Автор | Сообщение |
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 16.11.07 15:19. Заголовок: Стрелковка в Грязевой Войне
Приветствия! По результатом Грязевой Войны, полагаю, выяснится следующее: 1. Общее снижение значение личного стрелкового оружия по сравнению с ПМВ 2. Неадекватность станкового пулемета "Максим" 3. Умеренная адекватность ДП и ДТ 4. Полезность для штурмовых групп пистолетов-пулеметов (на примере польских подразделенй с МП-28) 5. Несоответствие армейским требованием экспериментальных автоматических винтовок - что Симонова, что Токарева в части надежности 6. Винтовка Мосина будет признана достаточно адекватным стрелковым оружием (на фоне п.1), однако черезчур громоздким и длинным 7. Эффективность крупнокалиберных ПТР и КК пулеметов против легких танков и бронемашин 8. Эффективность ружейных гранатометов Предполагаю следующие решения: 1. В области стрелкового оружия - срочная разработка нового образца станкового пулемета под трехлинейный патрон 2. Разработка КК ПТР и крупнокалиберного станкового пулемета. Обязательное требование к КК пулемету - двухпозиционный станок с возможностью зенитной стрельбы 3. Самозарядные винтовки Симонова и Токарева не отвечают войсковым требованиям по надежности. Объявлен новый конкурс с упором на надежность, но эдак неспешно. 4. Разработка ПП для штурмовых групп, разведчиков и экипаей боевых машин (1 на машину) 5. Больший удельный вес карабинов на базе Мосинки по сравнению с обычными винтовками, увеличение выпуска ружейных гранатометов к ним 6. В области пистолетов и гранат - ничего особенного Судьбоносных решений типа перехода на промежуточный патрон или на патрон 9х19 в пистолетах и ПП не будет, так как есть более зияющие дыры. Ваше мнение?
|
|
Профиль
|
Ответов - 81
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 17.11.07 21:11. Заголовок: tomcat пишет: В 193..
tomcat пишет: цитата: | В 1938 году чехи предложили СССР закупить у них пулемет разработанный на базе ZB-26 чехословацкой фирмы «Зброевка-Брно» (Близкий аналог БРЕН). Адаптацией пулемета под отечественные боеприпасы занялся Дегтярев. В 1939 пулемет принят на вооружение под названием РПД-39. |
| Что-то слишком большая уверенность в том, что на нашем станковом парке Брен делать можно, ага.
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 17.11.07 21:54. Заголовок: Ostgott пишет: Что-..
Ostgott пишет: цитата: | Что-то слишком большая уверенность в том, что на нашем станковом парке Брен делать можно, ага. |
| Фактически его можно изготавливать на чешском станочном парке образца 1926.(т.е. наша пром-сть в 1939 потянет) Штука простая в изготовлении - десятки тысяч в год.
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 17.11.07 22:18. Заголовок: tomcat пишет: т.е. ..
tomcat пишет: цитата: | т.е. наша пром-сть в 1939 потянет |
| У меня такой уверенности нет. Чехи отличались в стрелковке любовью к прецезионным станкам и прочему хайтеку. tomcat пишет: цитата: | Штука простая в изготовлении - десятки тысяч в год. |
| Для чехов.
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 17.11.07 23:02. Заголовок: Лин пишет: Почему ..
Лин пишет: "СКС" калибра 7,62х54R в автоматическом режиме - это "смех врагу, конец солдату". По "Брену" у меня другое сомнение, политического характера. У советских собственная гордость.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.11.07 23:04. Заголовок: Достаточно на ДП вот..
Достаточно на ДП воткнуть нормальную пружину. Диск правда...
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 17.11.07 23:35. Заголовок: Да, и в каком все-та..
Да, и в каком все-таки варианте предполагается делать советский БРЕН? С магазином или лентой? Между прочим, есть еще один вариант. Как в реале воображение советских военных потряс "Суоми" (пусть имели место байки, легенды и полет фантазии), после Халкин-Гола активно пиарили японский пулемет; так и в этой войне, по аналогии, непознанное могущество может продемонстрировать польский "браунинг" BAR.
