АвторСообщение
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено:18.06.08 19:37.Заголовок:Механическая пьеса для неоконченного пианино. (продолжение)

И пытались постичь мы, не знавшие войн,
За воинственный крик принимавшие вой,
Тайну слова "приказ", положенье границ,
Смысл атаки и лязг боевых колесниц.

"Ceterum censeo Britanniae esse delendam"
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -63 ,стр: 1 2 All [только новые]


SerB

модератор
Главный Бронепрапорщик




ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.08 11:41.Заголовок:Белаш пишет: Цитиру..


Белаш пишет:

 цитата:
Цитируя:


там ситуация другая - и япония 44-го, и СССР совсем не 53-го...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Белаш



ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.08 11:42.Заголовок:Да, и по потере лица..


Да, и по потере лица.
Шок от самого факта капитуляции божественного императора перед бака гайдзинами затмит не то что какие-то острова, но и будущую (по словам) потерю Маньчжурии. А уж если показать фото того, что останется от японских городов с указанием авторов содеянного... А Симонов может и в деталях рассказать - знакомым по Халхин-Голу.

В реале японцы неоднократно просили посредничества, ресурсов и техники, как раз на волне после пакта - самый удобный момент. Особенно если им показать, с одной стороны, Ла-9 и Ту-2, с другой -ИС-3 и объяснить, что Красная армия может сделать с Квантунской.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.08 11:48.Заголовок:Хм. Предлагаю такой ..


Хм. Предлагаю такой сценарий. вобщем-то японцы не очень ессно рваться воевать с СССр, но- утеря территорий и обещанный ленд-лиз...
Вобщем они пытаются высадить десант на курилы- ю. сахалин. Для прикрытия - удар по Владику. Но... Квантунская армия стого держит оборону. Типа " мы хотим вернуть свое".
Наши атаку отбивают ( ну может с некими багами), десант частично закрепляется. Япы пытаются дожать наших на островах/сахалине. Наши перебрасывают Ту-4КС и громят флот вторжения.
И начинаются переговоры...


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
SerB

модератор
Главный Бронепрапорщик




ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.08 12:11.Заголовок:loginOFF пишет: Хм...


loginOFF пишет:

 цитата:
Хм. Предлагаю такой сценарий.


Лично мне кажется очень правдоподобным

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Белаш



ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.08 12:15.Заголовок:loginOFF пишет: Хм...


loginOFF пишет:

 цитата:
Хм. Предлагаю такой сценарий. вобщем-то японцы не очень ессно рваться воевать с СССр, но- утеря территорий и обещанный ленд-лиз...



А как Рузвельт объяснит такой поворот конгрессу, когда в Европе идет война между Германией и СССР? И когда реально сможет организовать ленд-лиз? Японцы не пошли, даже имея полноценный второй фронт и поставки из Германии. СССР скажет Японии: "считайте, что острова затопила Годзира".

loginOFF пишет:

 цитата:
Вобщем они пытаются высадить десант на курилы- ю. сахалин. Для прикрытия - удар по Владику. Но... Квантунская армия стого держит оборону. Типа " мы хотим вернуть свое".
Наши атаку отбивают ( ну может с некими багами), десант частично закрепляется. Япы пытаются дожать наших на островах/сахалине. Наши перебрасывают Ту-4КС и громят флот вторжения.
И начинаются переговоры...



Вот я говорю - инцидент. За глаза хватит уже Ил-28. Причем если атаковать сразу - малыми силами, отобьются, серьезная высадка - время и дипломатия помешают.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.08 12:31.Заголовок:Белаш пишет: А как..


Белаш пишет:

 цитата:

А как Рузвельт объяснит такой поворот конгрессу, когда в Европе идет война между Германией и СССР?


Вот сейчас читаю Дж.М.Бернса о Рузвельте. Сумел же он объяснить конгрессу про Англию. А тут- страна подвергшаяся неспровоцированному нападению. Плюс у него послезнание о Корее ( о чем еще будут больше всего говорить моряки!)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Белаш



ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.08 12:57.Заголовок:loginOFF пишет: Вот..


loginOFF пишет:

 цитата:
Вот сейчас читаю Дж.М.Бернса о Рузвельте. Сумел же он объяснить конгрессу про Англию. А тут- страна подвергшаяся неспровоцированному нападению. Плюс у него послезнание о Корее ( о чем еще будут больше всего говорить моряки!)



