Отправлено: 18.06.08 19:37. Заголовок: Механическая пьеса для неоконченного пианино. (продолжение)

http://zhurnal.lib.ru/l/loginow_a_a/mechpiesaloginow_a_a.shtml
Решил и я попробовать.

 Отправлено: 15.07.08 09:33. Заголовок: Эндер пишет: 14 июн..

Эндер пишет:

цитата:

14 июня 1940 года ВВС РККА сбили финский самолёт летевший из Эстонии в Финляндию. На борту были два французских дипкурьера, шифровальщик американского посольства в Москве и пара немецких бизнесменов. СССР ни чего не было, никто войну не объявлял и санкциями не грозил. это к разговору о пропаже посольств...

А они сами себе были злобные буратины. Была объявлена воздушная блокада Эстонии, кто не спрятался, СССР не виноват.
Если хучь самый что ни на есть чрезвычайный и полномочный посол попрется буром на охраняемый объект - часовой обязан его пристрелить к гребеням. Согласно Уставу гарнизонной и караульной службы. М ни часовому, ни государству ничегошеньки не будет.
Тут тот же случАй.

 Отправлено: 16.07.08 08:27. Заголовок: Черт. Я купился на а..

Черт. Я купился на авторитет Панцера. Тот заявил, что Паулюса мол еще в 1950 освободили. А на самом деле:
Первоначально Паулюс отказался вступить в Лигу германских офицеров и коммунистический Национальный комитет «Свободная Германия» и участвовать в политической деятельности, но после провала Июльского заговора 1944 изменил свое решение. Кроме того, в апреле 1944 его сын Фридрих погиб в Италии. 8.8.1944 выступил по радио с антифашистским заявлением, призвав войска выступить против Гитлера. В тот же день его семья в Германии была арестована. В качестве свидетеля обвинения выступал на Международном Нюрнбергском процессе. Долгое время находился в заключении в различных тюрьмах в СССР, но осужден не был. 24.10 1953 передан властям ГДР и освобожден. Умер от рака.
А так... ммм... песня. Следующая глава будет называться Слышу голос из прекрасного далека и посвящена будет дупликантам...

 Отправлено: 16.07.08 19:45. Заголовок: SerB пишет: А они с..

SerB пишет:

цитата:

А они сами себе были злобные буратины. Была объявлена воздушная блокада Эстонии, кто не спрятался, СССР не виноват.

Я ПРО ДРУГОЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 16.07.08 19:47. Заголовок: loginOFF пишет: А т..

loginOFF пишет:

цитата:

А так... ммм... песня. Следующая глава будет называться Слышу голос из прекрасного далека и посвящена будет дупликантам...

Я же писмал, что его освободили только осенью! Или мои письмена столь незаметны... Мы, кстати, с Панцером этот момент прояснили ЛСками...

 Отправлено: 18.07.08 08:31. Заголовок: Panzer пишет: Жаль,..

Panzer пишет:
[quote]Жаль, Паулюса еще в 1950-м отправили в Германию. Оставались еще, правда, следующие сталинграские персонажи:
1) фон Даниэльс Александр – Бывший командир 376 Пехотной дивизии
2) Макс Пфайфер – Бывший командир 4 Пехотного Корпуса
3) Артур Шмидт – Бывший Начальник штаба 6 Армии
4) Карл Штреккер - Бывший командир 11 Пехотного Корпуса
5) Вальтер фон Зейдлиц - Бывший командир 51 Пехотного Корпуса
6) Эрих Магнус - Бывший командир 389 Пехотной дивизии
7) Отто Ренольди – Бывший начальник медицинской службы 6 Армии
8) Ульрих Воссол – Бывший начальник артиллерии 6 Армии
но их не отпускали согласно приказа МВД № 00201 как реакционной настроенных и совершивших воинские преступления, так что сотрудничества от них ждать не придется.

 Отправлено: 18.07.08 09:04. Заголовок: А зачем им сотруднич..