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 18.11.07 01:01. Заголовок: Лин пишет: Достаточ..
Лин пишет: цитата: | Достаточно на ДП воткнуть нормальную пружину. Диск правда... |
| Да из него и РП-46 сделать можно. Токмо прогрессорство это. Magnum пишет: цитата: | так и в этой войне, по аналогии, непознанное могущество может продемонстрировать польский "браунинг" BAR. |
| Кстати да, весьма маневренный и эффективный. FVLу, например, тоже очень нравится. Токмо вот пусть спецалисты скажут как ему фланцевый патрон - не противопоказан ли? Впрочем не обязательно грубо копировать. Можно утяжелить АВС-36.
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 18.11.07 01:28. Заголовок: Ostgott пишет: как ..
Ostgott пишет: цитата: | как ему фланцевый патрон - не противопоказан ли? ...Можно утяжелить АВС-36. |
| магазин от АВС-36 поставить на "браунинг".
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 18.11.07 12:59. Заголовок: Magnum пишет: магаз..
Magnum пишет: цитата: | магазин от АВС-36 поставить на "браунинг". |
| И затвор, и все остальное окромя приклада, цевья, рукоятки и сошек.
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 18.11.07 13:46. Заголовок: Ostgott пишет: И за..
Ostgott пишет: цитата: | И затвор, и все остальное окромя приклада, цевья, рукоятки и сошек. |
| и спилить мушку!
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 18.11.07 14:39. Заголовок: Ostgott пишет: Для ..
Ostgott пишет: Так вроде в войну его клепали все кому не лень от ЮАР до Новой Зеландии. Объективно судить - надо знать детально технологию производства. (По косвенным - чешская пром-сть в 1926 - практически довоенная австрийская - считаю вполне реально для сов. заводов в конце 30-х) Magnum пишет: цитата: | По "Брену" у меня другое сомнение, политического характера. У советских собственная гордость. |
| Мы знаем, что советское - самое лучшее! Как самолет ЛИ-2! Просто так что-ли он у меня получил название РПД-39? Magnum пишет: цитата: | Да, и в каком все-таки варианте предполагается делать советский БРЕН? С магазином или лентой? |
| Унификация - и ручные с магазином, и станковые с лентой - все на базе пулемета Холека.
|
|
Профиль
|
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 18.11.07 15:10. Заголовок: tomcat пишет: Так в..
tomcat пишет: цитата: | Так вроде в войну его клепали все кому не лень от ЮАР до Новой Зеландии. Объективно судить - надо знать детально технологию производства. (По косвенным - чешская пром-сть в 1926 - практически довоенная австрийская - считаю вполне реально для сов. заводов в конце 30-х) |
| Дык в том-то и дело. Допуски как бы другие. А в ЮАР и Новой Зеландии станки не советские, а английские. tomcat пишет: цитата: | Унификация - и ручные с магазином, и станковые с лентой - все на базе пулемета Холека. |
| Кстати, а в чем его существенное преимущество перед ДП-27 окромя магазина-то, который хоть и проще, но меньше по вместимости?
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 18.11.07 15:12. Заголовок: tomcat пишет: совет..
tomcat пишет: цитата: | советское - самое лучшее! Как самолет ЛИ-2! |
| Тоже верно, но трудно сказать, что больше бросается в глаза... Ну, неважно. Раз уж японские стволы были готовы копировать... (кстати, надо это замутить в каком-нибудь другом мире). Так для этого BESA есть. Интересно, как вписывается в советскую военную доктрину длинный верхний магазин?
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 18.11.07 15:14. Заголовок: Ostgott пишет: а в ..
Ostgott пишет: цитата: | а в чем его существенное преимущество перед ДП-27 |
| БРЕН воевал на Фолклендах!
