Отправлено: 18.09.06 09:31. Заголовок: Царь Польский, Король Чешский и Моравский, Царь Сербский и протчая...

Как нам обустроить РабКрИн Европу. Хочется понять, как славяне могут оказаться в составе единого государства, возможно не монолитного а наподобие Австро-Венгрии?

Видится мне, что для этого Польша целиком или почти целиком должна пожить под немцем до середины XIX века. В середине-конце века Польское восстание, Россия вписывается за братьев-славян (это мы любим, практически национальный спорт), чехи и хорваты тоже хотят к Белому Царю. Такая получается мини-ПМВ, но с единым славянским государством в центре Европы, лио входящим в РИ, либо связанным с ней унией.

 Отправлено: 18.09.06 09:47. Заголовок: Re:

Мечта панслависта. Как потомку конфедератов, эта альтернатива мне особенно приятна :) Вот только не поздно ли - поляки и чехи уже обрели серьёзнейшие различия с восточными славянами, религиозные в первую очередь (а у последних на поляков уже громадный зуб, и нельзя сказать, что не за дело). Кстати, сами чехи с поляками тоже друг ко другу не очень по этой же причине. А хорватов нам и даром не надо - нехай их австрияки ассимилируют, может, веку к 22-му поумнеют...

 Отправлено: 18.09.06 11:11. Заголовок: Re:

А что вам хорваты сделали?

 Отправлено: 18.09.06 11:18. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

А что вам хорваты сделали?

смотрим историю ВМВ. "И вообще"

 Отправлено: 18.09.06 11:27. Заголовок: Re:

Лучше тем или иным способом объединиться с посполитами веке в XVI

 Отправлено: 18.09.06 11:38. Заголовок: Re:

aussy пишет:

цитата:

Лучше тем или иным способом объединиться с посполитами веке в XVI

Ещё лучше в Х, при Мешко и Святославе. К ХVI были бы практически единым народом... Кстати, и Великую Моравию можно каким-нито способом зацепить.

 Отправлено: 18.09.06 11:43. Заголовок: Re:

См. "Христианскую Хазарию". Каганат в силу наличия разделяемой большинством населения гос. религии сильнее и не пускает венгров в Европу. Сохарняется Великая Моравия и все славянские народы принимают православие. Без религиозного раскола панславизм намного сильнее, Ромейские императоры - формально повелители всех славян.

 Отправлено: 18.09.06 11:51. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

А хорватов нам и даром не надо

Русский с хорватом - братья навек! Долой великосербскую пропаганду!

 Отправлено: 18.09.06 11:59. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Русский с хорватом - братья навек! Долой великосербскую пропаганду!

Незабудунепрощу!

 Отправлено: 18.09.06 12:05. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Русский с хорватом - братья навек!

Я помню, что они основали Харьков :) Просто в XIX русифицировать их уже совсем поздно. Если только в Х и навсегда в православие.

 Отправлено: 18.09.06 12:12. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Ещё лучше в Х, при Мешко и Святославе.

Ну за 900 лет можно успеть насмерть поссорится. Хотя, конечно для большей приязни неплохо было бы и поляков и хорватов в православии оставить... Но тогда вся остальная история Европы идёт лесом...

 Отправлено: 18.09.06 12:24. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

и чехи уже обрели серьёзнейшие различия с восточными славянами, религиозные в первую очередь

ну чехи то как раз перед ПМВ и в ходе не проиив были
Curioz пишет:

цитата:

А хорватов

ну и в хорватах и словенцах тоже еще были сильны панславянские чуства
Han Solo пишет:

цитата:

смотрим историю ВМВ. "И вообще"

а там что такое было?

 Отправлено: 18.09.06 12:25. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Ну за 900 лет можно успеть насмерть поссорится

Вон вятичи с кривичами до сих пор косо друг на друга посматривают :)

Henry Pootle пишет:

цитата:

тогда вся остальная история Европы идёт лесом

Настоящего панслависта не должны смущать подобные мелочи. К тому же в первые 4-5 веков различия вряд ли будут особенно большими. Ну разве что круль польский, царь болгарский и великий князь киевский по идеологическим причинам вздумает спасти Византию от османов...

