Отправлено: 19.11.06 17:41. Заголовок: Николай I умер в 1831 от холеры или в 1848 (сборник)

Царь выехал на Сенную площадь лично усмирять холерный бунт. Вообще говоря, риск заразиться холерой был крайне велик. Что было бы, если бы царь тогда заразился? От холеры в то время обычно умирали.
Во-первых, в истории он явно бы остался не "ретроградом и мракобесом", а чем-то вроде Александра III РИ - умеренным и справедливым царем, наводящим порядок и помнящим о народе.
Во-вторых, ему бы наследовал очень молодой Александр. При троне бы неминуемо возникла влиятельная фигура, возможно - Орлов. Думаю, это был бы не самый плохой расклад.
В-третьих, скорее всего работа над освобождением крестьян пошла бы быстрее. Николай, как бы к нему ни относиться, был идейным консерватором и не любил резких движений во внутренней политике. Другой вопрос, что Орлов - тоже.
В целом - думаю, что скорее всего было бы лучше, чем в реале. Причем для всех, включая Николая.

 Отправлено: 19.11.06 18:06. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Царь выехал на Сенную площадь лично усмирять холерный бунт. Вообще говоря, риск заразиться холерой был крайне велик.

Но не таким образом. Воздушным путём холера не передаётся.
Дятел пишет:

цитата:

В-третьих, скорее всего работа над освобождением крестьян пошла бы быстрее.

А вот это вряд ли.
Дятел пишет:

цитата:

Николай, как бы к нему ни относиться, был идейным консерватором и не любил резких движений во внутренней политике.

И совершенно правильно. Без его длительного спокойного царствования, в ходе которого дворян исподволь готовили к предстоящему расставанию с крестьянами, быстрые реформы были бы невозможны.

 Отправлено: 19.11.06 18:12. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Без его длительного спокойного царствования, в ходе которого дворян исподволь готовили к предстоящему расставанию с крестьянами, быстрые реформы были бы невозможны.

Распространенная точка зрения, но мне лично верится слабо. Морально дворян подготовило поражение в Крымской войне. Если бы они раньше были "за освобождение", крестьян бы массово отпускали и раньше. Ничего такого не наблюдалось.

 Отправлено: 19.11.06 19:30. Заголовок: Re:

Кстати, а по поводу восшествия на престол не амнистируют декабристов? И поляков... Хотя ляхов- вряд ли!

 Отправлено: 19.11.06 19:45. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Распространенная точка зрения,но мне лично верится слабо.

Распространенная не означает неверная...

цитата:

Морально дворян подготовило поражение в Крымской войне

А вот это утверждение требует подкреплений.
И именно увязки всех трех составляющих.
Т.е. Крымской войны, освобождения крестьян и моральной готовности к нему дворян.
Посмотрите историю вопроса как готовили "вызов дворян".
Крымская война, к сожалению, осложнила процесс освобождения, ввиду изрядного растройства финансов на тот момент.

 Отправлено: 19.11.06 20:08. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Крымская война, к сожалению, осложнила процесс освобождения, ввиду изрядного растройства финансов на тот момент.

То есть Вы думаете, что не будь ее - и крестьян освободили бы одновременно с реалом или даже раньше?
Но меня сейчас заботит даже не это. А то, как бы в крестьянском вопросе повели себя Александр с Орловым.

 Отправлено: 19.11.06 21:26. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

То есть Вы думаете, что не будь ее - и крестьян освободили бы одновременно с реалом или даже раньше?

Мне кажется на сроки освобождения очень силно повлияло венгерское восстание, Николай как-то сильно психологически изменился после этого.
Не могу доказать, но что-то у него сломалось...
Александр мог процесс ускорить, изучив наработки отца по этому вопросу.
Возможно он даже меньше бы колебался (тятенька думал!)

 Отправлено: 19.11.06 21:49. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Мне кажется на сроки освобождения очень силно повлияло венгерское восстание, Николай как-то сильно психологически изменился после этого.

Я тоже так думаю. Скорее, даже, не только венгерское восстание, а вообще 1848 год.

 Отправлено: 19.11.06 22:15. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Мне кажется на сроки освобождения очень силно повлияло венгерское восстание, Николай как-то сильно психологически изменился после этого.

