Отправлено: 09.01.08 15:04. Заголовок: okami, рекомендую эт..

okami, рекомендую этот ресурс для начала: http://www.wiki.samurai-archives.com/index.php?title=Toyotomi_Hidetsugu

 Отправлено: 09.01.08 16:53. Заголовок: Telserg большое спас..

Telserg большое спасибо за ссылку.

Magnum пишет:

цитата:

Если вы сможете придумать для Японии-1593 оригинальный путь развития, НЕ описанный в

Что не удивительно, ведь реальных путей у Японии в то время было всего два - внешняя экспансия (Тоётоми) и закрытие страны (Токугава). При первом Япония стала бы колониальной державой, и вынуждена была проводить модернизацию по европейским образцам. Во втором случае всё пошло почти как в РИ, даже если бы победили Тоётоми изменились бы только детали - столица бы сейчас была в Осаке, общеяпонский язык возник на основе кансайских диалектов и т.д.

Из малореальных развилок могу предложить:
Война 1600 года заканчивается вничью, Япония разделяется на Западную во главе с Тоётоми и Восточную - Токугава. Токугава Иеясу провозглашает себя сёгуном и вожможно устраевает свой императорский двор и обьявляет двор в Киото марионетками под властью узурпаторов Тоётоми. Тоётоми поступаю также, сохраняют титул кампаку - стоновятся аналогом Фудзивара. Сильноукреплённая граница между Западом и Востоком. Закрытия страны не происходит - надо помощь для постояной поддержки своих войск, идёт гонка вооружений. Через несколько десятелетий холодная война между Япониями, и внешняя экспансия Западной на юг в Корею и Южные моря, Восточной - на север в Эдзу, Сахалин, Курилы, возможно Камчатка и Приморье.

Или - Тоётоми выигрывает Имаджинскую войну, после поражения на Сэкигахаре Хидэёри с вассалами бежит в сохранившую ему верность Корею где объявляет себя ваном. После зачисток Токугава в Корею бежит множество даймё. Корея насильственно японизируется. Хидэёри аключает союз с Минами громит манчжур и завоёвывает Манчжурию и Приморье - Великая Корейская империя.

Если это уже обсуждалось извините, я не успел всё просмотреть .

 Отправлено: 09.01.08 17:11. Заголовок: (придумал новую хуби..

(Оффтоп: придумал новую хубилайскую развилку, но на всякий случай просмотрел тему, и оказалось, что баян! мой собственный, прошлогодний! Но сие разочарование натолкнуло меня на совсем свежую хубилайскую развилку. Кубла-Хан станет еще более великим!)

цитата:

Telserg пишет: очередное размежевание на Северный и Южный двор обговаривали?

Вот именно, очередное. Хотя в прошлый раз было где-то в 10-13 веке, можно и 17-й рассмотреть.

цитата:

okami пишет: Война 1600 года заканчивается вничью, Япония разделяется на Запдную воглаве с Тоётоми и Восточную - Токугава.

Примерно так.

цитата:

японец одно время был генерал-губернатором Вьетнама

В 17 веке? Японцы там были, но высоких официальных постов не помню.

цитата:

okami пишет: Тоётоми выигрывает Имаджинскую войну, после поражения на Сэкигахаре Хидэёри с вассалами бежит в сохранившую ему верность Корею где объявляет себя ваном

Есть! Свежая развилка! Пять баллов за оригинальность! "На поэму тянет, на две поэмы!"
И заслуживает углубленного рассмотрения.

цитата:

Корея насильственно японизируется

Или просто японская династия в Корее - чем она хуже Китая, где иностранцы регулярно брали трон?

цитата:

После зачисток Токугава в Корею бежит множество даймё. Хидэёри аключает союз с Минами громит манчжур и завоёвывает Манчжурию и Приморье - Великая Корейская империя.

Через одно-два поколения, поскольку Мины все равно прогнили, эти японо-корейцы берут Китай. Но они еще не забыли родину и пытаются отвоевать Японию. Та вынуждена открыться и модернизироваться, иначе не выжить. Тотальная Тихоокеанская война, ХХ век отдыхает!

 Отправлено: 09.01.08 18:18. Заголовок: Для победы в Корее -..

Для победы в Корее - персик Ли Сун Сину, это раз, и что ещё?

 Отправлено: 09.01.08 19:06. Заголовок: Magnum пишет: Японц..

Magnum пишет:

цитата:

Японцы там были, но высоких официальных постов не помню.

Абэ-но Накамаро. Век правда 8, но когда это нас останавливало?

Zlыdenь пишет:

цитата:

Для победы в Корее - персик Ли Сун Сину,

И китайскому экспедиционному корпусу

 Отправлено: 10.01.08 03:12. Заголовок: Telserg пишет: Абэ-..

Telserg пишет:

цитата:

Абэ-но Накамаро

Человек необыкновенной судьбы, но что-то меня его биография не вдохновляет. И его опусы тоже. Нет, японская поэзия даже бохайской не конкурент, а что уже говорить про Тан-китайскую.

цитата:

Zlыdenь пишет: Для победы в Корее - персик Ли Сун Сину

Обязательно.

цитата:

и что ещё?

Это не наш метод.

цитата:

Telserg пишет: И китайскому экспедиционному корпусу

Китайский корпус был велик, но, кажется, я нашел решение. Без Ли Сун Шина японцы могут удержать Южную Корею (очень южную), как это и было во время перемирия 1594-96, между первым и последним этапом войны. А конфуцианские династические летописцы запишут, что это возродилось древнее царство Кайя (которое японцы называли Миманой и считали то ли вассалом, то ли вообще японским королевством на том берегу). Это еще не империя, но хороший плацдарм.

 Отправлено: 10.01.08 10:02. Заголовок: Telserg пишет: И кит..

Telserg пишет:

цитата:

И китайскому экспедиционному корпусу

Не понадобится.
Японские войска второго эшелона (70 тыс.) под командыванием Хидэёси не высадились в Корее из-за того что корейский флот перерезал комуникации. Если флот будет нейтрализован, то японские войска в Корее составят около 200 тысяч против 150 тысяч китайских. И что важно японские войска будут под единым командыванием. Так что японцы смогут удержать Корею.

 Отправлено: 10.01.08 11:17. Заголовок: Magnum пишет: Или пр..

Magnum пишет:

цитата:

Или просто японская династия в Корее - чем она хуже Китая, где иностранцы регулярно брали трон?

Нет японцы слишком националисты, они начали японизацию ещё во время вторжения. Так что вся корейская аристократия вырезается, или ассимилируется, а крестьяне учат японский.

Magnum пишет:

цитата:

Через одно-два поколения, поскольку Мины все равно прогнили, эти японо-корейцы берут Китай. Но они еще не забыли родину и пытаются отвоевать Японию. Та вынуждена открыться и модернизироваться, иначе не выжить. Тотальная Тихоокеанская война, ХХ век отдыхает!

Японо-корейцы громят манчжуров, затем китайских мятежников, сажаю своего марионеточного императора (династия Мин сохраняется). А в году 1705 вторгаются в Японию где сёгунат Токугава закрыл страну, и воорущённые по последнему слову техники полки ветеранов китайских, монгольских, тибетских и т.д. походов громят уже 100 лет не воевавших, вооружённых фитильными мушкетами самураев. После завоевавания Японии Великая реформа Хоэй - на китайский трон садится японский император, и провозглашается Великая империя Ямато. Затем завоевание ЮВ Азии, война с Англией за Индию, с Россией за Сибирь и т.д.