Скальд пишет:

цитата:

чехи то как раз перед ПМВ и в ходе не проиив были

Так это уже ХХ, к тому же - только "в ходе". После что-то не больно у них с поляками дружба выходила...

Скальд пишет:

цитата:

в хорватах и словенцах тоже еще были сильны панславянские чуства

Хммм...

Скальд пишет:

цитата:

а там что такое было?

Движение усташей, коллаборационизм и геноцид, пожалуй, беспримерные в новейшей истории.

 Отправлено: 18.09.06 12:27. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

а там что такое было?

Геноцид сербов

 Отправлено: 18.09.06 12:31. Заголовок: Re:

Хорваты сербов очень не любят, но в быв. Югославии сербов не любит никто

 Отправлено: 18.09.06 12:31. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Геноцид сербов

ну дык заслужили...
а вообще? что мешало в 19 веке присоединить хорватов?

 Отправлено: 18.09.06 12:31. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Незабудунепрощу!

Curioz пишет:

цитата:

Просто в XIX русифицировать их уже совсем поздно. Если только в Х и навсегда в православие.

А зачем это?

 Отправлено: 18.09.06 12:32. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

ну дык заслужили...

Ы???

 Отправлено: 18.09.06 12:34. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А зачем это?

Ну уж если вводная подразумевает объединение ВСЕХ славян, то надо и хорватов как-то пристроить... А позже - не уверен, что выйдет. Османы, Австрия, католицизм.

 Отправлено: 18.09.06 12:40. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Ну уж если вводная подразумевает объединение ВСЕХ славян

Это неправильная вводная. РУсские националисты будут первыми кто потребует бежать подальше от этого панславизма.

 Отправлено: 18.09.06 12:45. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Это неправильная вводная. РУсские националисты будут первыми кто потребует бежать подальше от этого панславизма.

ну были довольно интересны идеи Крамаржа о едином государстве...там наврятли ресурсы россии бы бездумно тратились на окраины как в союзе

 Отправлено: 18.09.06 13:32. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.09.06 13:53. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Русские националисты будут первыми кто потребует бежать подальше от этого панславизма

У Вас какие-то неправильные националисты. А кто же в РИ постоянно вписывался за братьев-славян и грезил крестами на Софии? "Славянские ль ручьи сольются в русском море? Оно иссякнет? вот вопрос"...

Magnum, а это откуда?

 Отправлено: 18.09.06 14:14. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.09.06 14:30. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

У Вас какие-то неправильные националисты. А кто же в РИ постоянно вписывался за братьев-славян и грезил крестами на Софии? "Славянские ль ручьи сольются в русском море? Оно иссякнет? вот вопрос

19 век. Это не националисты еще, а славянафилы разнообразные. Вы Каткова почитайте, Струве и прочих. Крест и вписывания за братьев славян - это обычный империализм. А вот инкорпорация всяких чехов и прочих хорватов в состав империи - это им в страшном сне приснится не могло. они и так от Польши обеими руками отпихивались.

 Отправлено: 18.09.06 14:59. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Это не националисты еще, а славянафилы разнообразные

Ну если под националистами подразумевать изоляционистов конца XIX - начала ХХ - тогда оно, конечно... Вот только явление было скоропреходящим, а до той поры только и мечтали об инкорпорировании. Польша - случай особый, в РИ её национализм регулярно терял сцепление с реальностью и происходили разные эксцессы, почему и "отпихивались". От украинцев или там болгар не отпихивались же?

 Отправлено: 18.09.06 15:40. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

подразумевать изоляционистов конца

Я ж говорю - Струве. Уж куда имперец, но без галактических планов.

Curioz пишет:

цитата:

От украинцев или там болгар не отпихивались же?

От украинцев нет, а болгар русскими не считали.

 Отправлено: 18.09.06 16:42. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Струве. Уж куда имперец, но без галактических планов

Ну правильно, он данный топик и читать бы не стал или стал по принципу "интересно, что там для дураков пишут" (с) :)

Крысолов пишет:

цитата:

От украинцев нет, а болгар русскими не считали

Не считали, но пригреть пытались всячески. Даже в советское время - 16-я республика и т.п. С сербами-черногорцами тоже дружба давняя, см. тост Александра III. Просто руки уже не дотягивались и об ассимиляции уже не мечтали, а то бы...

