Отправлено: 18.09.06 09:31. Заголовок: Царь Польский, Король Чешский и Моравский, Царь Сербский и протчая...

Как нам обустроить РабКрИн Европу. Хочется понять, как славяне могут оказаться в составе единого государства, возможно не монолитного а наподобие Австро-Венгрии?

Видится мне, что для этого Польша целиком или почти целиком должна пожить под немцем до середины XIX века. В середине-конце века Польское восстание, Россия вписывается за братьев-славян (это мы любим, практически национальный спорт), чехи и хорваты тоже хотят к Белому Царю. Такая получается мини-ПМВ, но с единым славянским государством в центре Европы, лио входящим в РИ, либо связанным с ней унией.

 Отправлено: 18.09.06 09:47. Заголовок: Re:

Мечта панслависта. Как потомку конфедератов, эта альтернатива мне особенно приятна :) Вот только не поздно ли - поляки и чехи уже обрели серьёзнейшие различия с восточными славянами, религиозные в первую очередь (а у последних на поляков уже громадный зуб, и нельзя сказать, что не за дело). Кстати, сами чехи с поляками тоже друг ко другу не очень по этой же причине. А хорватов нам и даром не надо - нехай их австрияки ассимилируют, может, веку к 22-му поумнеют...

 Отправлено: 18.09.06 11:11. Заголовок: Re:

А что вам хорваты сделали?

 Отправлено: 18.09.06 11:18. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

А что вам хорваты сделали?

смотрим историю ВМВ. "И вообще"

 Отправлено: 18.09.06 11:27. Заголовок: Re:

Лучше тем или иным способом объединиться с посполитами веке в XVI

 Отправлено: 18.09.06 11:38. Заголовок: Re:

aussy пишет:

цитата:

Лучше тем или иным способом объединиться с посполитами веке в XVI

Ещё лучше в Х, при Мешко и Святославе. К ХVI были бы практически единым народом... Кстати, и Великую Моравию можно каким-нито способом зацепить.

 Отправлено: 18.09.06 11:43. Заголовок: Re:

См. "Христианскую Хазарию". Каганат в силу наличия разделяемой большинством населения гос. религии сильнее и не пускает венгров в Европу. Сохарняется Великая Моравия и все славянские народы принимают православие. Без религиозного раскола панславизм намного сильнее, Ромейские императоры - формально повелители всех славян.

 Отправлено: 18.09.06 11:51. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

А хорватов нам и даром не надо

Русский с хорватом - братья навек! Долой великосербскую пропаганду!

 Отправлено: 18.09.06 11:59. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Русский с хорватом - братья навек! Долой великосербскую пропаганду!

Незабудунепрощу!

 Отправлено: 18.09.06 12:05. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Русский с хорватом - братья навек!

Я помню, что они основали Харьков :) Просто в XIX русифицировать их уже совсем поздно. Если только в Х и навсегда в православие.

 Отправлено: 18.09.06 12:12. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Ещё лучше в Х, при Мешко и Святославе.

Ну за 900 лет можно успеть насмерть поссорится. Хотя, конечно для большей приязни неплохо было бы и поляков и хорватов в православии оставить... Но тогда вся остальная история Европы идёт лесом...

 Отправлено: 18.09.06 12:24. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

и чехи уже обрели серьёзнейшие различия с восточными славянами, религиозные в первую очередь

ну чехи то как раз перед ПМВ и в ходе не проиив были
Curioz пишет:

цитата:

А хорватов

ну и в хорватах и словенцах тоже еще были сильны панславянские чуства
Han Solo пишет:

цитата:

смотрим историю ВМВ. "И вообще"

а там что такое было?

 Отправлено: 18.09.06 12:25. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Ну за 900 лет можно успеть насмерть поссорится

Вон вятичи с кривичами до сих пор косо друг на друга посматривают :)

Henry Pootle пишет:

цитата:

тогда вся остальная история Европы идёт лесом

Настоящего панслависта не должны смущать подобные мелочи. К тому же в первые 4-5 веков различия вряд ли будут особенно большими. Ну разве что круль польский, царь болгарский и великий князь киевский по идеологическим причинам вздумает спасти Византию от османов...