Вандал пишет:

цитата:

Я тоже так думаю. Скорее, даже, не только венгерское восстание, а вообще 1848 год

А незачем было ударяться в консервативный романтизм!
Я очень уважаю Николая за личную смелость и решительность, а также за острый государственный ум. Более того, до 1833-го где-то года, я считаю, он вел очень продуманную внутреннюю и внешнюю политику. Однако потом у него начался какой-то совершенно наивный романтический максимализм - защитим монархии! Любой ценой! Уничтожим гидру революции! Это мне Ленина с Троцким напоминает, но с обратным знаком.
Так что его смерть в 1831-м была бы имхо как раз где-то вовремя...

 Отправлено: 19.11.06 22:28. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Кстати, а по поводу восшествия на престол не амнистируют декабристов?

Надеюсь, нет. Они, конечно, сами по себе неплохие ребята, но совершенно серьезно намеревались прекратить династию. Простить такое - показать свою слабость.

 Отправлено: 20.11.06 09:27. Заголовок: Re:

Александру II 13 лет. Кто регент?

 Отправлено: 20.11.06 09:33. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Александру II 13 лет. Кто регент?

Предлагаю Орлова! Мужик умный, хоть и крепостник.

 Отправлено: 20.11.06 15:15. Заголовок: Re:

На носу - завершение работы Сперанского над сводом законов! Как может повлиять на это ситуация?

 Отправлено: 20.11.06 15:17. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Предлагаю Орлова!

Не выйдет. Только лицо императорской фамилии. Либо Александра Федоровна, либо Михаил Павлович.

 Отправлено: 20.11.06 15:22. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Только лицо императорской фамилии.

Не факт. В 18 веке с регентством вообще беспредел был... А Орлов по происхождению тоже не булочник.

 Отправлено: 20.11.06 15:27. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

В 18 веке с регентством вообще беспредел был

То в 18. Тогда ЗАКОНА не было. А сейчас есть четко сформулированный закон ПавлаI.

 Отправлено: 20.11.06 15:29. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

То в 18. Тогда ЗАКОНА не было. А сейчас есть четко сформулированный закон ПавлаI.

Хорошо. Но тогда Орлов - серый кардинал.

 Отправлено: 20.11.06 15:30. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Но тогда Орлов - серый кардинал.

В принципе при Александре Федоровне - реально.

 Отправлено: 20.11.06 15:37. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

В принципе при Александре Федоровне - реально.

Думаю, у нее шансов побольше в данной ситуации как раз.

 Отправлено: 20.11.06 15:43. Заголовок: Re:

Итак, если рулить будет все же Орлов, то внешнюю политику он поведет почти наверняка лучше Николая с Нессельроде. Потому как был абсолютный циник в этих вопросах и всегда руководствовался интересами исключительно России (ну, или дома Романовых, что тогда было одно и то же), а вовсе не какими-либо абстрактными идеями.

 Отправлено: 20.11.06 16:23. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Итак, если рулить будет все же Орлов, то внешнюю политику он поведет почти наверняка лучше Николая с Нессельроде.

Нессельроде Вы убираете?
Интересно как?

 Отправлено: 20.11.06 16:50. Заголовок: Re:

А что плохо в политике Николая?

 Отправлено: 20.11.06 16:52. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

А что плохо в политике Николая?

Он умер...

 Отправлено: 20.11.06 20:01. Заголовок: Re:

А потом бы про него книги писали. Что-то вроде "Смерть на взлете"

 Отправлено: 20.11.06 21:51. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Нессельроде Вы убираете?

Зачем? Просто он по характеру - исполнитель. Будет другая генеральная линия - будет действовать по-другому.

 Отправлено: 21.11.06 19:41. Заголовок: Николай I умер в 1848 году

Николай I умер в 1848 году. На 7 лет раньше реала. Незадолго до начала революционных событий в Европе. Во всяком случае, царь Николай не успел отреагировать на эти события, высказаться о них, не то что армию послать.
Какое-то время спустя после его смерти по-любому в России будет не до Европы. Даже если будут желающие послать армию "спасать царей" (с).
На престол раньше реала восходит Александр II.
Итак, русская армия (очень и очень вероятно) не идёт подавлять революции 1848 года. Как следствие - отношение в Европе к России лучше, особенно у прогрессивной интеллигенции (в том числе у "властителей дум"). По крайней мере, не ухудшилось по сравнению с периодом до 1848 года. Также веер развилок по самим революциям. Уцелеет ли Австро-Венгрия? Сумеют ли Пруссия и Австрия сами всё подавить, или революции победят, или действующие лица придут к каким-то компромиссам и вариантам "посередине"?
Что ещё возможно: позже, в начале 1850-х годов, НЕ начинается Крымская война.
Интересно, как в этом случае начнутся и будут проходить Реформы Александра II?
Не будет ли каких-то процессов в политике и обществе (отмена крепостного права, в частности) со сдвигом на 7 лет?
Или по датам будет так же? Т.е. , освободят крестьян в том же 1861-м году?

