Отправлено: 04.09.07 19:51. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

хотя бы в формате МЦМов - т.е. при сохрании монархии.

Упс, опоздал

 Отправлено: 04.09.07 19:52. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Может создать тайную православную секту самураев в веке 18-м?

Не так надо!

http://telserg.livejournal.com/152471.html

 Отправлено: 04.09.07 19:55. Заголовок: Re:

Ну, в МЦМ без РЯВ православие в Японии имеет некоторые шансы. В Корее ведь христианство популярно.

 Отправлено: 05.09.07 06:03. Заголовок: Re:

Агафон пишет:

цитата:

В Корее ведь христианство популярно.

Давайте тогда рассматривать вообще миссионерскую деятельность православной церкви в Азии в контексте МЦМ. Коллеги, у кого-нибудь есть материалы по деятельности РПЦ в Корее и Китае?

Агафон пишет:

цитата:

в МЦМ без РЯВ православие в Японии имеет некоторые шансы.

Имхо всё-таки РЯВ будет. ЕМНИП нет ни одного МЦМ без РЯВ, а у Мухина их даже две было. Соответственно РЯВ надо учитывать.

 Отправлено: 05.09.07 08:49. Заголовок: Re:

Хм. Если это примет серьезные размеры - как на это посмотрит японское правительство? Ведь основа легитимности тенно - происхождение от Аматерасу, а православные японцы сочтут что никакой Аматерасу нет

 Отправлено: 05.09.07 11:26. Заголовок: Re:

Агафон пишет:

цитата:

Ну, в МЦМ без РЯВ православие в Японии имеет некоторые шансы

Даже и с РЯВ. Если потом удастся помирится и договорится.

Агафон пишет:

цитата:

В Корее ведь христианство популярно.

Там протестантство в основном.

georg пишет:

цитата:

Если это примет серьезные размеры - как на это посмотрит японское правительство?

У меня такое подозрение что настолько серьезных размеров чтоб правительство заинтересовалось оно не примет. Тут еще надо определится - русско-японское соглашение по Китаю эволюционирует во что-то большее или нет?

 Отправлено: 05.09.07 11:45. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Там протестантство в основном.

Согласен. Но этот прецедент удачной миссионерской деятельности христиан в регионе. При хорошей работе миссионеров и дипломатов пара-тройка миллионов православный японцев сейчас были бы реальностью.

 Отправлено: 05.09.07 12:11. Заголовок: Re:

Нашёл очень интересную диссертацию по теме: http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1190839
Там дан очень подробный анализ деятельности русской духовной миссии в Японии. Читать всем.

georg пишет:

цитата:

как на это посмотрит японское правительство?

Цитирую:

" В Окружном письме к христианам для успокоения Церкви, встревоженной объявлением войны Японии с Россией он <архимандрит Николай> объяснил прихожанам , какова должна быть их духовная позиция: воевать с врагами долг каждого гражданина, верного своему отечеству, но воевать с врагами не значит ненавидеть их, а только защищать своё Отечество. Как русский подданный, имея обязательства перед своей Родиной, он в течение всего времени военных действий не участвовал в общественных богослужениях. Война не принесла с собой перемены в деятельности Японской Православной Церкви: катехизаторы продолжали проповедовать Евангелие, ученики посещать школы Миссии, в установленные сроки созывались Соборы. Богослужения в приходах проходили, как и до войны, постоянно: христиане исповедовались, причащались, происходили крещения новых членов Церкви. Японское правительство, отношение которого к Архиепископу Николаю и к делу православия в стране отличалось корректностью и лояльностью, с самого начала военных действий обнародовало несколько циркуляров, гласивших, что по отношению к отдельным членам воюющей нации не должно быть никакого чувства ненависти и вражды, и особенно на почве религиозной и что ненависть к Православной Церкви и её последователям не согласуется с правилами цивилизованной нации и набрасывает тень на честь страны.

....