Скальд пишет:

цитата:

чехи то как раз перед ПМВ и в ходе не проиив были

Так это уже ХХ, к тому же - только "в ходе". После что-то не больно у них с поляками дружба выходила...

Скальд пишет:

цитата:

в хорватах и словенцах тоже еще были сильны панславянские чуства

Хммм...

Скальд пишет:

цитата:

а там что такое было?

Движение усташей, коллаборационизм и геноцид, пожалуй, беспримерные в новейшей истории.

 Отправлено: 18.09.06 12:27. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

а там что такое было?

Геноцид сербов

 Отправлено: 18.09.06 12:31. Заголовок: Re:

Хорваты сербов очень не любят, но в быв. Югославии сербов не любит никто

 Отправлено: 18.09.06 12:31. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Геноцид сербов

ну дык заслужили...
а вообще? что мешало в 19 веке присоединить хорватов?

 Отправлено: 18.09.06 12:31. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Незабудунепрощу!

Curioz пишет:

цитата:

Просто в XIX русифицировать их уже совсем поздно. Если только в Х и навсегда в православие.

А зачем это?

 Отправлено: 18.09.06 12:32. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

ну дык заслужили...

Ы???

 Отправлено: 18.09.06 12:34. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А зачем это?

Ну уж если вводная подразумевает объединение ВСЕХ славян, то надо и хорватов как-то пристроить... А позже - не уверен, что выйдет. Османы, Австрия, католицизм.

 Отправлено: 18.09.06 12:40. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Ну уж если вводная подразумевает объединение ВСЕХ славян

Это неправильная вводная. РУсские националисты будут первыми кто потребует бежать подальше от этого панславизма.

 Отправлено: 18.09.06 12:45. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Это неправильная вводная. РУсские националисты будут первыми кто потребует бежать подальше от этого панславизма.

ну были довольно интересны идеи Крамаржа о едином государстве...там наврятли ресурсы россии бы бездумно тратились на окраины как в союзе

 Отправлено: 18.09.06 13:32. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.09.06 13:53. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Русские националисты будут первыми кто потребует бежать подальше от этого панславизма

У Вас какие-то неправильные националисты. А кто же в РИ постоянно вписывался за братьев-славян и грезил крестами на Софии? "Славянские ль ручьи сольются в русском море? Оно иссякнет? вот вопрос"...

Magnum, а это откуда?

 Отправлено: 18.09.06 14:14. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.09.06 14:30. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

У Вас какие-то неправильные националисты. А кто же в РИ постоянно вписывался за братьев-славян и грезил крестами на Софии? "Славянские ль ручьи сольются в русском море? Оно иссякнет? вот вопрос

19 век. Это не националисты еще, а славянафилы разнообразные. Вы Каткова почитайте, Струве и прочих. Крест и вписывания за братьев славян - это обычный империализм. А вот инкорпорация всяких чехов и прочих хорватов в состав империи - это им в страшном сне приснится не могло. они и так от Польши обеими руками отпихивались.

 Отправлено: 18.09.06 14:59. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Это не националисты еще, а славянафилы разнообразные

Ну если под националистами подразумевать изоляционистов конца XIX - начала ХХ - тогда оно, конечно... Вот только явление было скоропреходящим, а до той поры только и мечтали об инкорпорировании. Польша - случай особый, в РИ её национализм регулярно терял сцепление с реальностью и происходили разные эксцессы, почему и "отпихивались". От украинцев или там болгар не отпихивались же?

 Отправлено: 18.09.06 15:40. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

подразумевать изоляционистов конца

Я ж говорю - Струве. Уж куда имперец, но без галактических планов.

Curioz пишет:

цитата:

От украинцев или там болгар не отпихивались же?

От украинцев нет, а болгар русскими не считали.