А зачем им сотрудничать? От них требуется только аутентичный голос - доказать, что в плену именно они. Также очень рекомендую вспомнить незабвенную историю из "Места встречи изменить нельзя". Можно ведь поговорить, скажем, о "невредящих Германским войскам вопросах", а потом здорово сократить разговор... В стиле Бисмарка - с заменой смысла на противопроложный. Скажем, все частицы "не" вырезать :)

 Отправлено: 21.07.08 13:16. Заголовок: Касательно японцев. ..

Касательно японцев.

Вот тут ИМХО будет как раз к месту фраза
"Если кто-то хочет пересмотреть итоги Второй Мировой Войны, то мы готовы их перепоказать"

 Отправлено: 21.07.08 13:44. Заголовок: SerB пишет: "Ес..

SerB пишет:

цитата:

"Если кто-то хочет пересмотреть итоги Второй Мировой Войны, то мы готовы их перепоказать"

 Отправлено: 21.07.08 13:55. Заголовок: Кстати, о японцах: к..

Кстати, о японцах: когда Макартур спросил офицеров японского генштаба почему они бомбили Оаху, то они стали рассказывать, мол, главная база флота, всё такое. А он им - а я бы, мол, бил по Гуаму в первую очередь. Там основные топливохранилища. Флот без топлива - кусок железа, мол. Кстати, на Оаху они тоже не тронули топливохранилища. Когда японский офицер отвечавший за планирование операции об этом узнал от американцев - пытался сеппукироваться. Это в качестве альтернативного плана действий для джапов. Их будут ждать на Гавайах, а они по Гуаму вдарят...

 Отправлено: 21.07.08 14:40. Заголовок: Эндер пишет: Их буд..

Эндер пишет:

цитата:

Их будут ждать на Гавайах, а они по Гуаму вдарят...

А толку? Топлива у американцев-то останется (хотя бы на том же Оаху), да и кучу линкоров джапы не потопят/повредят...

 Отправлено: 21.07.08 14:56. Заголовок: По японцам- пока у м..

По японцам- пока у меня они хотят ударить по Владику флотом и по сибири армией. Американцы им ленд-лиз предлагают..

 Отправлено: 21.07.08 15:21. Заголовок: loginOFF пишет: По ..

loginOFF пишет:

цитата:

По японцам- пока у меня они хотят ударить по Владику флотом и по сибири армией. Американцы им ленд-лиз предлагают..

ИМХО - вполне реалистично

 Отправлено: 21.07.08 15:23. Заголовок: Правда, американцы т..

Правда, американцы тут попадают в цугцванг - с Чан Кай Ши им тоже ссориться не с руки. Будут пытаться корчить девочку - типа лендлиз только против СССР. Но китайцы все равно расстроятся...

 Отправлено: 21.07.08 15:39. Заголовок: SerB пишет: Правда..

SerB пишет:

цитата:

Правда, американцы тут попадают в цугцванг - с Чан Кай Ши им

Исходя из послезнания ( я там в продолжении изложил) Чана они ставят ниже, чем японцев. Впрочем и ваш вариант может подойти.

 Отправлено: 21.07.08 16:18. Заголовок: loginOFF пишет: Чан..

loginOFF пишет:

цитата:

Чана они ставят ниже, чем японцев.

Тогда они Китай теряют автоматом - при биении японцев на континенте с трех фронтов (СССР, Мао, Чан) они там, на континенте, даже ленд-лиз получить не успеют.

 Отправлено: 21.07.08 16:20. Заголовок: SerB пишет: Тогда о..

SerB пишет:

цитата:

Тогда они Китай теряют автоматом - при биении японцев на континенте с трех фронтов (СССР, Мао, Чан) они там, на континенте, даже ленд-лиз получить не успеют.

Не думаю. Чана амеры все равно будут поддерживать, только как в анекдоте- "низенько, низенько".

 Отправлено: 22.07.08 13:11. Заголовок: loginOFF пишет: Не..

loginOFF пишет:

цитата:

Не думаю. Чана амеры все равно будут поддерживать, только как в анекдоте- "низенько, низенько".

Тогда Чан пойдёт на активное сотрудничество с Берией. Тому интереснее с Чан Кай Ши дружить, чем с Мао...

 Отправлено: 23.07.08 10:42. Заголовок: По японцам- пока у ..

цитата:

По японцам- пока у меня они хотят ударить по Владику флотом и по сибири армией.