 Отправлено: 18.09.06 17:28. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Не считали, но пригреть пытались всячески

Так пригреть и принять в состав - разные вещи.

Curioz пишет:

цитата:

С сербами-черногорцами тоже дружба давняя

Какая дружба, с какими сербами? Это тогдашние "поцреоты" и прочие славянофилы отмороженные верили в дружбу сербов, а те на Россию плевать хотели.

 Отправлено: 18.09.06 17:45. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

а те на Россию плевать хотели

Это неправда.

"Нас и русских - двести миллионов". не припомните, чья пословица?

 Отправлено: 18.09.06 17:57. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

"Нас и русских - двести миллионов". не припомните, чья пословица?

Во-во. Когда им выгодно - так двести миллионов. А когда нет - то знать нас не желают.

 Отправлено: 18.09.06 17:58. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

"Нас и русских - двести миллионов". не припомните, чья пословица?

Сербская. Только сто миллионов.
==================
Henry Pootle пишет:

цитата:

Россия вписывается за братьев-славян

Польская пословица: "Под немцами мы потеряем свою независимость, по русскими - свою душу".aussy пишет:

цитата:

Лучше тем или иным способом объединиться с посполитами веке в XVI

Ага, сын Ваньки Грозного - царь польский и литовский.

 Отправлено: 18.09.06 18:03. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Сербская. Только сто миллионов.

Это даже не пословица, а строка из песни. Так собственно и звучала - двести миллионов.

 Отправлено: 18.09.06 18:04. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А когда нет - то знать нас не желают.

Знать не желали только отдельные проституирующие политики. Народ же всегда относился к России и к русским очень тепло.

 Отправлено: 18.09.06 18:11. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Знать не желали только отдельные проституирующие политики. Народ же всегда относился к России и к русским очень тепло.

Да-да-да. Что ж этот народ терпел своих засранцев, а не посадил тех кто будет к России без крысятничанья относится?

 Отправлено: 18.09.06 18:23. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Что ж этот народ терпел своих засранцев

А что же наш народ Ельцина терпел? Или ваш - Кучму с Пьющенко и Пьянуковичем?

 Отправлено: 18.09.06 18:27. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Народ же всегда относился к России и к русским очень тепло.

Крысолов пишет:

цитата:

без крысятничанья относится?

Не поддержу ни того, ни другого. Наро действительно относился тепло, но с очень своими меркантильными интересами. Апис сотоварищи в Сараево просто подставили Россию. А русская контрразведка это проморгала.

 Отправлено: 18.09.06 18:28. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

А что же наш народ Ельцина терпел? Или ваш - Кучму с Пьющенко и Пьянуковичем?

Значит тоже уважения недостоин.

 Отправлено: 18.09.06 18:30. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Значит тоже уважения недостоин.

РУбите сплеча, мессир!

 Отправлено: 18.09.06 20:10. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Что ж этот народ терпел своих засранцев, а не посадил тех кто будет к России без крысятничанья относится?

таки не помните что в Белграде в 1902 и 1941-м случалось?

 Отправлено: 18.09.06 23:25. Заголовок: Re:

А мне больше другая ввозможность нравится-а именно объединение Польши,Чехии и Венгрии в одно государство в 14 веке.надо покопаться поподробнее, но помню был такой период 9пусть и краткий) когда у них был ЕДИНЫЙ король.Тут коненчо еще и венгры...Но все же получается как ни крути все католическое славняство под одним скипетором.А
Организовать же это государство можно было бы наподобие Ресчи Посполитой, но с наследственновыборной (то есть выборной из одной династии)))монархии.

 Отправлено: 19.09.06 00:15. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

надо покопаться поподробнее, но помню был такой период 9пусть и краткий) когда у них был ЕДИНЫЙ король

У них была одна династия - 1492-1526

 Отправлено: 19.09.06 00:27. Заголовок: Re:

Я имею в виду Вацлава 2, сына Пржемысла Отакара.Он был королем чешским (с 1283), польским (с 1300) и венгерским (с 1301) до своей смерти в 1305.У него был сын, Вацлав 3, который был чешским и польским королем в 1305-1306 (не знаю уж. как он венгерский трон потерял).
а если бы не потерял и прожил дольше?Как Вам Среднеевропейское королевство?

