Отправлено: 16.11.07 15:19. Заголовок: Стрелковка в Грязевой Войне

Приветствия!

По результатом Грязевой Войны, полагаю, выяснится следующее:

1. Общее снижение значение личного стрелкового оружия по сравнению с ПМВ
2. Неадекватность станкового пулемета "Максим"
3. Умеренная адекватность ДП и ДТ
4. Полезность для штурмовых групп пистолетов-пулеметов (на примере польских подразделенй с МП-28)
5. Несоответствие армейским требованием экспериментальных автоматических винтовок - что Симонова, что Токарева в части надежности
6. Винтовка Мосина будет признана достаточно адекватным стрелковым оружием (на фоне п.1), однако черезчур громоздким и длинным
7. Эффективность крупнокалиберных ПТР и КК пулеметов против легких танков и бронемашин
8. Эффективность ружейных гранатометов

Предполагаю следующие решения:

1. В области стрелкового оружия - срочная разработка нового образца станкового пулемета под трехлинейный патрон
2. Разработка КК ПТР и крупнокалиберного станкового пулемета. Обязательное требование к КК пулемету - двухпозиционный станок с возможностью зенитной стрельбы
3. Самозарядные винтовки Симонова и Токарева не отвечают войсковым требованиям по надежности. Объявлен новый конкурс с упором на надежность, но эдак неспешно.
4. Разработка ПП для штурмовых групп, разведчиков и экипаей боевых машин (1 на машину)
5. Больший удельный вес карабинов на базе Мосинки по сравнению с обычными винтовками, увеличение выпуска ружейных гранатометов к ним
6. В области пистолетов и гранат - ничего особенного

Судьбоносных решений типа перехода на промежуточный патрон или на патрон 9х19 в пистолетах и ПП не будет, так как есть более зияющие дыры.

Ваше мнение?

 Отправлено: 16.11.07 15:37. Заголовок: В принципе ПППКС (По..

В принципе ПППКС (Почти ППКС).

цитата:

6. В области пистолетов и гранат - ничего особенного

Не следил за танками. ТТЗ "стрелять из пистолета через бойницу" уже сняли?

 Отправлено: 16.11.07 15:48. Заголовок: Magnum пишет: ТТЗ &..

Magnum пишет:

цитата:

ТТЗ "стрелять из пистолета через бойницу" уже сняли?

Не сняли - ПТО еще не такойй мощи, чтобы бойницы ликвидировать.
Но для этого наганов полно, так что актуальность вопроса - шашнаццатая

 Отправлено: 16.11.07 16:05. Заголовок: SerB пишет: Но для ..

SerB пишет:

цитата:

Но для этого наганов полно, так что актуальность вопроса - шашнаццатая

...что не помешает ускорить работы, и (я так понял, ВМВ выглядит иначе) какой-нибудь "Воеводин" могут принять на вооружение.

цитата:

актуальность вопроса - шашнаццатая

А это как посмотреть! Товарищам генералам все равно в атаки не ходить, а с новым пистолетиком уже сейчас можно поиграться.

 Отправлено: 16.11.07 16:12. Заголовок: П.С. для этого нага..

П.С.

цитата:

для этого наганов полно

та же война должна показать, что в современной войне пока "наган" перезарядишь, семь раз убьют.

 Отправлено: 16.11.07 16:20. Заголовок: Magnum пишет: та же..

Magnum пишет:

цитата:

та же война должна показать, что в современной войне пока "наган" перезарядишь, семь раз убьют

Это еще с гражданской хорошо известно
Но пистолеты-револьверы - в самом конце списка, так как оказывают минимальное влияние на ход боевых действий

Magnum пишет:

цитата:

Товарищам генералам все равно в атаки не ходить, а с новым пистолетиком уже сейчас можно поиграться.

Шоб генералы воеводина таскали? Им же брюхо (или ягодицы) натрет. Хватит с них чешской 6.5мм компактной модели

 Отправлено: 16.11.07 16:45. Заголовок: SerB пишет: чешской..

SerB пишет:

цитата:

чешской 6.5мм компактной модели

Этот?



Одобрям, его до сих пор выпускают.

 Отправлено: 16.11.07 18:52. Заголовок: SerB пишет: 4. Поле..

