Автор | Сообщение |
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 18.06.08 19:37. Заголовок: Механическая пьеса для неоконченного пианино. (продолжение)
|
|
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 24.07.08 11:41. Заголовок: Белаш пишет: Цитиру..
Белаш пишет: там ситуация другая - и япония 44-го, и СССР совсем не 53-го...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.07.08 11:42. Заголовок: Да, и по потере лица..
Да, и по потере лица. Шок от самого факта капитуляции божественного императора перед бака гайдзинами затмит не то что какие-то острова, но и будущую (по словам) потерю Маньчжурии. А уж если показать фото того, что останется от японских городов с указанием авторов содеянного... А Симонов может и в деталях рассказать - знакомым по Халхин-Голу. В реале японцы неоднократно просили посредничества, ресурсов и техники, как раз на волне после пакта - самый удобный момент. Особенно если им показать, с одной стороны, Ла-9 и Ту-2, с другой -ИС-3 и объяснить, что Красная армия может сделать с Квантунской.
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 24.07.08 11:48. Заголовок: Хм. Предлагаю такой ..
Хм. Предлагаю такой сценарий. вобщем-то японцы не очень ессно рваться воевать с СССр, но- утеря территорий и обещанный ленд-лиз... Вобщем они пытаются высадить десант на курилы- ю. сахалин. Для прикрытия - удар по Владику. Но... Квантунская армия стого держит оборону. Типа " мы хотим вернуть свое". Наши атаку отбивают ( ну может с некими багами), десант частично закрепляется. Япы пытаются дожать наших на островах/сахалине. Наши перебрасывают Ту-4КС и громят флот вторжения. И начинаются переговоры...
|
|
Профиль
Ответить
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 24.07.08 12:11. Заголовок: loginOFF пишет: Хм...
loginOFF пишет: цитата: | Хм. Предлагаю такой сценарий. |
| Лично мне кажется очень правдоподобным
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.07.08 12:15. Заголовок: loginOFF пишет: Хм...
loginOFF пишет: цитата: | Хм. Предлагаю такой сценарий. вобщем-то японцы не очень ессно рваться воевать с СССр, но- утеря территорий и обещанный ленд-лиз... |
| А как Рузвельт объяснит такой поворот конгрессу, когда в Европе идет война между Германией и СССР? И когда реально сможет организовать ленд-лиз? Японцы не пошли, даже имея полноценный второй фронт и поставки из Германии. СССР скажет Японии: "считайте, что острова затопила Годзира". loginOFF пишет: цитата: | Вобщем они пытаются высадить десант на курилы- ю. сахалин. Для прикрытия - удар по Владику. Но... Квантунская армия стого держит оборону. Типа " мы хотим вернуть свое". Наши атаку отбивают ( ну может с некими багами), десант частично закрепляется. Япы пытаются дожать наших на островах/сахалине. Наши перебрасывают Ту-4КС и громят флот вторжения. И начинаются переговоры... |
| Вот я говорю - инцидент. За глаза хватит уже Ил-28. Причем если атаковать сразу - малыми силами, отобьются, серьезная высадка - время и дипломатия помешают.
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 24.07.08 12:31. Заголовок: Белаш пишет: А как..
Белаш пишет: цитата: | А как Рузвельт объяснит такой поворот конгрессу, когда в Европе идет война между Германией и СССР? |
| Вот сейчас читаю Дж.М.Бернса о Рузвельте. Сумел же он объяснить конгрессу про Англию. А тут- страна подвергшаяся неспровоцированному нападению. Плюс у него послезнание о Корее ( о чем еще будут больше всего говорить моряки!)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.07.08 12:57. Заголовок: loginOFF пишет: Вот..
