурманского берега, Петр отреагировал резко – «Древние Римляне в лесах, горах и болотах дороги строил, инки в Америке в горах строили, а вы не можете??!?». «Построить любой ценой!!» «Для начала санный зимний путь от Петрозаводска до Колы, всё равно летом через Архангельск торговать будем!».
1 мая 1701 года Петр Великий заложил на западном берегу Кольского залива крепость Петра и Павла (там, где в реале Полярный), а кроме того, немного южнее поручил Апраксину построить город Санкт-Петербург (вбив первую сваю в будущий причал). Одновременно сильно расширилось строительство кораблей и судов на Соломбальской верфи. Великая стройка продвигалась очень быстро. Уже к августу были построены первые береговые батареи, в сентябре в Кольский залив зашел Русский флот (2 купленных в Англии линкора, и несколько мелких кораблей из Архангельска), а в октябре закончилась постройка первых зданий в городе и дороги от крепости до Колы вдоль берега залива. К декабрю начала действовать первая очередь большой дороги, от Колы до Кандалакши. Создание северного форпоста продолжалось и в дальнейшем, и к 1706 году торговля с Западом стала круглогодичной, а попытка неких (шведских конечно) пиратов напасть на русские торговые суда, благодаря патрулированию и сопровождению русского флота из Петербурга, полностью провалилась.
В течение нескольких лет Карл XII постепенно захватил немалую часть Польши, и вскоре вторгся в Силезию, и разорил родину Августа. К середине 1706 года положение короля Речи Посполита стало критическим. Но последнюю точку в судьбе Польши поставил русский царь. Он проигнорировал недавний союз, дал указание военному советнику при польском дворе убить Августа (9 августа король Август Сильный ударился «об дверь», потерял сознание и умер), а потом в союзе с Пруссией вторгся в Польшу (официально – решил оказать помощь братским украинцам и белорусам, которым угрожает вторжением шведские мародеры; пруссаки аналогично). Карл XII решением Петра был недоволен, но от «помощи» не смог отказаться. К октябрю вся Польша была оккупирована союзными войсками и вскоре, по Рижскому договору от 7 ноября Речь Посполита была разделена между Швецией (Курляндия, Литва (Жемайтия)), Россией (Белоруссия, Черная Русь, Волынь, Подолия и остальная Украина, + район Львова - Холма), Пруссией (Западная Пруссия и район Познани) и вновь созданным королевством Мазовией (собственно Польша).
В 1707 году Петр, видя всё большую увлеченность шведов войной за испанское наследство, стал вновь подумывать о войне с северным супостатом, но учитывая высокую боеспособность шведских войск и большую выгоду тандема Санкт-Петербург – Архангельск над перспективными Балтийскими портами (с учетом «синицы в руках и журавля в небе», цены войны и общего стратегического положения Балтийского моря), от войны вновь отказался. Да и с Турцией отношения были нормальными. Зато в окрестностях нового порта он за несколько лет неплохо потрудился (угрожая войной Дании и союзом с Швецией, он подписал выгодный договор с датчанами о границе {немного восточнее Тромсё}, объявил своими владениями Грумант и Новую Землю, вплоть до посылки туда войск {небольших отрядов, скорее для полицейской службы}, достроил Петропавловскую крепость и заложил ещё несколько укреплений на противоположной стороне залива {Мурманский форт, позднее Мурманск <в реале Североморск>}, расширил сам Санкт-Петербург и перевел туда столицу, создал промежуточные базы-укрепления в Печенеге, Териберке, Иоканьге, Кеми, Кандалакше и Соловках)...
С достройкой новых кораблей в Архангельске (причем кораблей неплохих, ибо погода в Баренцевом море не позволяет строить тяп-ляп <после потери седьмого крупного корабля в декабрьском шторме Петр принял все меры>), Русское царство смогло гарантировать полноценную торговлю с Европой, а в 1710 году Петр Великий начал и внешнюю колониальную экспансию, отправив несколько кораблей в Мадагаскар, Средиземное море и далекую Индию. Одновременно завершалась постройка кораблей для экспедиций на Тихий океан, в Австралию, Антарктику и в Карибское море…

 Отправлено: 27.04.06 18:06. Заголовок: Re:

Идея - пять баллов!

 Отправлено: 27.04.06 20:05. Заголовок: Re:

Эхе-хе...
Один черт - балтику воевать придется

 Отправлено: 27.04.06 20:11. Заголовок: Re:

Помилуйте! Там же полярная ночь несколько месяцев!

 Отправлено: 27.04.06 20:26. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Помилуйте! Там же полярная ночь несколько месяцев!