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 18.11.07 15:27. Заголовок: Ostgott пишет: а в ..
Ostgott пишет: цитата: | а в чем его существенное преимущество перед ДП-27 |
| В том, что он производится до сих пор Простота, надежность, точность...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.11.07 17:34. Заголовок: tomcat пишет: В том..
tomcat пишет: цитата: | В том, что он производится до сих пор Простота, надежность, точность... |
| И кто его производит?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.11.07 20:03. Заголовок: Ostgott пишет: Да и..
Ostgott пишет: цитата: | Да из него и РП-46 сделать можно. Токмо прогрессорство это. |
|
Дикс да, а вот пружиной занимались.но медленно и печально... Magnum пишет: цитата: | "СКС" калибра 7,62х54R в автоматическом режиме - это "смех врагу, конец солдату". |
|
карабин на базе АСВ/СВТ (размером с СКС ) Хотя конечно, автоматический огонь можно и выключить. ИМХО, но единственное. к чему приведет эта война так к более активным ковырялкам со станковым пулеметом. Максим все же тяжеловат и ленту жевать любит. Все остальное в общем нормально.
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 19.11.07 05:06. Заголовок: Zeev пишет: И кто е..
Zeev пишет: Великобритания - на вооружении ВС и ВМС ( переученный под натовский стандарт). Также на вооружении в странах Британского Содружества
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.11.07 06:49. Заголовок: tomcat пишет: Велик..
tomcat пишет: цитата: | Великобритания - на вооружении ВС и ВМС ( переученный под натовский стандарт). Также на вооружении в странах Британского Содружества |
| Великобритания вооружает свои войска и флот (так же как и страны Содружества) пулеметом МАГ. БРЕН в последний раз использовался в бою, ИМХО, на Мальдивах.
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 19.11.07 08:10. Заголовок: Zeev пишет: пулемет..
Zeev пишет: цитата: | пулеметом МАГ. БРЕН в последний раз использовался в бою, ИМХО, на Мальдивах. |
| Что не отменяет того факта, что он все ещё стоит на вооружении, правда конечно в меньших количествах А то, что он в последний раз в бою применялся на Мальдивах как-то характеризует его с отрицательной стороны? Неплохо для машинки базирующейся на пулемете образца 1926года - Вы не находите?
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 19.11.07 09:06. Заголовок: Брен состоит на воор..
Брен состоит на вооружении также как у нас устаревшие модели- в частях второй линии, которым дают все что не жалко. ЕМНИП с начала 60-х только переделыается под 7,62 мм НАТОвский патрон, а не выпускается заново. А так конечно конструкция для своего времени- одна из лучших.
|
|
Профиль
|
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 19.11.07 10:28. Заголовок: tomcat пишет: Велик..
tomcat пишет: цитата: | Великобритания - на вооружении ВС и ВМС ( переученный под натовский стандарт). |
| А при чем здесь производство. ДП-27 также на вооружении на складах.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.11.07 19:10. Заголовок: tomcat пишет: Непло..
tomcat пишет: цитата: | Неплохо для машинки базирующейся на пулемете образца 1926года - Вы не находите? |
| А винтовка Мосина тоже состоит на вооружении и до сих пор изпользуется, как снайперская. И что? БРЕН, конечно, машинка неплохая, но 30(для ZB-26 20) патронов в магазине все же маловато.
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 19.11.07 19:15. Заголовок: Zeev пишет: БРЕН, к..
Zeev пишет: цитата: | БРЕН, конечно, машинка неплохая, но 30(для ZB-26 20) патронов в магазине все же маловато. |
| а вы батенька что описываете- ручной пулемет или станковый? 30 патронов для ручника конечно не фонтан- но приемлемо. А иметь ручник с запасом патронов как у станкового в то время не получиться.. Кстати, снарядить изогнутый магазин на 30 патрон или диск на 47 - что быстрее?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.11.07 19:20. Заголовок: loginOFF пишет: а в..
loginOFF пишет: цитата: | а вы батенька что описываете- ручной пулемет или станковый? №0 птронов для ручника конечно не фонтан- но приемлемо. А иметь ручник с запасом патронов как у станкового в то время не получиться.. Кстати, снарядить изогнутый магазин на 30 патрон или диск на 47 - что быстрее? |
| А ленту знаете ли, немчура еще в 1934 на ручной (он же единый) пулемет вставила.