Рузвельт не объявлял до того эмбарго Англии. :) Вся интрига в том, что это СССР подвергнется неспровоцированному нападению со стороны Германии, когда еще никто не будет в курсе дела. И тогда всем временно будет наплевать на Тихоокеанский ТВД и тем более жалобы японцев о каких-то островах.
А вот потом, когда СССР начнет выносить Германию в одни ворота, в перспективе - становясь гегемоном Европы, Рузвельт и особенно Черчилль начнут думать "А не сделали ли мы ошибку?"... И вот тогда они сопоставят данные и примут информацию каких-то моряков (которым еще надо вернуться и пройти по инстанциям) всерьез...
Но к тому времени японцы тоже взвесят все за и против, боюсь, выбор будет не в пользу США... Допустим (как они подумают), победит Япония СССР, ей же еще надо будет победить Китай, а кто ж ей даст при предыдущей политике? Это Китаю идет ленд-лиз и на его стороне воюют "Тигры". И еще раз - именно с СССР только что договорились, можно и уточнить положения. Но полноценный конфликт... Нет, не думаю. А дальнейшие перспективы для Японии становтся очень интересными...


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.08 13:54.Заголовок:Белаш пишет: Пусть ..


Белаш пишет:

 цитата:
Пусть Япония радостно воюет себе с Великобританией и США, как и хотела,


Мда? А что у Японии нет моряков, которые расскажут чем дело кончилось?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.08 14:00.Заголовок:Bastion пишет: Мда?..


Bastion пишет:

 цитата:
Мда? А что у Японии нет моряков, которые расскажут чем дело кончилось?


читайте.
Китайский пароход они захватили. И кое-какую инфу оттуда получили. При этом сделали абсолютно неверный вывод - что армия СССР вынуждена была перебросить подкрепления с ДВ против немцев.
" Заседание Генро и Правительства в присутствии Императора было бурным. Конечно с европейской точки зрения, было очень спокойно. Сидевшие в зале пэры Японской империи использовали самые вежливые обороты речи, тщательно дозируя тон и содержание, но за внешней спокойной оболочкой срывалось бурлящее море противоречий. Если перевести все эти 'гири' и 'гиму' на более простой и понятный язык, то сразу становилось понятно, что столкнулись две почти непримиримые точки зрения. Представители первой стояли за войну с Россией, нагло нарушившей все международные договора, захватившей 'северные территории' в виде Южного Сахалина и Курил, уничтожив при этом гарнизоны и население этих районов, да еще и предъявлявшей претензии на Рендзюн (Порт-Артур). Вторые резонно указывали, что недавние инциденты Хасана и Номонгана показывают невозможность для императорской армии бороться с сухопутными войсками русских, что более заманчивыми целями будут богатые ресурсами страны Юго-Восточной Азии, особенно практически бесхозные колонии Голландии и Франции, разбитых немцами. Особенно они упирали на новости из Европы, сообщавшие о крупных неудачах немецких войск в борьбе с русскими.
Но сторонников 'северного' варианта оказалось больше, к тому же чашу весов в их пользу склонили два неожиданных сообщения. Министр иностранных дел сообщил о предложении американцев включить Японию, как страну подвергшуюся агрессии, в программу ленд-лиза. А с самым неожиданным сообщением выступил военный министр. Он сообщил о задержании в Китае судна, прибывшего из Владивостока... но из Владивостока 1953 года. Экипаж судна состоял из китайцев - коммунистов и был передан береговой охраной в кемпейтай. Из материалов допросов выяснилось, что война с САСШ привела к полному военному краху Империи, причем в конце войны русские коварно разорвали договор о нападении и разбили Квантунскую армию. Для этого они использовали войска, освободившиеся после разгрома Германии. Следовательно, в настоящее время войска на Востоке должны быть ослаблены, поэтому необходимо срочно усилить Квантунскую армию и принять разработанный Коку Томбу план Кан Току Эн."

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
марик



ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.08 14:40.Заголовок:http://jpe.ru/1/big/..




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sl



ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.08 16:18.Заголовок:SerB пишет: Ну Суху..


SerB пишет:

 цитата:
Ну Сухую речку ж прохлопали
Есть серьезные основания считать, что и тут что-то не так пойдет.


Про сухую речку мы с вами уже спорили..
оснований считать, что ситуация повторится - нет.
пво в полной боевой готовности, тем более что "разбор полетов" по тому инциденту бесследно не прошел..
более того, есть мнение, что после "инцидентов" у островов акватория охотского моря будет постоянно под контролем всех наличных морских разведчиков, патрульников, лодок, итп.. и ударное соединение встретит мра задолго до выпуска первой волны по Владику.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.08 15:21.Заголовок:Еще немного добавил...