loginOFF пишет: цитата: | Вот сейчас читаю Дж.М.Бернса о Рузвельте. Сумел же он объяснить конгрессу про Англию. А тут- страна подвергшаяся неспровоцированному нападению. Плюс у него послезнание о Корее ( о чем еще будут больше всего говорить моряки!) |
| Рузвельт не объявлял до того эмбарго Англии. :) Вся интрига в том, что это СССР подвергнется неспровоцированному нападению со стороны Германии, когда еще никто не будет в курсе дела. И тогда всем временно будет наплевать на Тихоокеанский ТВД и тем более жалобы японцев о каких-то островах. А вот потом, когда СССР начнет выносить Германию в одни ворота, в перспективе - становясь гегемоном Европы, Рузвельт и особенно Черчилль начнут думать "А не сделали ли мы ошибку?"... И вот тогда они сопоставят данные и примут информацию каких-то моряков (которым еще надо вернуться и пройти по инстанциям) всерьез... Но к тому времени японцы тоже взвесят все за и против, боюсь, выбор будет не в пользу США... Допустим (как они подумают), победит Япония СССР, ей же еще надо будет победить Китай, а кто ж ей даст при предыдущей политике? Это Китаю идет ленд-лиз и на его стороне воюют "Тигры". И еще раз - именно с СССР только что договорились, можно и уточнить положения. Но полноценный конфликт... Нет, не думаю. А дальнейшие перспективы для Японии становтся очень интересными...
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 24.07.08 13:54. Заголовок: Белаш пишет: Пусть ..
Белаш пишет: цитата: | Пусть Япония радостно воюет себе с Великобританией и США, как и хотела, |
| Мда? А что у Японии нет моряков, которые расскажут чем дело кончилось?
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 24.07.08 14:00. Заголовок: Bastion пишет: Мда?..
Bastion пишет: цитата: | Мда? А что у Японии нет моряков, которые расскажут чем дело кончилось? |
| читайте. Китайский пароход они захватили. И кое-какую инфу оттуда получили. При этом сделали абсолютно неверный вывод - что армия СССР вынуждена была перебросить подкрепления с ДВ против немцев. " Заседание Генро и Правительства в присутствии Императора было бурным. Конечно с европейской точки зрения, было очень спокойно. Сидевшие в зале пэры Японской империи использовали самые вежливые обороты речи, тщательно дозируя тон и содержание, но за внешней спокойной оболочкой срывалось бурлящее море противоречий. Если перевести все эти 'гири' и 'гиму' на более простой и понятный язык, то сразу становилось понятно, что столкнулись две почти непримиримые точки зрения. Представители первой стояли за войну с Россией, нагло нарушившей все международные договора, захватившей 'северные территории' в виде Южного Сахалина и Курил, уничтожив при этом гарнизоны и население этих районов, да еще и предъявлявшей претензии на Рендзюн (Порт-Артур). Вторые резонно указывали, что недавние инциденты Хасана и Номонгана показывают невозможность для императорской армии бороться с сухопутными войсками русских, что более заманчивыми целями будут богатые ресурсами страны Юго-Восточной Азии, особенно практически бесхозные колонии Голландии и Франции, разбитых немцами. Особенно они упирали на новости из Европы, сообщавшие о крупных неудачах немецких войск в борьбе с русскими. Но сторонников 'северного' варианта оказалось больше, к тому же чашу весов в их пользу склонили два неожиданных сообщения. Министр иностранных дел сообщил о предложении американцев включить Японию, как страну подвергшуюся агрессии, в программу ленд-лиза. А с самым неожиданным сообщением выступил военный министр. Он сообщил о задержании в Китае судна, прибывшего из Владивостока... но из Владивостока 1953 года. Экипаж судна состоял из китайцев - коммунистов и был передан береговой охраной в кемпейтай. Из материалов допросов выяснилось, что война с САСШ привела к полному военному краху Империи, причем в конце войны русские коварно разорвали договор о нападении и разбили Квантунскую армию. Для этого они использовали войска, освободившиеся после разгрома Германии. Следовательно, в настоящее время войска на Востоке должны быть ослаблены, поэтому необходимо срочно усилить Квантунскую армию и принять разработанный Коку Томбу план Кан Току Эн."
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.07.08 14:40. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.07.08 16:18. Заголовок: SerB пишет: Ну Суху..
SerB пишет: цитата: | Ну Сухую речку ж прохлопали Есть серьезные основания считать, что и тут что-то не так пойдет. |
| Про сухую речку мы с вами уже спорили.. оснований считать, что ситуация повторится - нет. пво в полной боевой готовности, тем более что "разбор полетов" по тому инциденту бесследно не прошел.. более того, есть мнение, что после "инцидентов" у островов акватория охотского моря будет постоянно под контролем всех наличных морских разведчиков, патрульников, лодок, итп.. и ударное соединение встретит мра задолго до выпуска первой волны по Владику.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 28.07.08 15:21. Заголовок: Еще немного добавил...
