Отправлено: 31.10.07 19:18. Заголовок: Летим! Межпланетное путешествие форума-3

Итак, по политической системе. Собственно, она будет самая простая, известная под названием "большинство всегда право". Демократия в действии. Любое мало-мальски значимое решение выносится на всеобщее обсуждение. Но после того как решение принято, любое несогласие с ним будет квалифицироваться как преступление, а "несогласный" подлежит немедленному остракизму.

После того как народятся дети, систему можно будет трансформировать в смешанную аристократическо-демократическую, а-ля Римская Республика. В "Сенат" войдут патриции, то есть представители первой волны. Их дети и внуки соответственно станут плебсом. Как-то так.

 Отправлено: 31.10.07 21:25. Заголовок: Han Solo пишет: Но ..

Han Solo пишет:

цитата:

Но после того как решение принято, любое несогласие с ним будет квалифицироваться как преступление, а "несогласный" подлежит немедленному остракизму.

а че б не переголосовать

 Отправлено: 31.10.07 21:29. Заголовок: Han Solo пишет: Соб..

Han Solo пишет:

цитата:

Собственно, она будет самая простая, известная под названием "большинство всегда право".

Сдохнем все. Интелектуальный уровень большинства определяется по самого низшему уровню его членов.

цитата:

ОффтопСталкер , ага, именно так. А от коммунизма можно и устать

Обязательно устанете. Но вот никакой другой строй не гарантирует выживания.

цитата:

не надо Сталкера трогать. пусть. его мы будем показывать асоциальным типам и пугать им детей: "Не будешь слушаться- будешь жить как дядя Сталкер"...

Тоже вариант.

цитата:

Надеюсь сколотить группу трезвых единоличников с умеренными лидерскими качествами и умеющих работать для отселения от основной группы (макс. размер группы 20 форумчан с семьями).

Анрыл полнейший. Если "умеренные лидерские качества", то они передеруться. Кстати сочетание "лидерских качеств", "единомышлие с вами" и "умение работать руками" встречается край как редко.

цитата:

Жертв не надо. Жизнеспособная община может в этих условиях (субтропики, 2 урожая) возникнуть из 10 рабочих рук.

Если это руки профессиональных крестьян. Причем привыкших жить на очень низком уровне.

цитата:

Все остальное может быть на условиях натурального обмена по специализации

И что вы будете обменивать? Сталкер, уж извините, но я 100% уверен, что колхоз даст большую урожайность чем ваш труд.

цитата:

Так и возникнет прослойка более равных среди равных

Практически стопроцентно. Ну и? Если эти более равные будут лучшими спецами - так тому и быть. Дело в том, что вы УЖЕ хотите быть более равным. Вы хотите, чтобы все приняли модель общества устраивающую вас.
"А не примите - сбегу от вас, прааативных. С пулеметами сбегу".

 Отправлено: 31.10.07 21:37. Заголовок: Ворую у Хайнлайна ид..

Ворую у Хайнлайна идею вотума доверия Императору при несогласии с его решениями определенного числа форумчан. Сработает?

 Отправлено: 31.10.07 22:59. Заголовок: Виталий пишет: Прак..

Виталий пишет:

цитата:

Практически стопроцентно. Ну и? Если эти более равные будут лучшими спецами - так тому и быть. Дело в том, что вы УЖЕ хотите быть более равным. Вы хотите, чтобы все приняли модель общества устраивающую вас. "А не примите - сбегу от вас, прааативных. С пулеметами сбегу".

Вот и задумайтесь, а то будет - "и остался Голый совсем голый(с)".

 Отправлено: 31.10.07 23:13. Заголовок: Так, на мне ставят о..

Так, на мне ставят опыты без моего согласия. Да ещё и какую-то бабу навязывают.
Не позволю ставить опыты над живыми людьми - на свои 140 кг (200-60) беру 150 кТ боеголовку! Если Телсерг присоединится - возьмём мегатонную на двоих! Желающие рвануть "Кузькину мать" записываются здесь.

 Отправлено: 31.10.07 23:22. Заголовок: Идеальный вариант - ..