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 19.11.07 19:26. Заголовок: loginOFF пишет: дис..
loginOFF пишет: вроде его надо разобрать, уложить патроны, а затем специальным ключом завести пружину - ещё та песня - долгая (Недаром все время в книгах они его в рукопашной как дубину используют - нереально быстро перезарядить)
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 19.11.07 19:38. Заголовок: Zeev пишет: А ленту..
Zeev пишет: цитата: | А ленту знаете ли, немчура еще в 1934 на ручной (он же единый) пулемет вставила. |
| А уж знаю. Только единый нам пока не светит. И МГ34 тоже. Ибо нет у нас таких конструкторов, да и опыт применения ручников в ПМВ другой. Ленту к вашему сведению, на 100 патронов немцы в ПМВ на МГ15 И МГ18 таскали. А наши попробовали создать похожий МТ и ... вобщем будет у нас до войны магазин на ручнике.tomcat пишет: цитата: | а затем специальным ключом завести пружину |
| Странно. А не пистолете-пулемете пружину заводили? ЕМНИП в ДП только разобрать надо было. А он поворачивался за счет отдачи и подача шла. Вот система подачи патронов в Льюисе, которая ЕМНИП и была протоипом: Питание пулемёта патронами при стрельбе производится из дискового магазина, который приводится во вращательное движение подающим механизмом. Подающий механизм рычажного типа, приводится в действие вы-ступом хвоста затвора, который входит в криволинейный паз рычага подачи. На рычаге подачи расположена собачка, которая, взаимодействуя с поперечными ребрами магазина, поворачивает магазин. Удержание магазина от поворота вправо и влево производится двумя рычажками,, которые расположены на крышке ствольной коробки.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.11.07 19:41. Заголовок: Поэтому надо поляка..
Поэтому надо полякам выдавать МГ-34, как помощь в борьбе с большевизмом!!! А на его базе делать РПД-37, как образец единого пулемета РККА
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 19.11.07 19:45. Заголовок: А сколько МГ34 было ..
А сколько МГ34 было у немцев в этом году? Если даже в 1939, при интенсивном перевооружении ЕМНИП почти половину составляли всякие МГ18, МГ08, Збройовки и т.п.?
|
|
Профиль
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 19.11.07 19:47. Заголовок: Zeev пишет: Поэтому..
Zeev пишет: цитата: | Поэтому надо полякам выдавать МГ-34, как помощь в борьбе с большевизмом!!! А на его базе делать РПД-37, как образец единого пулемета РККА |
| Не выйдет. В МГ-34 патроны подаются "на прошив", чего нельзя сделать в случае патрона с закраиной Потому в реале МГ-42 и не стали после войны копировать. Хотя ОЧЕНЬ хотели
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.11.07 19:47. Заголовок: loginOFF пишет: А с..
loginOFF пишет: цитата: | А сколько МГ34 было у немцев в этом году? Если даже в 1939, при интенсивном перевооружении ЕМНИП почти половину составляли всякие МГ18, МГ08, Збройовки и т.п.? |
| Заодно и испытать в боях с сион.... большевиками.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 19.11.07 20:02. Заголовок: SerB пишет: Не выйд..
SerB пишет: цитата: | Не выйдет. В МГ-34 патроны подаются "на прошив", чего нельзя сделать в случае патрона с закраиной |
| Тогда, Гочкисс 1925 года. Переделать его обойму на металлическую ленту.
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 19.11.07 20:05. Заголовок: ТОгда ДП- переделать..