Еще немного добавил...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.07.08 20:48. Заголовок: loginOFF пишет: Еще..
loginOFF пишет: loginOFF пишет: цитата: | 'Что вы, что вы, согласно полученным сведениям, русские нашли на Дальнем Востоке множество полезных ископаемых. И их добыча попадет в наши руки, послужив к усилению мощи Империи' - ответил не менее ледяным тоном Тодзио. |
| Однако, на дворе не 68 год, а только 53.
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 29.07.08 08:15. Заголовок: Белаш пишет: Однако..
Белаш пишет: цитата: | Однако, на дворе не 68 год, а только 53. |
| вообще-то золото на Дв еще с 30-х гг добывают. И про нефть на Сахалине японцам известно.
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 29.07.08 11:47. Заголовок: кстати, интересная к..
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 29.07.08 13:17. Заголовок: Трава..
Трава
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 29.07.08 13:22. Заголовок: Седов пишет: Трава ..
Седов пишет: Хм. Это в библиотеке то конгресса? ИМХО это неплохо характеризует тогдашние настроения американского общества.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.07.08 13:36. Заголовок: loginOFF пишет: Это..
loginOFF пишет: цитата: | Это в библиотеке то конгресса? |
| А почему бы и нет? ЕМНИП туда полагалось отдавать по одному экземпляру чуть-ли не любой печатной продукции.
|
|
Профиль
Ответить
|
Виктор Лютый
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.08.08 18:04. Заголовок: Смотрел тему и замет..
Смотрел тему и заметил одну нестыковку. Тут упоминаются английские и американские суда, ушедшие с Дальнего Востока. Но, ИМХО, их не могло быть. Судите сами – Корейская война в разгаре, мы сбиваем американские разведчики, они нанося удар по нашему аэродрому и сбивают транспортный самолет в Китае, отношения на точке замерзания. Нужно уточнять, но мне кажется, что товарообмен между СССР, США и Англией не настолько интенсивен, чтобы в день Катаклизма из Владивостока вышло несколько их кораблей. В то же время на востоке у нас есть торговый партнер, с которым достаточно теплые отношения – Индонезия. Вот её корабли вполне могли находится на советском Дальнем Востоке. Поэтому, ИМХО, возможен следующий сценарий. 22 и 23 июня из советских портов выходят несколько китайских, советских и одно-два индонезийских судна. Китайские и советские суда в течение недели-полутора приходят в порты Китая, где попадают в руки японцев, которые вторыми, после немцев, узнают о сущности Катаклизма и грядущих событиях, после чего идут на переговоры с Союзом. Индонезийское судно приходит в родной порт спустя пару недель после переноса, где команду берет под стражу голландская полиция за распространение провокационных слухов о независимой Индонезии. Однако информация просачивается в прессу, а также доходит до английских и американских агентов. В результате США и Англия требуют от голландского правительства допустить их специалистов к задержанным, от которых они и получают информацию о переносе. В результате Штаты начинают пытаться найти пути сближения с Японией, но та уже договорилась с Союзом.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.08.08 18:09. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет: цитата: | Китайские и советские суда в течение недели-полутора приходят в порты Китая, где попадают в руки японцев, которые вторыми, после немцев, узнают о сущности Катаклизма и грядущих событиях, после чего идут на переговоры с Союзом. Индонезийское судно приходит в родной порт спустя пару недель после переноса, где команду берет под стражу голландская полиция за распространение провокационных слухов о независимой Индонезии. |
|
Это если ТОФ их через пару часов не остановит/*вернет/потопит...
|
|
Профиль
Ответить
|
Виктор Лютый
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.08.08 18:30. Заголовок: Лин пишет: Это если..
Лин пишет: цитата: | Это если ТОФ их через пару часов не остановит/вернет/потопит |
| Осознание, ЧТО произошло придет лишь через несколько дней. Советским судам могут приказать вернуться, а вот иностранные будут уже не в зоне досягаемости.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 11.08.08 07:21. Заголовок: Изменил и добавил...
Изменил и добавил.
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 11.08.08 09:42. Заголовок: Что-то я напутал с и..
Что-то я напутал с именем файла и теперь надо делать переход на новый выложенный файл.
|
|
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|