SerB пишет:

цитата:

4. Полезность для штурмовых групп пистолетов-пулеметов (на примере польских подразделенй с МП-28)

В Гв нет долгого этапа позиционной борьбы, который может породить нужду в оружии для окопов( см. реал). Без малоудачной финской, где можно спихнуть часть неудач на финских автоматчиков генералитет не признает пистолет-пулеметы -"полицейское оружие"
Тему стрелковки вскольз упомянали в основной, тогда вроде решили, что практически без изменений, но, кажется, ув. Кэрт предложил Брэн переделанный под наш патрон в качестве замены РПД.
Но тогда все же подробно данный аспект не обсуждался...

 Отправлено: 16.11.07 19:27. Заголовок: tomcat пишет: Гв н..

tomcat пишет:

цитата:

Гв нет долгого этапа позиционной борьбы, который может породить нужду в оружии для окопов( см. реал).

А города? для городских штурмовых групп ПП - самое оно. См американцев с ППШ в багдаде.

 Отправлено: 16.11.07 19:56. Заголовок: Пардон, а где сосбст..

Пардон, а где сосбственно начало "грязевой войны"?

 Отправлено: 16.11.07 19:58. Заголовок: SerB пишет: для гор..

SerB пишет:

цитата:

для городских штурмовых групп ПП - самое оно

У РККА есть концепция штурмовых групп? Города будем брать как всегда - толпой Пока противник массово не применит его против советских войск , взгляды на этот вид оружия не поменяются. Нет ни затяжной окопной войны, ни удач поляков, которых можно приписать автоматическому оружию.

А вот по "Максиму" - идея классная, вот только менять его на что?

 Отправлено: 16.11.07 19:59. Заголовок: tomcat пишет: У РКК..

tomcat пишет:

цитата:

У РККА есть концепция штурмовых групп?

Есть вариант, что она была у поляков. Или у немцев, что их консультировали

 Отправлено: 16.11.07 20:07. Заголовок: tomcat пишет: А вот..

tomcat пишет:

цитата:

А вот по "Максиму" - идея классная, вот только менять его на что?

CГ-43

 Отправлено: 16.11.07 20:16. Заголовок: SerB пишет: Несоотв..

SerB пишет:

цитата:

Несоответствие армейским требованием экспериментальных автоматических винтовок - что Симонова, что Токарева в части надежности

СВТ еще нет. По поводу АВС-36 согласен.
SerB пишет:

цитата:

Винтовка Мосина будет признана достаточно адекватным стрелковым оружием (на фоне п.1), однако черезчур громоздким и длинным

А чем Мосин хуже польских винтовок?

 Отправлено: 16.11.07 20:20. Заголовок: Zeev пишет: CГ-43 ..

Zeev пишет:

цитата:

CГ-43

Вряд ли Сначала как и в реале побалуются с ДС. Только будет не ДС-39, а ДС-37.
А по карабинам- Мосинский ЕМНИП в 1938 г. приняли. Сделают раньше, причем сразу в варианте типа 44 года- с откидным штыком (для пехоты).
По пистолетам пулеметам- не уверен. В маневренной войне он не слишком эффективен, да и сколько их у поляков будет? ИМХО все будет как в реале. ППД- и в небольших количествах.

 Отправлено: 16.11.07 20:25. Заголовок: loginOFF пишет: Вря..

loginOFF пишет:

цитата:

Вряд ли Сначала как и в реале побалуются с ДС. Только будет не ДС-39, а ДС-37

И через 2 года на основании использования в войсках ДС-37 снимают с вооружения и устраивают конкурс.

 Отправлено: 16.11.07 20:26. Заголовок: tomcat пишет: Брэн..

tomcat пишет:

цитата:

Брэн переделанный под наш патрон в качестве замены РПД.

Это в каком году? Кстати РПД и БРЭН - оружие совсем разного времени ;-)))
tomcat пишет:

цитата:

У РККА есть концепция штурмовых групп?

В 1942-43 - уже да.

 Отправлено: 16.11.07 20:27. Заголовок: OlegM пишет: Пардон..

OlegM пишет:

цитата:

Пардон, а где сосбственно начало "грязевой войны"?

Грязевая война - неофициальное название Польско-Советской войны 1935 года( тема была пару месяцев назад)
(название прилипло с легкой руки Заиньки)
Суть ясна из названия. Вкратце - итоги:
Граница СССР с конца 1936 по линии Керзона.
В 1938 Мюнхен, но СССР уже имеющий с чехами границу мобилизует войска и готов к отражению агрессии. Немцы попятились, а англофранцузы оказались по уши в дерьме и начали готовить боевого хомяка к походу на восток. Часть Польши немцы аннексировали - а остаток лег под Гитлера.
15мая 1941 - начало войны

 Отправлено: 16.11.07 20:28. Заголовок: Zeev пишет: И через..