Выводами главы можно считать следующие: 1) Русско-японская война 1904-1905 г.г., ставшая серьёзным испытанием для Японской Православной Церкви, не отразилась на её положении, благодаря дальновидной позиции Архиепископа Николая как миссионера и главы Церкви; 2) Архиепископ Николай, продолжая свою деятельность и во время войны, оставался русским патриотом, не оскорбив при этом патриотических чувств своих японских прихожан; 3) драматические события Русско-японской войны доказали жизнеспособность японского православия; 4) Архиепископ Николай не находил никаких проблем в политической жизни России и Японии, которые не могли быть улажены без всяких конфликтов. Он сохранял убеждение, что рано или поздно между обеими державами наладятся добрососедские отношения. "

Думаю, что если даже во время РЯВ японское правительство вело себя умеренно и корректно, в мирное время даже значительно увеличение православной общины в Японии не создаст конфликтной ситуации.

 Отправлено: 07.09.07 14:08. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.09.07 14:15. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

а) Развилка - русский полк стационируется в оккупированной Японии!

ААА!!! нет, даже АААААА!!!!!

 Отправлено: 08.09.07 22:20. Заголовок: Re:

Заметка в японской газете:

цитата:

Православная Церковь почитает в качестве Господа Иисуса Христа и в отличие от Католической церкви называется Восточной Православной Церковью. Распространение православия в Японии началось с 1861 года, с приезда в Хакодате молодого русского миссионера Николая в качестве настоятеля храма при российском консульстве. В этот день, после 10 часов утра, Патриарх Алексий вместе с 24 сопровождающими лицами прибыл на спецсамолете в аэропорт Хакодате. Его встречали духовенство и верующие района Тохоку (север о-ва Хонсю) и Хоккайдо. После этого Патриарх любовался с башни парком крепости Горёкаку, где сейчас в полном цвету сакура, и принял участие в обеде в ресторане Готокэн, в котором вместе с мэром города Хироси Иноуэ попробовал французскую кухню. В православном храме Хакодате Патриарха встречали звучным колокольным звоном. В храме Патриарх отслужил благодарственный молебен, разделив молитвы с верующими, которые хором пели песнопения. В Дальневосточном университете студенты, одетые в русские национальные костюмы, встречали Патриарха по русскому обычаю хлебом-солью. В конце была отслужена заупокойная лития на русском кладбище. В тот же день вечером спецсамолет отбыл в Токио. Патриарх совершит интронизацию Предстоятеля Японской Православной Церкви, встретится с Императором, Премьер-министром Мори и 19 мая возвратится на родину.

 Отправлено: 09.09.07 14:56. Заголовок: Re:

Агафон пишет:

цитата:

В Корее ведь христианство популярно.

Вы то "христианство" видели?

 Отправлено: 09.09.07 20:43. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Вы то "христианство" видели?

А что там необычного?

 Отправлено: 10.09.07 08:06. Заголовок: Re:

Учите матчасть, в конце-то концов.

 Отправлено: 27.09.07 21:28. Заголовок: Штат Япония

Решил, что США после ВМВ должны присоединить Японию к себе.

Причина? Ну, к примеру, Сталину взгрустнулось, и он взял да и аннексировал что-нибудь в западной Европе. К примеру, восточную Германию. Солидно так присоединил - к единому и неделимому СССР на веки вечные. Все вокруг немного удивились, а в США поняли, что им для восстановления душевного спокойствия срочно надо аннексировать что-нибудь подобных масштабов.

Вопрос о деталях. Как будем присоединять Японию, как один штат, или как несколько? И что делать с императором? Я предлагаю повесить нафиг.

Далее, если судить по реальной истории - на что будет способна обьединённая экономика?

 Отправлено: 27.09.07 22:08. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Как будем присоединять Японию, как один штат, или как несколько?

Как Пуэрто-Рико - особеная территория
Снусмумрик пишет:

цитата:

на что будет способна обьединённая экономика?

на все

 Отправлено: 27.09.07 22:15. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

на все

Ну, не надо преувеличивать...

Думаю, если учесть синергию, экономика увеличится раза в полтора.