Идеальный вариант - когда решение принимается в случае общего согласия всех ЛПР. Это возможно, но в небольших группах.
Вероятно, будет реализовано путем выделения некоторой части общества переселенцев в обособленную группу. В общем, феодализм - наше светлое будущее.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

на свои 140 кг (200-60)

Вот хорошо легковесам! А мне что делать с моими 95-ю?

 Отправлено: 31.10.07 23:25. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Так, на мне ставят опыты без моего согласия. Да ещё и какую-то бабу навязывают. Не позволю ставить опыты над живыми людьми - на свои 140 кг (200-60) беру 150 кТ боеголовку! Если Телсерг присоединится - возьмём мегатонную на двоих! Желающие рвануть "Кузькину мать" записываются здесь.

Вы согласуйте время подрыва, мы ударную волну используем для сейсморазведки.
Вас специально высадят подальше от нас.

 Отправлено: 01.11.07 00:08. Заголовок: Did anyone smoke mar..

Did anyone smoke marihuana. Marihuana is bad

 Отправлено: 01.11.07 00:45. Заголовок: Chaplain пишет: Did..

Chaplain пишет:

цитата:

Did anyone smoke marihuana. Marihuana is bad

А любители варгеймов по штатному расписанию сидят и режут миньки из костей россопардов, чтобы общине было чем заняться долгими зимними вечерами! Без работы никто не останется

 Отправлено: 01.11.07 00:52. Заголовок: А я вот рэндзю люблю..

А я вот рэндзю люблю, и еще го чуток. Нам даже фигурки резать не надо - достаточно пуговиц оборвать побольше

 Отправлено: 01.11.07 00:54. Заголовок: GlazGo пишет: Нам ..

GlazGo пишет:

цитата:

Нам даже фигурки резать не надо

Надо же обеспечить занятость населения

 Отправлено: 01.11.07 01:08. Заголовок: GlazGo пишет: А я в..

GlazGo пишет:

цитата:

А я вот рэндзю люблю, и еще го чуток. Нам даже фигурки резать не надо - достаточно пуговиц оборвать побольше

Договоритесь - заставят Т-72Б с плитками ДЗ вырезать с достаточным сходством. А если не хватит ТАКР "Петр Великий".

 Отправлено: 01.11.07 01:12. Заголовок: Коллеги, если вы не ..

Коллеги, если вы не захватите с собой банк спермы, то ваши потомки вымрут очень быстро.

 Отправлено: 01.11.07 01:50. Заголовок: Снусмумрик пишет: К..

Снусмумрик пишет:

цитата:

Коллеги, если вы не захватите с собой банк спермы, то ваши потомки вымрут очень быстро.

Ерунда. даже несколько десятков пар - достаточно, чтобы обеспечить нормальное размножение потомства.

 Отправлено: 01.11.07 11:46. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Телсерг присоединится - возьмём мегатонную на двоих!

Несогласных будет достаточно чтобы машину судного дня притащить

 Отправлено: 01.11.07 11:52. Заголовок: Telserg пишет: Несо..

Telserg пишет:

цитата:

Несогласных будет достаточно чтобы машину судного дня притащить

 Отправлено: 01.11.07 11:54. Заголовок: И тут несогласные:))..

И тут несогласные:)))))))
марш устраивать будете? али просто самоубьетесь этой самой МСД?

 Отправлено: 01.11.07 12:58. Заголовок: Cмельдинг пишет: ма..

Cмельдинг пишет:

цитата:

марш устраивать будете? али просто самоубьетесь этой самой МСД?

Опыт поставим - что произойдёт с планетой после взрыва на ней 150-1000 МТ (сколько человек хватит).
А что такое МСД?

 Отправлено: 01.11.07 13:43. Заголовок: Cмельдинг пишет: по..

Cмельдинг пишет:

цитата:

пока все было тихо, скучно, и, по меркам юга, немного зябко.

 Отправлено: 01.11.07 15:26. Заголовок: falanger пишет: Дог..

falanger пишет:

цитата:

Договоритесь - заставят Т-72Б с плитками ДЗ вырезать с достаточным сходством. А если не хватит ТАКР "Петр Великий".