Оно, конечно, "отсутствие у японской военщины чувства реальности", но не до такой же степени . Они даже в реале декабря 41-го не рискнут, и все 30-е не рискнули, а здесь - зная о надвигающемся погроме РККА рейха, на порядок превосходящей технике... И ключевой вопрос - что они получат в случае победы?

Плюс по факту - действует только что заключенный договор о ненападении. Не выгоднее ли будет предложить СССР оставить себе Курилы, раз уж так вышло, и вежливо попросить немного помочь в борьбе с колониальными державами, которые оказались злейшими врагами СССР? Это же такой шанс именно для Японии... Особенно когда "засланцы" расскажут о судьбе японских городов и послевоенной карте. Кто подверг Японию наибольшему унижению? То-то и оно.

 Отправлено: 23.07.08 10:44. Заголовок: Тому интереснее с Ча..

цитата:

Тому интереснее с Чан Кай Ши дружить, чем с Мао...

Почему вдруг? Мало нам свидетельств из первых рук о чудовищной коррупции?

 Отправлено: 23.07.08 10:54. Заголовок: Для Эндера: Кстати..

Для Эндера:

цитата:

Кстати, на Оаху они тоже не тронули топливохранилища. Когда японский офицер отвечавший за планирование операции об этом узнал от американцев - пытался сеппукироваться.

Японцы не собирались и не хотели воевать с США, им нужно было нанести один точный удар и немедленно заключить мир. Поэтому не то что не планировали, но и не разведывали нефтехранилища - это средство для долгой войны, а японцы ее гарантированно проигрывали и знали об этом. Плюс количество машин во внезапном ударе ограничено, а летчики на вес золота, еще понадобятся при захвате колоний... Нет, это послезнание в чистом виде, причем со стороны США, как подслащивание пилюли - "глупые японцы на самом деле нас не больно ударили". Японцы ударили строго там и тогда, где хотели и могли. Ну и мелочь - наличные запасы топлива на кораблях и танкеры у США тоже закончились? Вариант из разряда БТ в Плоешти - красиво, но не в нашей реальности.

 Отправлено: 23.07.08 22:44. Заголовок: Логинофф согласен с ..

Логинофф
согласен с коллегой Белашем.
японцам надо искать мира с СССР. не дураки же самураи...

 Отправлено: 24.07.08 07:58. Заголовок: Господа, ну какой ми..

Господа, ну какой мир? О технике- у их знаний мало, о том что случилось после войны- отрывочные знания команды китайского корабля. А тут СССР отхватил у них без объявления войны "всего-то" Ю. Сахалин+все Курилы! Они из-за Порт-Артура войну устроили, а тут им сразу столько оторвали...

 Отправлено: 24.07.08 08:48. Заголовок: loginOFF пишет: Гос..

loginOFF пишет:

цитата:

Господа, ну какой мир? О технике- у их знаний мало, о том что случилось после войны- отрывочные знания команды китайского корабля. А тут СССР отхватил у них без объявления войны "всего-то" Ю. Сахалин+все Курилы! Они из-за Порт-Артура войну устроили, а тут им сразу столько оторвали...

ИМХО полезут, однозначно.
И налет на Владик пройдет с меньшим успехом, чем на ПХ, только и исключительно потому, что там вообще кораблей сильно меньше. А авиация, боюсь, прохлопает, как обычно.

Правда, потом, думаю, отынраются по полной. Ту-14-м и Ил-28-м японцам противопоставить особо нечего, а авики японцам придется держать вблизи сахалина, оказывая поддержку частям апмии.
И есть у меня серьезные подозрения, что в этом случае дожидаться формального принятия на вооружение комплекса "Комета" не будут. А серийный выпуск КС-1 начат аж в 52-м... В общем, пожалуй что пару авиков японцы потеряют от "обычных" атак, а пару от того, что они примут за камикадзе...

И вот тогда уже подумают - "А не слишком ли много мы на себя взяли?"

 Отправлено: 24.07.08 08:59. Заголовок: SerB пишет: А авиац..

SerB пишет:

цитата:

А авиация, боюсь, прохлопает, как обычно.