И?

 Отправлено: 27.04.06 20:43. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Помилуйте! Там же полярная ночь несколько месяцев!

Зато примерно столько же полярный день! Мурманску в РИ полярная ночь не помеха - и АИ-Санкт-Петербургу не помешает.

 Отправлено: 27.04.06 21:06. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

балтику воевать придется

Рано или поздно, да.
Но возможно к тому моменту Россия будет обладать полноценной колониальной империей и необозримыми (по сравнению с реалом) ресурсами.
Читатель пишет:

цитата:

Идея - пять баллов!

Doctor Haider пишет:

цитата:

Там же полярная ночь несколько месяцев!

Фонарями светить будут.
И кострами.

 Отправлено: 27.04.06 21:55. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

перевел туда столицу

Это вряд ли. Туда ехать дюже далеко. Скорее Архангельск.

 Отправлено: 28.04.06 07:20. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Это вряд ли. Туда ехать дюже далеко. Скорее Архангельск.

Это вряд ли. Очень уж далеко от центра. Скорее Вологда

 Отправлено: 28.04.06 07:30. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Скорее Вологда

"Где ты, столица российская, где?
В Вологде-где-где-где, в Вологде-где..."

 Отправлено: 28.04.06 09:04. Заголовок: Re:

Столицей непокатит. Возможны ситуации, когда распутица весной перекрывает сухопутную дорогу, а навигация на Архангельск еще не открыласть. И столица оказывается на какое-то время совершенно отрезанной от страны. Правительство не может ни принять доклад, ни отдать распоряжение.

 Отправлено: 28.04.06 09:11. Заголовок: Re:

Интересно, а какой процент жрачки в Питер реала везли, а какой выращивали таки в Ленобласти ?
А то на Мурмане вообще ничего вырастить невозможно, а везти приходиться на расстояние в РАЗЫ больше и как минимум с одной перегрузкой (в Архангельске с барж на кочи до Мурманска-АИ Питера).
И не только жрачку, но и ДРОВА (в реале в Питере топили как раз остатками этих одноразовых барж, но здесь-то они в Архангельске остались).

А уж как выть будет демшиза этго мира - если уж реальный Питер "построен на костях", то Питер Заполярный

 Отправлено: 28.04.06 10:10. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

А то на Мурмане вообще ничего вырастить невозможно

Наблюдал "огороды" в Североморске. Печальное зрелище.

 Отправлено: 28.04.06 10:11. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

но и ДРОВА

Верно - на всю округу ни одного дерева, только чахлые кустики

 Отправлено: 28.04.06 10:27. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Наблюдал "огороды" в Североморске. Печальное зрелище.

Общесоветский ажиотаж с дачами 80-х захватил и Мурман, но там даже картошка не успевала вырости за 2 месяца вегетативного периода.

Doctor Haider пишет:

цитата:

Верно - на всю округу ни одного дерева, только чахлые кустики

Деревья, низенькие и корявые - но есть в распадках. Но их же вырубят за первые 10 лет нафиг при строительстве города населением 200-300.000 чел.

 Отправлено: 28.04.06 18:27. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

города населением 200-300.000 чел.

Так много и не надо.

Динлин пишет:

цитата:

Питер Заполярный

Пусть бесится.
Динлин пишет:

цитата:

но и ДРОВА

Из карелии привезем санями/подводами.

Динлин пишет:

цитата:

А то на Мурмане вообще ничего вырастить невозможно

В теплицах. Творческое использование опыта соловецких островов.
Что не вырастим - приведем по суше или морю.
georg пишет:

цитата:

когда распутица весной перекрывает сухопутную дорогу

Такое и не только в Мурманске бывает.

Henry Pootle пишет:

цитата:

Туда ехать дюже далеко

Без дороги да, но дорога будет.
Да и столица будет лишь в качестве выносного командного пункта (как и питер в реале в начале). Приказы/коллегии - в Москве.

 Отправлено: 28.04.06 18:56. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Такое и не только в Мурманске бывает.

Но там на порядок круче (служил я там). Ставит там вечером мужик машину в гараж, приходит утром, а на месте гаража сугроб. Берет лопату и отрывает гараж, и дорогу от гаража до расчищаемой трактором проезжей части - прекрасная утренняя зарядка

А представьте - все это растает?

Олег Невещий пишет:

цитата:

Из карелии привезем санями/подводами.

Олег Невещий пишет:

цитата:

В теплицах.

Слишком много неудобств. Я понимаю, что если Петра переклинит, он может и Владивосток в качестве столицы построить. Только вот сразу после его смерти столица переедет в более подходящее для таковой место.