 Отправлено: 18.09.06 16:42. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Струве. Уж куда имперец, но без галактических планов

Ну правильно, он данный топик и читать бы не стал или стал по принципу "интересно, что там для дураков пишут" (с) :)

Крысолов пишет:

цитата:

От украинцев нет, а болгар русскими не считали

Не считали, но пригреть пытались всячески. Даже в советское время - 16-я республика и т.п. С сербами-черногорцами тоже дружба давняя, см. тост Александра III. Просто руки уже не дотягивались и об ассимиляции уже не мечтали, а то бы...

 Отправлено: 18.09.06 17:28. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Не считали, но пригреть пытались всячески

Так пригреть и принять в состав - разные вещи.

Curioz пишет:

цитата:

С сербами-черногорцами тоже дружба давняя

Какая дружба, с какими сербами? Это тогдашние "поцреоты" и прочие славянофилы отмороженные верили в дружбу сербов, а те на Россию плевать хотели.

 Отправлено: 18.09.06 17:45. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

а те на Россию плевать хотели

Это неправда.

"Нас и русских - двести миллионов". не припомните, чья пословица?

 Отправлено: 18.09.06 17:57. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

"Нас и русских - двести миллионов". не припомните, чья пословица?

Во-во. Когда им выгодно - так двести миллионов. А когда нет - то знать нас не желают.

 Отправлено: 18.09.06 17:58. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

"Нас и русских - двести миллионов". не припомните, чья пословица?

Сербская. Только сто миллионов.
==================
Henry Pootle пишет:

цитата:

Россия вписывается за братьев-славян

Польская пословица: "Под немцами мы потеряем свою независимость, по русскими - свою душу".aussy пишет:

цитата:

Лучше тем или иным способом объединиться с посполитами веке в XVI

Ага, сын Ваньки Грозного - царь польский и литовский.

 Отправлено: 18.09.06 18:03. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Сербская. Только сто миллионов.

Это даже не пословица, а строка из песни. Так собственно и звучала - двести миллионов.

 Отправлено: 18.09.06 18:04. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А когда нет - то знать нас не желают.

Знать не желали только отдельные проституирующие политики. Народ же всегда относился к России и к русским очень тепло.

 Отправлено: 18.09.06 18:11. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Знать не желали только отдельные проституирующие политики. Народ же всегда относился к России и к русским очень тепло.

Да-да-да. Что ж этот народ терпел своих засранцев, а не посадил тех кто будет к России без крысятничанья относится?

 Отправлено: 18.09.06 18:23. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Что ж этот народ терпел своих засранцев

А что же наш народ Ельцина терпел? Или ваш - Кучму с Пьющенко и Пьянуковичем?

 Отправлено: 18.09.06 18:27. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Народ же всегда относился к России и к русским очень тепло.

Крысолов пишет:

цитата:

без крысятничанья относится?

Не поддержу ни того, ни другого. Наро действительно относился тепло, но с очень своими меркантильными интересами. Апис сотоварищи в Сараево просто подставили Россию. А русская контрразведка это проморгала.

 Отправлено: 18.09.06 18:28. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

А что же наш народ Ельцина терпел? Или ваш - Кучму с Пьющенко и Пьянуковичем?

Значит тоже уважения недостоин.

 Отправлено: 18.09.06 18:30. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Значит тоже уважения недостоин.

РУбите сплеча, мессир!

 Отправлено: 18.09.06 20:10. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Что ж этот народ терпел своих засранцев, а не посадил тех кто будет к России без крысятничанья относится?

таки не помните что в Белграде в 1902 и 1941-м случалось?

 Отправлено: 18.09.06 23:25. Заголовок: Re:

А мне больше другая ввозможность нравится-а именно объединение Польши,Чехии и Венгрии в одно государство в 14 веке.надо покопаться поподробнее, но помню был такой период 9пусть и краткий) когда у них был ЕДИНЫЙ король.Тут коненчо еще и венгры...Но все же получается как ни крути все католическое славняство под одним скипетором.А
Организовать же это государство можно было бы наподобие Ресчи Посполитой, но с наследственновыборной (то есть выборной из одной династии)))монархии.