ТОгда ДП- переделать под ленточное питание (получим РП46). ИМХО проще чем со всем другим заморачиваться. Только вот кто указивку даст?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.11.07 20:06. Заголовок: loginOFF пишет: Гоч..
loginOFF Гочкисс 1925 года
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 20.11.07 06:13. Заголовок: loginOFF пишет: си..
loginOFF пишет: цитата: | система подачи патронов в Льюисе |
| Спасибо - напутал. Вроде получается тогда так: Из Грязевой войны непосредственно вытекают 1. Замена винтовки Мосина в производстве карабином обр1938г 2. Ускорение работ по созданию нового станкового пулемета - ни к чему так и не приведшие. Станковый Дегтярева СД-37 снят с производства в 1939. Не связано с Грязевой, а с сотрудничеством с чешскими оружейниками и промышленниками (что вполне отвечает тенденции на тот момент в ворружении РККА активно перенимать зарубежные образцы с возможным копированием/лицензированием и использованием заграничного опыта): 1. Чехи умудряются вторично продать свой пулемет, теперь не Англии, с которой отношения после Мюнхена плохие, а СССР. В результате этого на вооружение РККА поступает пулемет РПД-39 2. Если идею о переделке Брена под ленточное питание откидываем ( все-таки на 7 лет опережение реала) - то к началу войны - как всегда, Максим, и тогда придется принять тезис о повышеннии количества ручных РПД-39 в войсках к началу войны. Будем компенсировать отсутствие нормального станкового большим количеством Бренов.
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 21.11.07 12:10. Заголовок: tomcat пишет: ручны..
tomcat пишет: цитата: | ручных РПД-39 в войсках к началу войны. Будем компенсировать отсутствие нормального станкового большим количеством Бренов. |
| То есть сделаем как у анлов в реале- в ротах только ручники ( кстати, в реале Брен и на упрощенный треножник ставили- только темп из-за отсутствия ленты маловат), а станковые- в батальоне. ЕМНИП Брен и Виккерс у англов так и использовались.
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 22.11.07 19:20. Заголовок: А по пистолету- ИМХО..
А по пистолету- ИМХО будет 12-зарядный ТТ. ЕГо же перед войной сделали, но из-за войны так и не запустили в производство ни его ни Воеводин.
|
|
Профиль
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 22.11.07 20:05. Заголовок: loginOFF пишет: ИМХ..
loginOFF пишет: цитата: | ИМХО будет 12-зарядный ТТ |
| А зачем? Ситуация с пистолетами признана терпимой, бо их влияние на ход боевых действий минимально. Всех на пулеметы бросят.
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 22.11.07 20:08. Заголовок: loginOFF пишет: ИМХ..
loginOFF пишет: цитата: | ИМХО будет 12-зарядный ТТ |
| ??? Не в курсе. Уважаемый loginOFF, а можно много грязных подробностей (ну или ссылку хотя бы) Просто, если война помешала один раз - могла и второй раз так же помешать (вроде как причин ускорять производство пистолетов нет)
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 23.11.07 12:35. Заголовок: tomcat пишет: ??? Н..
tomcat пишет: цитата: | ??? Не в курсе. Уважаемый loginOFF, а можно много грязных подробностей (ну или ссылку хотя бы) |
| Увы. У меня только в бумажном виде и то не в Москве.. Это была такая небольшая статья с фото в журнале Оружие на 3-й странице обложки. ЕМНИП сделан в нескольких экземплярах к конкурсу пситолетов. Выиграл Воеводин, но ИМХО ТТ не хуже. Внешне- почти такой жекак обычный ТТ, только рукоятка толще и патроны в обойме как у ПМ в два ряда. SerB пишет: цитата: | А зачем? Ситуация с пистолетами признана терпимой, бо их влияние на ход боевых действий минимально |
| Такая же была и перед ВОВ- а все равно решили новый пмстлолет делать.
|
|
Профиль
|
Ответов - 81
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|