Олег Невещий пишет:

цитата:

Да и столица будет лишь в качестве выносного командного пункта (как и питер в реале в начале).

В этом качестве сойдет. Но только при жизни Петра.

 Отправлено: 28.04.06 20:43. Заголовок: Re:

Олег Невещий А ещё мне геноцид Вьетнамцев шили При таком раскладе если монстра не помрёт раньше, в стране в аккурат половина жителей уцелеет .

 Отправлено: 28.04.06 20:46. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

и необозримыми (по сравнению с реалом) ресурсами.

А что, в реале, у России были проблемы с ресурсами?
И еще вопрос: где людей для колоний брать будем? Если в России, то надо крепостное право отменять, и все равно не хватит. Если в Европе, то через эн лет отделится на хрен.

 Отправлено: 29.04.06 08:37. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

В теплицах

Олег Невещий пишет:

цитата:

Из карелии привезем санями/подводами.

А теплицам (тогдашним) тоже дрова нужны. Очень много.
Тогда точно в русском языке слово "зае...ся" будет писаться не с мягким знаком, а с восклицательным

 Отправлено: 29.04.06 08:38. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Творческое использование опыта соловецких островов

Соловки и Мурман - две большие разницы. На Соловках хоть кое-что растёт, там ещё тайга, а на Мурмане - лесотундра.

 Отправлено: 29.04.06 09:01. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

дал указание военному советнику при польском дворе убить Августа (9 августа король Август Сильный ударился «об дверь», потерял сознание и умер

Круто! АИ-триллер рулит! Интересно, а откуда у "военного советника" (кстати, не Светлейший ли в виду имеется?) опыт ликвидаций?
Учтите, что Август был здоровенным мужиком, да и охрана у него имелась.
Олег Невещий пишет:

цитата:

официально – решил оказать помощь братским украинцам и белорусам, которым угрожает вторжением шведские мародеры

О! Петр - это Сталин вчера!
Олег Невещий пишет:

цитата:

Да и с Турцией отношения были нормальными.

Прямо скажем - нет. Что не удивительно после азовских-то эскапад.
Олег Невещий пишет:

цитата:

в 1710 году Петр Великий начал и внешнюю колониальную экспансию, отправив несколько кораблей в Мадагаскар, Средиземное море и далекую Индию.

Антиресно, какую территорию в Средиземном море сделает колонией Петр?
И как отнесуться великие морские державы (Россия пока к ним никак не относиться) попыткой России влезть в Индию?

 Отправлено: 29.04.06 09:50. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата:

О! Петр - это Сталин вчера!

Кстати, да - много общего . И главное - общая цель и средства. Подъём Державы принудительными методами.

 Отправлено: 29.04.06 12:16. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

В теплицах. Творческое использование опыта соловецких островов. Что не вырастим - приведем по суше или морю.

Там вечная мерзлота - никакие теплицы не помогут.

 Отправлено: 29.04.06 13:29. Заголовок: Re:

Этот С-Петербург должен быть только 1. Военным портом 2. Перевалочной базой - летом товары и напрямую в Европу и сюда - для вывоза зимой. Ничего более. Ни большой город, ни столица. Теплицы для больших оригиналов (и за свои деньги).
Пух пишет:

цитата:

Прямо скажем - нет. Что не удивительно после азовских-то эскапад.

Вроде тут их нет?
Олег Невещий пишет:

цитата:

а в 1710 году Петр Великий начал и внешнюю колониальную экспансию, отправив несколько кораблей в Мадагаскар, Средиземное море и далекую Индию. Одновременно завершалась постройка кораблей для экспедиций на Тихий океан, в Австралию, Антарктику и в Карибское море…

Пух пишет:

цитата:

Антиресно, какую территорию в Средиземном море сделает колонией Петр? И как отнесуться великие морские державы (Россия пока к ним никак не относиться) попыткой России влезть в Индию?

Ну для начала разведка, потом по-мелочи. Если Дания и Швеция в Карибском море острова имели, а Лифляндия тоже где-то(простите, склероз ). А вот в Средиземном море - только дружеские визиты - строго . Пока. И вообще вроде Пётр тут более вменяемый - сообразит, что и с Владивостока-Хабаровска втихую тоже можно.

 Отправлено: 29.04.06 13:53. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Там вечная мерзлота - никакие теплицы не помогут

Мерзлоты нет, но это мало помогает, учитывая, что зелено только два месяца в году - июль и август. А в июне ещё снег лежит на сопках, а в распадках набухают первые почки.

 Отправлено: 02.05.06 12:23. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Но там на порядок круче (служил я там).