 Отправлено: 19.09.06 00:57. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Я имею в виду Вацлава 2, сына Пржемысла Отакара.Он был королем чешским (с 1283), польским (с 1300) и венгерским (с 1301) до своей смерти в 1305.У

Ну вообще венгерским королем он не был, он только контролировал _часть_ венгерских земель. В то же время знать требовала на престол Отто Виттельсбаха, герцога Баварского.

 Отправлено: 19.09.06 01:05. Заголовок: Re:

Все же формально он им считался-а формализм во все времена много стоит между прочим

 Отправлено: 19.09.06 07:03. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Нас и русских - двести миллионов". не припомните, чья пословица?

черногорская
а это несколько иной народ чем сербы....они получаются до сих пор в состоянии войны с Японией находятся...С самого 1904 года.

 Отправлено: 19.09.06 08:25. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

"Нас и русских - двести миллионов"

"...нас без русав полакамиона!" (т.е. пол-грузовика, сербохорватск.)

Крысолов пишет:

цитата:

Когда им выгодно - так двести миллионов. А когда нет - то знать нас не желают

А когда нашим идиотам в голову ударяло - так они и русских отпихивали. Это не показатель.

Крысолов пишет:

цитата:

пригреть и принять в состав - разные вещи

Непринятие в состав от русских уже не зависело. Болгары сами не просились.

 Отправлено: 19.09.06 10:40. Заголовок: Re:

Возвращаюсь к идеи Крамаржа о Славянском союзе-империи..Вполне удобоваримая вещь, обеспечивающая всем нациям в него входящим достойое положение.
Итак каждая из 6 частей империи (Россия, Польша, Болгария, Серибия, Черногория, Чехия) будет представлять собой царство/королевство и управляться собственным государем, но все они находятся под скипетром императора всея РУси и всех славян (аля Германия 1871). Он предстваляет славян в международных делах, право войны и мира. В компетенцию имперсокго правительства входят торговые и таможенные тарифы, меры и весы, денежная система, армия и флот, бюджет империи, общеимперские законы (их разработка).
Имперские законы принимает Имперская дума и Императорский совет
В императорский совет входят 25 представимтелей от России, 5-Польши, 4-Чехии, 4- Сербии, 3-Болгарии, 1 -Черногории....
Дума.175-Россия, 40-Польша, 30 -Чехи, 30-Сербы, 20-Болгары, 5 Черногория. Из членов местных парламентов
Во всех странах обязательное обучение русскому языку начиная со второга класса.
Воинская повинность одинаковая для всех. Отдельным законом устанавливаются континегенты от царств. РАсходы на армию пропорционально числу жителей. Командный язык-русский

 Отправлено: 19.09.06 10:41. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

Возвращаюсь к идеи Крамаржа о Славянском союзе-империи..Вполне удобоваримая вещь, обеспечивающая всем нациям в него входящим достойое положение.

приведены тока основные положения

 Отправлено: 19.09.06 11:32. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

они получаются до сих пор в состоянии войны с Японией находятся...С самого 1904 года.

Уже нет. Подписали мир, когда Черногория получила независимость.

 Отправлено: 19.09.06 11:57. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Уже нет. Подписали мир, когда Черногория получила независимость.

за эти два месяца? когда успели? не услышал...неужели упустил?

 Отправлено: 19.09.06 12:10. Заголовок: Re:

Вот: http://www.postchronicle.com/news/breakingnews/article_21223537.shtml

 Отправлено: 19.09.06 13:21. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Вот:

точно...одно из условий признания независимости...
конец столетней войны

 Отправлено: 22.09.06 00:57. Заголовок: Re:

А если продолжить среднеевропейский империализм?
Допустим, что Пржемысловичи все же удержали все три короны, пусть и формально.Потом пришел Карл 4 и так доступно весьма объяснил, что теперь будет реальное государство (возможно даже в таком случае наплевал бы он на СРИ).
А ведь могло бы его и не быть...Если женит на его матери, наследнице чешской, польской и венгерской корон...наследника или великого князя Литовского!
кстати, при любой такой развилке крестоносцам в Прибалтике светит страшный бульбец...