Эта вы РЛС в принципе того отменили да? Будут в БГ раз сидеть и усе.... Ибо фигня на лицо...........

 Отправлено: 24.07.08 08:59. Заголовок: SerB пишет: И есть ..

SerB пишет:

цитата:

И есть у меня серьезные подозрения, что в этом случае дожидаться формального принятия на вооружение комплекса "Комета" н

ЕМНИП как раз в марте 53 г. создана специальная часть для освоения Кометы в войсках. Типа 25 учебный центр , что-ли. Прос то вместо Красного Кавказа проведут испытания на Акаги.

 Отправлено: 24.07.08 09:05. Заголовок: loginOFF пишет: Про..

loginOFF пишет:

цитата:

Прос то вместо Красного Кавказа проведут испытания на Акаги.

А Красный Кавказ потоплен 21 ноября 52-го. Так что все уже отработано

 Отправлено: 24.07.08 09:07. Заголовок: cobra пишет: Эта вы..

cobra пишет:

цитата:

Эта вы РЛС в принципе того отменили да?

Ну Сухую речку ж прохлопали
Есть серьезные основания считать, что и тут что-то не так пойдет.

Просто сходу не припомню ни одного случая, когда начало войнычто в Российской, что в Советской, что опять в Российской армии не сопровождалось серьезным бардаком

 Отправлено: 24.07.08 09:08. Заголовок: SerB пишет: А Крас..

SerB пишет:

цитата:

А Красный Кавказ потоплен 21 ноября 52-го. Так что все уже отработано

Тем более. Т.е. просто отправят учебную часть на ТИхоокеанский ТВД.

 Отправлено: 24.07.08 09:11. Заголовок: loginOFF пишет: Тем..

loginOFF пишет:

цитата:

Тем более. Т.е. просто отправят учебную часть на ТИхоокеанский ТВД.

... а учитывая, что у Японии с радиолокацией серьезные траблы - можно считать, что атаки будут проводиться в условиях "слабого помехового противодействия. По паспорту - 80% попаданий. Пусть будет 50. Т.е. в залпе из 8 ракет долетят 4. Из них три пусть влетят в эскорт, одна - в АВ. При 500кг взрывчатке - АВ, боюсь, кранты.

При необходимости - повторить...

 Отправлено: 24.07.08 09:43. Заголовок: loginOFF пишет: Гос..

loginOFF пишет:

цитата:

Господа, ну какой мир? О технике- у их знаний мало, о том что случилось после войны- отрывочные знания команды китайского корабля. А тут СССР отхватил у них без объявления войны "всего-то" Ю. Сахалин+все Курилы! Они из-за Порт-Артура войну устроили, а тут им сразу столько оторвали...

Итак, реальная ситуация на 41-ый.
Япония все плотнее и плотнее увязает в Китае, испытывает острый дефицит ресурсов. А тут США вводит эмбарго. В этих условиях Япония в апреле подписывает пакт о нейтралите с СССР и окончательно выбирает южную стратегию. Засунув гордость подальше, ибо СССР неоднократные японские проверки на прочность прошел, а ни малейших выгод от войны с ним для Японии не прослеживалось. Более того, по условиям ТВД война представляла бы собой крайне тяжелое мероприятие с неясными шансами на успех. Даже на середину 30-х годов, когда СССР еще не укрепился - Хирата. Китай, Хасан и Номонган еще больше укрепили японцев в этом убеждении.
О ситуации в Китае на 41 - Чуйков
Что изменилось? Куда-то исчезли японские гарнизоны на Курилах и Сахалине, над островами летают какие-то демоны со скоростью вдвое выше лучших японских истребителей. Из Европы доходят слухи о буксующем рейхе и советском вундерваффе. Пленные китайцы ухмыляются и рассказывают о провале совсекретных планов и ковровых бомбардировках японских городов. Придется поверить - Макартур еще до войны это предлагал.
И самое интересное - оказывается, теперь враги Японии - враги и в разы окрепшего СССР. Никаких противоречий с СССР у Японии нет, на ресурсы Ю-В Азии он не претендует. За кучку камней Япония получает уникальный шанс.