Знаю. Там мой папа служил, рассказывал.
Но ничего, привыкнут.
georg пишет:

цитата:

Слишком много неудобств.

Да.
georg пишет:

цитата:

после его смерти столица переедет в более подходящее для таковой место.

ИМХО да.
Но неясен год смерти Петра.
1725?
Или (если он проживет подольше, напр. до 80 лет) 1752?
georg пишет:

цитата:

Но только при жизни Петра.

Согласен.
Но через некоторое время к Кольскому заливу вновь могут вернуться (как в реале после смерти Петра II).
Маруся пишет:

цитата:

в стране в аккурат половина жителей уцелеет

Это врятли.
Max пишет:

цитата:

где людей для колоний брать будем

Колонии - торговые посты. Много людей не надо.
Для переселенческих колоний действительно людей нет (а если и найдутся, напр. в присоедененной в 1706 году Украине и Белоруссии, то скорее пойдут на Урал, Волгу и Слободскую Украину).
Динлин пишет:

цитата:

Тогда точно в русском языке слово "зае...ся" будет писаться не с мягким знаком, а с восклицательным

Оно того стоит.
Борьба с трудностями стимулирует мЫшление.
Глядишь, и додумаются рудницкую/шахтную чугунку на открытый воздух вынести и до ближайшего леса довести (от Питера).
Динлин пишет:

цитата:

две большие разницы.

Не слишком большие.
Климат почти одинаков.
Пух пишет:

цитата:

Учтите, что Август был здоровенным мужиком, да и охрана у него имелась.

Тюкнуть в тихую и всё.
Охрана то есть, но 100 % гарантии нет.
Пух пишет:

цитата:

Петр - это Сталин вчера!

А почему бы и нет
Пух пишет:

цитата:

Прямо скажем - нет.

Войны нет, значит нормально.
Дружба и не предпологается.
Пух пишет:

цитата:

какую территорию в Средиземном море сделает колонией Петр

В начале века никакую.
Несколько посланных кораблей пока лишь разведчики/торговцы.
Пух пишет:

цитата:

опыткой России влезть в Индию

Поворчат.
В индию не только великие державы плавали, но и датчане всякие там, ...
Doctor Haider пишет:

цитата:

Там вечная мерзлота - никакие теплицы не помогут.

В Мурманске?
tewton пишет:

цитата:

тот С-Петербург должен быть только 1. Военным портом 2. Перевалочной базой

Так и есть.
И ещё ремонтные и строительные верфи.
tewton пишет:

цитата:

Ни большой город, ни столица.

Город есть, не слишком большой.
Столица - желание Петра.
tewton пишет:

цитата:

Вроде тут их нет?

Есть.
Развилка в ночь с 19 на 20 ноября 1700. Карл на несколько часов раньше нарушил условия перемирия и развернул бурное преследование русской армии (точнее её остатков).
tewton пишет:

цитата:

Ну для начала разведка, потом по-мелочи.

Верно.
tewton пишет:

цитата:

Средиземном море - только дружеские визиты - строго

Можно и покуралесить. Слегка
tewton пишет:

цитата:

тут более вменяемый

Ещё бы, после такой конфузии. Может даже пить бросит (хотя это скорее фантастика).
tewton пишет:

цитата:

Владивостока-Хабаровска втихую тоже можно.

И прямо (сильная (парочка ЛК и ФР) дальневосточная экспедиция будет не позже 1712 года) и косвенно (смысл) согласен.
Динлин пишет:

цитата:

но это мало помогает

Но саму возможность не снимает.

 Отправлено: 02.05.06 12:33. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Не слишком большие. Климат почти одинаков.

Если из Краснодара смотреть, то таки да. Я когда на Кольском жил - Питер воспринимал как южный курортный город типа Ялты . Честно. И к тому были основания. А бабка моя как раз в Северной Карелии жила - так что разницу между климатом на Кольском и на южном берегу Белого моря знаю не по наслышке. Граница тех мест, где сельским хозяйством ещё имеет смысл заниматься и тех где оно уже совсем бессмысленно - как раз и проходит по Белому морю.

 Отправлено: 02.05.06 13:00. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

как раз и проходит по Белому морю.

Т.е. в районе Кандалакши?
Насчет климата согласен, но Петру I на это будет ИМХО наплевать.
Питер тоже на болотах был, и ничего...

 Отправлено: 02.05.06 13:10. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Если из Краснодара смотреть, то таки да

Погода в краснодаре - http://www.gismeteo.ru/towns/34929.htm , и это без учета сильнейшего ветра
В Мурманске - http://www.gismeteo.ru/towns/22113.htm
в Питере - http://www.gismeteo.ru/towns/26063.htm
Вывод - в Мурманске немного теплее, чем в Краснодаре, а в Питере вообще тропики.