Zeev пишет:

цитата:

И через 2 года на основании использования в войсках ДС-37 снимают с вооружения и устраивают конкурс.

ППКС.Zeev пишет:

цитата:

По поводу АВС-36 согласен.

ППКС. Будет новый конкурс, но ИМХО где-то ближе к 1939-1940 гг.

 Отправлено: 16.11.07 20:32. Заголовок: Виталий пишет: РПД ..

Виталий пишет:

цитата:

РПД и БРЭН - оружие совсем разного времени

Конструктор Брэна из захваченной немцами Чехословакии уехал - а тут её никто и не захватил ( кстати в главной теме БРЭН в СССР назывался РПД-39 ручной пулемет Дегтярева образца 1939г - он его под наш патрон переучивал)

 Отправлено: 16.11.07 20:43. Заголовок: tomcat пишет: англоф..

tomcat пишет:

цитата:

англофранцузы оказались по уши в дерьме и начали готовить боевого хомяка к походу на восток. Часть Польши немцы аннексировали - а остаток лег под Гитлера.

Не представляю себе как это возможно если учесть состояние армий блока Франция-Англия-Польша с СССР-Германия. ИМХО у немцев с русскими в году 1935 просто нет шансов!

Ладно, не буду флудить в технической теме...

 Отправлено: 16.11.07 20:51. Заголовок: З.Ы. Учитывая что ре..

З.Ы. Учитывая что речь идет о годе 1935 Польше и СССР, может быть имеет смысл открыть тему "Кавалерия в грязевой войне"?

 Отправлено: 16.11.07 20:52. Заголовок: OlegM пишет: Кавале..

OlegM пишет:

цитата:

Кавалерия в грязевой войне"?

ППКС. ПОра.

 Отправлено: 16.11.07 20:56. Заголовок: OlegM пишет: ИМХО у..

OlegM пишет:

цитата:

ИМХО у немцев с русскими

Русские - против поляков в 1935
Русские+чехи - против немцев в 1941
А уж союз СССР и Германии в 1935???
НЕт! явно из другой темы

 Отправлено: 16.11.07 20:57. Заголовок: БРЕН с ленточным пит..

БРЕН с ленточным питанием, под советский патрон:

 Отправлено: 16.11.07 21:01. Заголовок: Magnum пишет: БРЕН ..

Magnum пишет:

цитата:

БРЕН с ленточным питанием

Ну, дык - ВЕЛИК!!!

 Отправлено: 16.11.07 21:02. Заголовок: loginOFF пишет: Буд..

loginOFF пишет:

цитата:

Будет новый конкурс, но ИМХО где-то ближе к 1939-1940 гг.

И появится СВТ-38
tomcat пишет:

цитата:

Конструктор Брэна из захваченной немцами Чехословакии уехал - а тут её никто и не захватил ( кстати в главной теме БРЭН в СССР назывался РПД-39 ручной пулемет Дегтярева образца 1939г - он его под наш патрон переучивал)

Там немного переучивать

 Отправлено: 16.11.07 21:04. Заголовок: tomcat пишет: Русски..

tomcat пишет:

цитата:

Русские - против поляков в 1935 Русские+чехи - против немцев в 1941

tomcat пишет:

цитата:

Часть Польши немцы аннексировали - а остаток лег под Гитлера.

Ничего не понимаю... Русские с чехами в 1941 проиграли Польшу немцам?

 Отправлено: 16.11.07 21:08. Заголовок: OlegM пишет: Ничего..

OlegM пишет:

цитата:

Ничего не понимаю... Русские с чехами в 1941 проиграли Польшу немцам?

Скорее чехи с русскими. См. Испанию

 Отправлено: 16.11.07 21:09. Заголовок: tomcat пишет: Ну, д..

tomcat пишет:

цитата:

Ну, дык - ВЕЛИК!!!

Это реальная модель из реальной истории! (Правда, придумали ее просоветские венгры после войны).

 Отправлено: 16.11.07 21:10. Заголовок: Magnum пишет: БРЕН ..

Magnum пишет:

цитата:

БРЕН с ленточным питанием, под советский патрон:

Для этого надо перейти на металлическую ленту Максима модификации 1940 года

 Отправлено: 16.11.07 21:13. Заголовок: По поводу АВС-36 По ..