 Отправлено: 24.07.08 09:47. Заголовок: Белаш пишет: Никаки..

Белаш пишет:

цитата:

Никаких противоречий с СССР у Японии нет, на ресурсы Ю-В Азии он не претендует.

С Мао еще, к сожалению, поссориться не успели. Так что противоречие огромное - весь Китай

 Отправлено: 24.07.08 09:48. Заголовок: SerB пишет: И вот т..

SerB пишет:

цитата:

И вот тогда уже подумают - "А не слишком ли много мы на себя взяли?"

Скорее, некоторое время даже не заметят, что острова уже не их, пока будут протирать глаза, из Европы приходят известия, что рейх обламывает зубы, а СССР неожиданно укрепился еще больше.
Разведка боем малыми силами - вернувшиеся расскажут такое...
Благо в Корее идет война и ПВО на Дальнем Востоке накачаны по уши.
"И вот тогда уже подумают"...

 Отправлено: 24.07.08 09:51. Заголовок: SerB пишет: Ну Суху..

SerB пишет:

цитата:

Ну Сухую речку ж прохлопали

И че? вы ж не сравнеивайтек ситуации... ДЖапы бы летели в парадном порядке на высоте 3-4 км.......

 Отправлено: 24.07.08 09:54. Заголовок: SerB пишет: Просто ..

SerB пишет:

цитата:

Просто сходу не припомню ни одного случая, когда начало войнычто в Российской, что в Советской, что опять в Российской армии не сопровождалось серьезным бардаком

"Августовский шторм"? Здесь у СССР преимущество - он уже взбудоражен действиями американцев, а Япония только развернулась на юг, спиной к СССР. Плюс большая любовь между армией и флотом. Пока суд да дело - как раз рейху начинают костылять, японцы подумают вышеупомянутое.

 Отправлено: 24.07.08 09:58. Заголовок: cobra пишет: И че? ..

cobra пишет:

цитата:

И че? вы ж не сравнеивайтек ситуации... ДЖапы бы летели в парадном порядке на высоте 3-4 км.......

Значит, человеческий фактор сыграет.
Слишком уж много у нас в истории разнообразных "побудок".
Хотя... Как раз флот-то в 41-м встретил немцев в полной готовности... Могут и не проспать.

Тут еще дело - япы могут тупо массой задавить. Засект япов километрах на 90, ок, 20 минут на реакцию... Поднимут одну-две эскадрильи дежурных... Вот вторая волна уже не дойдет, 100%

 Отправлено: 24.07.08 10:35. Заголовок: SerB пишет: Хотя.....

SerB пишет:

цитата:

Хотя... Как раз флот-то в 41-м встретил немцев в полной готовности... Могут и не проспать.

Только потому, что немцы и не бомбили. А мины прошляпили целиком и полностью.

SerB пишет:

цитата:

Тут еще дело - япы могут тупо массой задавить. Засект япов километрах на 90, ок, 20 минут на реакцию... Поднимут одну-две эскадрильи дежурных... Вот вторая волна уже не дойдет, 100%

С учетом боевого опыта и отсутствия эффекта внезапности из-за напряженности с США (СССР-то в курсе японских возможностей, а Япония -нет) - скорее всего не проспят. И даже в идеальном для японцев случае им просто нечего по большому счету бомбить в СССР, особенно драгоценной палубной авиацией.
Наиболее вероятный вариант - шхуна или пара самолетов идет на Сахалин с целью выяснить причины внезапного молчания, после возвращения (если таковое будет) японцы утирают холодный пот и благодарят духов за своевременное подписание пакта - с такой техникой СССР мог бы и сам напасть. Достаточно одного примера. Если нет - план удара по Владивостоку займет время, а разведка опять же покажет... В реале над Сахалином справлялись даже И-16 - отсюда, а здесь японцы увидят нечто совершенно из ряда вон, но укладывающееся в научную логику. "Русские, притворяясь слабыми, всех обманули!" Опять же, в реале японцы и близко не рискнули - потерь много, пользы мало, а ущерба врагу еще меньше.

 Отправлено: 24.07.08 10:40. Заголовок: Белаш пишет: японцы..