 Отправлено: 02.05.06 13:29. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Т.е. в районе Кандалакши?

Ладно - дарю идею. В РИ на южных склонах Хибинских гор ЧТО-ТО растёт. Типа картошки, а при Хруще и знаменитой заполярной кукурузы

Олег Невещий пишет:

цитата:

Вывод - в Мурманске немного теплее, чем в Краснодаре, а в Питере вообще тропики.

В отдельные дни - вполне. В Мурманске вообще неординарный климат. В июле там легко может идти снег (по 2-3 раза каждое лето выпадает), а в январе - дождь.

 Отправлено: 02.05.06 13:42. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

В РИ на южных склонах Хибинских гор ЧТО-ТО растёт. Типа картошки, а при Хруще и знаменитой заполярной кукурузы

Так то на южных.

 Отправлено: 02.05.06 14:27. Заголовок: Re:

За идею - двенадцать баллов и полцарства в жёны. Но как бы не вышло дешевле вернуть Кролевец. Столица там будет уж всяко более на своём месте - и исторически, и экономически...

 Отправлено: 02.05.06 14:44. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Так то на южных.

В том и фишка. Самое интересное, что это единственный район сельского хозяйства в радиусе 500 км. Даже гораздно южнее - там где защищающее действие Хибин кончается - сельского хозяйства нет.

 Отправлено: 02.05.06 18:40. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

ЧТО-ТО растёт.

К 1725 придется заново сажать...
Динлин пишет:

цитата:

В отдельные дни - вполне

Не только.
Всю зиму и весну такая вот ситуация...
Холодда и дожди/снега достали
Динлин пишет:

цитата:

В Мурманске вообще неординарный климат.

Неординарный климат для неординарной столицы!
Curioz пишет:

цитата:

Но как бы не вышло дешевле вернуть Кролевец.

В текущей ситуации (полный разгром под Нарвой) не дешевле.
Динлин пишет:

цитата:

единственный район сельского хозяйства в радиусе 500 км.

Вот тут и будут овощи/фрукты выращивать.

 Отправлено: 02.05.06 20:08. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

И прямо (сильная (парочка ЛК и ФР) дальневосточная экспедиция будет не позже 1712 года) и косвенно (смысл) согласен.

Не дойдут. Если в Англии обратно не завернут, то уже до Канаров потопнут. Пётр строил исключительное гнильё, которе только для относительно пресной Балтики и годится.

 Отправлено: 02.05.06 21:24. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Пётр строил исключительное гнильё, которе только для относительно пресной Балтики и годится.

Туту в самом начале постулируется, чтодля Баренцева моря придется строить получше...

 Отправлено: 02.05.06 21:26. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Пётр строил исключительное гнильё, которе только для относительно пресной Балтики и годится.

в ту же мадагасарскую экспедицию пошли посудины интсранной посторойки.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Пётр строил исключительное гнильё, которе только для относительно пресной Балтики и годится.

вообще то пресная вода как раз способсвует гниению, соленая нет.

 Отправлено: 02.05.06 22:26. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Не дойдут. Если в Англии обратно не завернут, то уже до Канаров потопнут. Пётр строил исключительное гнильё, которе только для относительно пресной Балтики и годится.

Так надо было быстро и моного - потому так и строили.
Тут проблема не в Петре, а в дереве. Большая проблема на Руси с дубами в товарном количестве.
Но на несколько посудин можно наскрести и высушить.

 Отправлено: 03.05.06 08:11. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

В текущей ситуации (полный разгром под Нарвой) не дешевле

Строить магистраль через полстраны (причём не лучшую половину), очевидно, дешевле. Ну нехай будет так. А почему не Архангельск? Дороги уже есть, климат более-менее, замерзает - плевать (Финский тоже замерзает), до центра страны гораздо ближе, чем до Мурмана, а дальше - по морю... ПМСМ, развитие Архангельска более выгодно, чем строительство СП на Мурмане на голом месте.

 Отправлено: 03.05.06 09:06. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

А почему не Архангельск? Дороги уже есть, климат более-менее, замерзает - плевать (Финский тоже замерзает), до центра страны гораздо ближе, чем до Мурмана, а дальше - по морю...

Потому что Белое море всего 5 месяцев в году свободно ото льда, а до Европы 3 месяца добираться - ну никак не успеть товар продать и вернуться. Обсуждалось сто раз - смотрите архивы.