 Отправлено: 27.09.07 22:16. Заголовок: Re:

И до-о-олгая партизанская война на островах. Здраствуй Вьетнам

 Отправлено: 27.09.07 22:20. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

И до-о-олгая партизанская война на островах. Здраствуй Вьетнам

Никакой войны не будет. Это японцы, а не какие-то вьетнамские дикари.

 Отправлено: 27.09.07 22:34. Заголовок: Re:

Так Император

 Отправлено: 27.09.07 22:34. Заголовок: Re:

Японцы как таковые получат правовой статус, аналогичный целому ряду индейских племен в США. (Это и айнов касается). Император, соответственно, будет иметь такое же положение, как любой индейский вождь. Династия будет продолжена, главное условие капитуляции нарушено не будет.

 Отправлено: 27.09.07 22:39. Заголовок: Re:

А Союз будет смотреть... Сколько там у нас японских милитаристов в плену

 Отправлено: 27.09.07 22:41. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

А Союз будет смотреть...

он ест немцев...

 Отправлено: 27.09.07 22:44. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Сколько там у нас японских милитаристов в плену

Меньше, чем дивизий у папы Римского. Да, они будут рады вернуться домой.

цитата:

А Союз будет смотреть

Вот именно.

После войны к тов.Сталину пришли японские коммунисты и предложили начать партизанскую гориллу против Макартура.

Тов. Сталин вынул трубку изо рта и спросил почти без акцента:

-- А есть ли в Японии хоть одна точка, которая не просматривается с вершины Фудзи?

Тов. Сталин фигню спорол, но пораженные его мудростью японцы не нашли, что возразить, и отказались от своих планов.

Так и в этом мире будет.

 Отправлено: 27.09.07 22:57. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

партизанскую гориллу

Партизанские гориллы - это совсем другая развилка.

 Отправлено: 27.09.07 22:59. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Да, они будут рады вернуться домой.

Главное, внедрить среди японцев нехитрую идею - кого не можешь победить, с тем обьединяйтся. Да пусть они даже думают, что это США к ним присоединился.

 Отправлено: 27.09.07 23:55. Заголовок: Re:

Через полвека окажется, что, на самом деле, это США присоеденены к Японии...

 Отправлено: 28.09.07 00:01. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Через полвека окажется, что, на самом деле, это США присоеденены к Японии...

Вполне вероятно. Но это уже будет савсэм нэ та Япония. Против "американского образа жизни" не попрёшь.

 Отправлено: 28.09.07 00:18. Заголовок: Re:

Мда...
А почему бы тогда не создать - эдак году в 1947 - Соединённые Штаты Земли? Ну - для начала - объединив Америку, Евроопу, АиНЗ, ЮАС и, скажем Японию. А с 199...какого-нибудь и соц.лагерь. Вместо Парламента - супер-ООН, Войска общие (вернее - Силы Поддержания Мира ), рынок общий, Президент - общий. Вот тебе и глобализация на полвека раньше, да войн поменьше.

 Отправлено: 28.09.07 00:39. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Мда... А почему бы тогда не создать - эдак году в 1947 - Соединённые Штаты Земли?

От этого сильно пахнет летучими мышами... космическими...

А сама идея USE мне нравится.

 Отправлено: 28.09.07 12:04. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Как Пуэрто-Рико - особеная территория

"Ассоциированное с США государство"(С), в первые годы так и будет. Но в 1960-е, на волне всеобщей борьбы за гражданские права, Япония получит статус штата, а японцы - полное гражданство.

Позвольте, а почему "штат"? Штатов будет как минимум пять. Четыре острова и Рюкю. А то и больше. Хонсю легко разрезается минимум на три, если не больше.

(Вьетнамская война - триста... нет, четыреста тысяч японских солдат!!! Бедные вьетнамцы!!!... sm18: )

А к 2000-му в Белом доме появится президент-японец.