 Отправлено: 21.11.06 19:48. Заголовок: Re:

Возможно, из этой развилки может получиться мир, где в 1860-х годах будет мировая война, включающая в себя Крымскую, Русско-Турецкую, Прусско-Австрийскую, Франко-Прусскую, Американскую Гражданскую, Англо-Американскую.
То есть блок Россия - Пруссия - США против блока Англия - Франция - Австрия - Турция - КША.

 Отправлено: 21.11.06 20:55. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Как следствие - отношение в Европе к России лучше, особенно у прогрессивной интеллигенции (в том числе у "властителей дум").

Вот это вряд ли. Не венгерскими событиями такое отношение определялось. Оно складывалось на протяжении всего правления Николая.
А вообще, развилка интересная. Хотя, боюсь, это будет альтнегатива.

 Отправлено: 21.11.06 21:34. Заголовок: Re:

ну пруссия сам спраисится. а вот венгрия с большой верьтяностью отделяется. остветсвенно во время крымской воны над нашей армией на дунае никто вистеть не будет.

 Отправлено: 21.11.06 21:42. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ну пруссия сам спраисится. а вот венгрия с большой верьтяностью отделяется. остветсвенно во время крымской воны над нашей армией на дунае никто вистеть не будет.

Вот-вот...
А если Николая замочить (фигурально) в 1831-м, то с большой вероятностью Проливы уже наши...

 Отправлено: 21.11.06 22:06. Заголовок: Re:

Я хотел сказать - отношение европейцев к России не ухудшится по сравнению с р.и.
До 1848 года - сидит себе отсталый Русский Медведь в своей северо-восточной берлоге, ну иногда вылезает - Наполеона прогнать.
После 1848 года - Русский Медведь непонятно зачем попёрся вмешиваться в наши европейские дела (притом пришёл подавлять нашу европейскую свободу).
Градус русофобии несколько вырос.
Упрощённо конечно, но в, скажем так, массовом сознании европейца после 1848 года где-то похоже.

 Отправлено: 21.11.06 22:07. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

сидит себе отсталый Русский Медведь

Явно не такой уж отсталый. Имхо в Европе про отсталость не особо думали. Думали про деспотизм, но это - совсем другое.

 Отправлено: 21.11.06 22:19. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Думали про деспотизм

И про самую большую в Европе армию.

 Отправлено: 21.11.06 22:41. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

После 1848 года - Русский Медведь непонятно зачем попёрся вмешиваться в наши европейские дела (притом пришёл подавлять нашу европейскую свободу).

Ну не сам пошел, слезно попросили.
Попросят и А2, и тот с большим удовольствием пойдет!

 Отправлено: 21.11.06 22:43. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Попросят и А2, и тот с большим удовольствием пойдет!

Не пойдет. Он не такой упертый. И вообще не особо решительный.

 Отправлено: 21.11.06 23:06. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Не пойдет. Он не такой упертый. И вообще не особо решительный.

Зато молодой, и наверняка рвущийся горы свернуть

 Отправлено: 21.11.06 23:09. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Зато молодой, и наверняка рвущийся горы свернуть

Свернуть горы - это, наоборот, венгров поддержать. А потом крестьян освободить .

 Отправлено: 21.11.06 23:15. Заголовок: Re:

Между прочим, в развилке с ранней смертью Николая Александр II имеет шанс не только раньше начать править, но и позже закончить. Ибо в случае более успешной политики - обстановка в стране стабильнее, и далее по тексту.

 Отправлено: 22.11.06 09:39. Заголовок: Re:

Что значит более успешная политика Александра II?

 Отправлено: 22.11.06 10:12. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Что значит более успешная политика Александра II?

Прежде всего - деятельное участие в развале Австрии.
Потом - союз с Францией, раздел сфер влияния в Османской Империи: нам - севернее Сирии, вам - все остальное.

 Отправлено: 22.11.06 10:29. Заголовок: Re:

Плное АИ