Еще немного добавил...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Белаш



ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.08 20:48.Заголовок:loginOFF пишет: Еще..


loginOFF пишет:

 цитата:
Еще немного добавил...



loginOFF пишет:

 цитата:
'Что вы, что вы, согласно полученным сведениям, русские нашли на Дальнем Востоке множество полезных ископаемых. И их добыча попадет в наши руки, послужив к усилению мощи Империи' - ответил не менее ледяным тоном Тодзио.



Однако, на дворе не 68 год, а только 53.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.08 08:15.Заголовок:Белаш пишет: Однако..


Белаш пишет:

 цитата:
Однако, на дворе не 68 год, а только 53.


вообще-то золото на Дв еще с 30-х гг добывают. И про нефть на Сахалине японцам известно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.08 11:47.Заголовок:кстати, интересная к..


кстати, интересная карта мира по американским взглядам
http://i039.radikal.ru/0806/51/81d1513c6af1.jpg


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Седов
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа




ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.08 13:17.Заголовок:Трава..


Трава

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.08 13:22.Заголовок:Седов пишет: Трава ..


Седов пишет:

 цитата:
Трава


Хм. Это в библиотеке то конгресса? ИМХО это неплохо характеризует тогдашние настроения американского общества.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Canis Dirus





ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.08 13:36.Заголовок:loginOFF пишет: Это..


loginOFF пишет:

 цитата:
Это в библиотеке то конгресса?


А почему бы и нет? ЕМНИП туда полагалось отдавать по одному экземпляру чуть-ли не любой печатной продукции.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виктор Лютый




Замечания:до 14 апреля за грубость
ссылка на сообщение  Отправлено:04.08.08 18:04.Заголовок:Смотрел тему и замет..


Смотрел тему и заметил одну нестыковку. Тут упоминаются английские и американские суда, ушедшие с Дальнего Востока. Но, ИМХО, их не могло быть. Судите сами – Корейская война в разгаре, мы сбиваем американские разведчики, они нанося удар по нашему аэродрому и сбивают транспортный самолет в Китае, отношения на точке замерзания. Нужно уточнять, но мне кажется, что товарообмен между СССР, США и Англией не настолько интенсивен, чтобы в день Катаклизма из Владивостока вышло несколько их кораблей. В то же время на востоке у нас есть торговый партнер, с которым достаточно теплые отношения – Индонезия. Вот её корабли вполне могли находится на советском Дальнем Востоке. Поэтому, ИМХО, возможен следующий сценарий. 22 и 23 июня из советских портов выходят несколько китайских, советских и одно-два индонезийских судна. Китайские и советские суда в течение недели-полутора приходят в порты Китая, где попадают в руки японцев, которые вторыми, после немцев, узнают о сущности Катаклизма и грядущих событиях, после чего идут на переговоры с Союзом. Индонезийское судно приходит в родной порт спустя пару недель после переноса, где команду берет под стражу голландская полиция за распространение провокационных слухов о независимой Индонезии. Однако информация просачивается в прессу, а также доходит до английских и американских агентов. В результате США и Англия требуют от голландского правительства допустить их специалистов к задержанным, от которых они и получают информацию о переносе. В результате Штаты начинают пытаться найти пути сближения с Японией, но та уже договорилась с Союзом.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Лин





ссылка на сообщение  Отправлено:04.08.08 18:09.Заголовок:Виктор Лютый пишет: ..


Виктор Лютый пишет:

 цитата:
Китайские и советские суда в течение недели-полутора приходят в порты Китая, где попадают в руки японцев, которые вторыми, после немцев, узнают о сущности Катаклизма и грядущих событиях, после чего идут на переговоры с Союзом. Индонезийское судно приходит в родной порт спустя пару недель после переноса, где команду берет под стражу голландская полиция за распространение провокационных слухов о независимой Индонезии.

Это если ТОФ их через пару часов не остановит/*вернет/потопит...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виктор Лютый




Замечания:до 14 апреля за грубость
ссылка на сообщение  Отправлено:05.08.08 18:30.Заголовок:Лин пишет: Это если..


Лин пишет:


 цитата:
Это если ТОФ их через пару часов не остановит/вернет/потопит



Осознание, ЧТО произошло придет лишь через несколько дней. Советским судам могут приказать вернуться, а вот иностранные будут уже не в зоне досягаемости.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.08 07:21.Заголовок:Изменил и добавил...


Изменил и добавил.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.08 09:42.Заголовок:Что-то я напутал с и..


Что-то я напутал с именем файла и теперь надо делать переход на новый выложенный файл.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -63 ,стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



печати и штампы для быстрого ответа