Снусмумрик пишет:

цитата:

внедрить среди японцев нехитрую идею - кого не можешь победить, с тем обьединяйтся. Да пусть они даже думают, что это США к ним присоединился

Это без проблем. Они тогда даже на английский алфавит собирались перейти. А здесь и перейдут!

цитата:

USE

Это ФБП.

 Отправлено: 28.09.07 12:05. Заголовок: Re:

П.С. Тихоокеанская Война будет преподносится американскими историками как Вторая Гражданская война между Штатами!!!

 Отправлено: 28.09.07 12:08. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Позвольте, а почему "штат"? Штатов будет как минимум пять

Минимум два - Окинава и остальная Япония с айнскими резервациями на Хоккайдо.

 Отправлено: 28.09.07 12:08. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Тихоокеанская Война будет преподносится американскими историками как Вторая Гражданская война между Штатами!!!

это уже в далеком будущем

 Отправлено: 28.09.07 12:42. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Далее, если судить по реальной истории - на что будет способна обьединённая экономика?

Если судить по реальной истории, то как минимум до 1950 года будет полным ходом идти деиндустриализация Японии, вплоть до того что в США вывозятся (или топятся в море) даже недоделаные броневые плиты. IRL пришлось давать команду "полный назад" из-за Корейской Войны. Она при такой развилке вообще будет?

 Отправлено: 28.09.07 14:17. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.09.07 20:29. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

В связи с немотивированностью развилки тема переезжает в Персик.

Это репрессии!

 Отправлено: 09.10.07 12:27. Заголовок: Дрожи Япония - Камчатское казачье войско

Темой уважаемого Вольги С.лавича о морском волке навеяло:

В 1743 году выжившие участники Второй Камчатской экспедиции прибыли в Санкт- Петербург, где были приняты и обласканы самой императрицей Елизаветой Петровной. Путешественники рассказали о трагической судьбе Витуса Беринга, о новых открытых богатых землях. В дар императрице были преподнесены шкуры зверя редкостного – котика.
Шубка вышла просто сногсшибательная, а все придворные дамы стонали от зависти, глядя на новый наряд императрицы.
Задумалась императрица о добыче зверя и охране его от жадных лап иноземных. А раз рубежи российские издавно казаки охраняли, то повелела она создать Камчатское казачье войско и поселить там казаков, которые промысла чужими охотниками допускать не будут, а в знак своей верности и признательности должны ежегодно присылать ей символическое подношение - сотню шкурок зверя красивого и диковинного. На казачьи робкие возражения, что промысел сей им неведом и корабельным делом не владеют, царица топнула ножкой - и пара поморских деревень отправились вместе с казаками к берегам далеким и неведомым...


А дальше может получиться очень интересно, например так:
Отец Иван Японский, в свое время прославился нравом суровым и неуправляемым, а также страстной любовью к спиртному, и потому был отправлен в качестве священника на самый край света – на Камчатку. Будучи натурой непоседливой, спьяну организовал экспедицию на Хоккайдо, где крестил множество айнов и японцев, а заодно построил первую православную церковь. (По воспоминаниям войскового старшины Тимофеева – особенно туземцев восхищала способность о.Ивана пить местную слабенькую рисовую водку часами и не пьянеть при этом)
Или так:
Власти Поднебесной в 1843 году потребовали от российского царя прекратить деятельность морского «козацкого» народа, беспрерывными набегами наносящего огромный вред судоходству.

 Отправлено: 09.10.07 12:47. Заголовок: Re:

Ну, выбьют всех котиков и того. См. Мангазея.

 Отправлено: 09.10.07 12:53. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

выбьют всех котиков и того

И придется искать что-то другое - китоловство, торговля с аборигенами - обмен мехов на товары, просто налеты на японские поселения и захват японских кораблей. А уж поморам всю рыбу точно не выловить! И значит придется искать куда её продать и как получить с этого прибыль. Оживление торговли, исследований и освоения тихоокеанского региона. ( А вообще-то им котика ещё и охранять приказано - хотя могут сдури и повыбить, а меха сплавить в Китай)