Белаш пишет:

цитата:

японцы утирают холодный пот и благодарят духов за своевременное подписание пакта

Не выйдет. Чисто по человеческим причинам.
Потрея лица - раз.
Де-факто нарушение пакта СССР - два. "Договоры должны соблюдаться" (с)
Подзуживание американцев - три. Да и немцы разовьют бешеную активность.
Резкое обострение терок между армией (которая просто по инерции выступает за северный вариант) - четыре.

ИМХО - нападут все-таки.

 Отправлено: 24.07.08 10:53. Заголовок: SerB пишет: Не выйд..

SerB пишет:

цитата:

Не выйдет. Чисто по человеческим причинам. Потрея лица - раз. Де-факто нарушение пакта СССР - два. "Договоры должны соблюдаться" (с) Подзуживание американцев - три. Да и немцы разовьют бешеную активность. Резкое обострение терок между армией (которая просто по инерции выступает за северный вариант) - четыре.

Первое - а зачем пакт подписывали? Утерлись же.
Второе - самое серьезное, но СССР в данной реальности может предложить Японии куда больше, а вот США придется менять свою политику на 180 градусов. Плюс опять же неизбежная усушка-утруска, а тем временем в Европе...
Три - немцев в реале послали, и тут тем более пошлют, большая война сразу не делается, у японцев уже в разгаре южные планы, а теперь лезть на усилившегося противника, меняющего ландшафт вручную?
Четыре - армию вообще загонят под лавку веником - "кто проспал такую авиацию и подготовку СССР к захвату островов? Вы с кем воевали?!"

Нет, максимум -"инцидент", не в первый раз. После которого японцы опять же сильно думают. Японцы уже проглотили отказ от Северного Сахалина, проглотят и Южный, особенно прикинув альтернативные варианты. При нейтралитете такого СССР они получают все, о чем мечтали, и даже больше, вплот ьдо Гавайев и Калифорнии, при враждебности - топливо вот-вот кончится, и тогда изолированные дивизии хрумкаются злобными китайцами (Чуйков).
Вопрос Китая - СССР на 41-ый и так неплохо, он фактически контролирует огромные площади (Синьцзян, Монголия...), сам в войне не участвуя. А вот теперь может выступить посредником...

 Отправлено: 24.07.08 11:04. Заголовок: Белаш пишет: но ССС..

Белаш пишет:

цитата:

но СССР в данной реальности может предложить Японии куда больше

Если бы уже поссорились с Мао - могли бы.
А так - не можем. Можем только отобрать КитайБелаш пишет:

цитата:

Вопрос Китая - СССР на 41-ый и так неплохо, он фактически контролирует огромные площади (Синьцзян, Монголия...), сам в войне не участвуя

Все познается в сравнении. В 41-м бы этим удовлетворились, в 53/41, после полностью "своего" Китая - уже никак...

 Отправлено: 24.07.08 11:26. Заголовок: SerB пишет: Если бы..

SerB пишет:

цитата:

Если бы уже поссорились с Мао - могли бы. А так - не можем. Можем только отобрать Китай

Не забудем, что мы уже куда крепче поссорились с США, вплоть до открытой войны. С учетом фактора ядерного оружия (точнее, баланса СССР/США) это перевесит полдюжины Китаев. Пусть Япония радостно воюет себе с Великобританией и США, как и хотела, а СССР может делать все, что угодно.

SerB пишет:

цитата:

Все познается в сравнении. В 41-м бы этим удовлетворились, в 53/41, после полностью "своего" Китая - уже никак...

А какие препятствия к будущему удовлетворению? Япония уже не может выиграть войну против одного Китая, у СССР положение - лучше некуда. Он-то знает, что Китай от него не уйдет, блестящие стартовые позиции. Особенно в изменившемся ЭГП. Сначала надо разобраться с рейхом, затем - с "союзниками". А Япония при любом раскладе ничего не может поделать с СССР.

Цитируя:

«Японцы тоже ездили в Москву, договариваться о поставках нефти и самолетов в обмен на линкоры. Линкоры Сталину были нафиг не нужны - а вот пол-Сахалина удалось - таки заполучить обратно. По-хорошему - оно завсегда лучше, чем по-плохому.»