По поводу АВС-36
По слухам у Симонова былы проблемы с начальством. Завистники-с... А АВС вполне себе... По тем же слухам было семейство стволов на базе АВС: ручной пулемет, винтовка, карабин... (ну как сейчас на базе АК) Так что кто знат, кто знат

 Отправлено: 16.11.07 21:19. Заголовок: Лин пишет: По повод..

Лин пишет:

цитата:

По поводу АВС-36

А финны предпочитали СВТ, а не АВС, потому что у них были проблемы с Симоновым.

 Отправлено: 16.11.07 21:29. Заголовок: Zeev пишет: Для это..

Zeev пишет:

цитата:

Для этого надо перейти на металлическую ленту Максима модификации 1940 года

Так я не настаиваю:

цитата:

Правда, придумали ее просоветские венгры после войны

 Отправлено: 16.11.07 21:29. Заголовок: OlegM пишет: Русски..

OlegM пишет:

цитата:

Русские с чехами в 1941 проиграли Польшу немцам?

[off]Да - в карты!

 Отправлено: 16.11.07 21:30. Заголовок: Zeev пишет: А финны..

Zeev пишет:

цитата:

А финны предпочитали СВТ, а не АВС, потому что у них были проблемы с Симоновым.

Они то откуда взяли? Потом АВС просто не довели...

 Отправлено: 16.11.07 21:35. Заголовок: Лин пишет: Они то о..

Лин пишет:

цитата:

Они то откуда взяли? Потом АВС просто не довели...

Я имею ввиду реал после Зимней войны, когда они захватили и то, и то, как трофеи.

 Отправлено: 17.11.07 20:21. Заголовок: Раз пока других идей..

Раз пока других идей не поступило - то вот предварительный итог:
Ручные пулеметы:
В 1938 году чехи предложили СССР закупить у них пулемет разработанный на базе ZB-26 чехословацкой фирмы «Зброевка-Брно» (Близкий аналог БРЕН). Адаптацией пулемета под отечественные боеприпасы занялся Дегтярев. В 1939 пулемет принят на вооружение под названием РПД-39.
Станковые:
В 1937 году был принят на вооружение станковый пулемет ДС-37.Этот пулемет имел ряд существенных недостатков, выявившихся в процессе производства и эксплуатации в войсках, и его выпуск в начале 1939 года был прекращен, Сталин настаивал на том, чтобы именно ДС-37 оставался основой для создания других образцов. Не было принято во внимание, что даже работа над устранением конструктивных недостатков пулемета не дала положительных результатов. Неожиданно сам Дегтярев выступил с инициативой - по опыту работы с чешским пулеметом Дегтярев уверял, что есть возможность использовать его и в качестве станкового - необходима лишь переделка под питание металлической лентой и упрощение процедуры замены ствола. В 1940 новый пулемет принят на вооружение под названием СП-40.Выпуск Максимов вновь прекращен.
Стрелковое:
В ходе войны выяснилось, что при ведении боевых действий в лесистой местности в траншеях и ходах сообщения, при преодолении разного рода заграждений и препятствий более удобным по сравнению с винтовкой является карабин. Кроме того, опыт боев показал, что стрельба из стрелкового оружия ведется на дистанциях вполне доступных и для карабина
С учетом боевого опыта Польско-Советской войны был разработан и прошел войсковые испытания новый вариант карабина, снабженный неотъемно-откидным штыком
Карабин был принят на вооружение Красной Армии в январе 1938 года и запущен в массовое производство вместо винтовки обр. 1891/1930 годов.
Линия СВТ остается по реалу.

Вроде всё - чего забыл, напутал - пинайте...

 Отправлено: 17.11.07 20:50. Заголовок: tomcat пишет: Линия..

tomcat пишет:

цитата:

Линия СВТ остается по реалу.

Еще... На базе АВС/СВТ делают укороченную версию типа СКС. Возможно останется режим автоматической стрельбы.

 Отправлено: 17.11.07 20:55. Заголовок: Лин пишет: На базе ..

Лин пишет:

цитата:

На базе АВС/СВТ делают укороченную версию типа СКС. Возможно останется режим автоматической стрельбы.

Отказать.
Главный Маршал Артиллерии.

 Отправлено: 17.11.07 21:07. Заголовок: Magnum пишет: Отказ..

Magnum пишет:

цитата:

Отказать. Главный Маршал Артиллерии.

Почему