В натуральную величину. И вместо дуэлей или членовредительства раздичной степени тяжести повздорившие форумчане играют этими миньками до победного конца или примирения

 Отправлено: 01.11.07 15:29. Заголовок: Виталий пишет: Сдох..

Виталий пишет:

цитата:

Сдохнем все

Пожалуй соглашусь. Не в том даже дело, что уровень низкий - ИМХО на ФАИ он вполне достаточный - просто процесс принятия решений чересчур затруднится, плюс всё-таки у большинства всегда будет соблазн пожить одним днём...

Виталий пишет:

цитата:

Сталкер, уж извините, но я 100% уверен, что колхоз даст большую урожайность чем ваш труд

За счёт разделения труда. А единомышленник Сталкера будет с утра швец, в обед жнец, вечером в дуду игрец. Без малейшей возможности роста и развития. Торговли с ним не будет просто потому, что у него излишков на продажу не возникнет, а если и возникнут - труженик в коммуне за тот же топор отдаст их больше. Для него они имеют меньшую ценность, т.к. ему легче их производить. Азы экономики...

Dzedatis пишет:

цитата:

Ворую у Хайнлайна идею вотума доверия Императору при несогласии с его решениями определенного числа форумчан. Сработает?

Не знаю, право. Как бы импичмент не закончился перестрелкой - при тотальном вооружении общины этого надо опасаться пуще всего...

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Если Телсерг присоединится - возьмём мегатонную на двоих!

Telserg пишет:

цитата:

Несогласных будет достаточно чтобы машину судного дня притащить

А мы Вам её не отдадим - ведь, как превышающая лимит, она окажется на складе общего имущества [реклама вместо картинки]

Петруха пишет:

цитата:

И Дед Куриоз (или Курьоз?) вообще злой ходит

У нас уже лет через пять этих коз будет столько, что из-за одной, хотя бы и рекордистки, нервные клетки расходовать не собираюсь :)

 Отправлено: 01.11.07 15:52. Заголовок: Curioz пишет: А мы ..

Curioz пишет:

цитата:

А мы Вам её не отдадим - ведь, как превышающая лимит, она окажется на складе общего имущества

А она уже включенной будет переноситься

 Отправлено: 02.11.07 01:59. Заголовок: Итак, вопрос про пла..

Итак, вопрос про планетографию.
Как я понял для планеты характерны "суперприливы"...
Частота (период) в местности высадки?
Какова высота приливов?
Насколько до кромки возвышенности где мы высадились недостает вода?
Имеет смысл на плато копать динамитом эллинг работающий в прилив?
Насколько быстр и силен прилив? Капитальные сооружения смоет тип причалов бетонных?
Или может имеет смысл делать понтонные сооружения, не унесет?

 Отправлено: 03.11.07 16:14. Заголовок: Сварга пишет: Это м..

Сварга пишет:

цитата:

Это можно сказать и обо мне, но всё ж попробую ...

Неплохо, можно даже (после напильника) сказать - хорошо!
Продолжение предлагаю не публиковать - подготовить к конкурсу, время есть!

цитата:

«Что ж пора собираться. Если судить по разговорам на форуме, то идти нам недалеко и строго на север. За пару дней неспешной прогулки дойдём».

Чего-то я пропустил. Откуда "Север" взялся? Местонахождения "базы" с общим грузом неизвестно (известно лишь что она на левом берегу реки). Карта местности "перенесенцам" также низвестна по условию.
И про "инопланетников" лишняя сущность (пока не договорились кто и как этот эксперимент организовывает)

 Отправлено: 03.11.07 17:33. Заголовок: Bastion пишет: Отку..

Bastion пишет:

цитата:

Откуда "Север" взялся? Местонахождения "базы" с общим грузом неизвестно (известно лишь что она на левом берегу реки). Карта местности "перенесенцам" также низвестна по условию.

Так ведь вроде как известно, что высадка в радиусе 100 км и с учётом местонахождения на Земле. То есть если Москва от меня к северу, то и в ином мире москвичи, а их повидимому будет большинство, тоже высадятся к северу от меня, вот к вам, как самой массовой группе, я и прибьюсь. И, по логике, общий груз тоже скинут где-то около вас.
Bastion пишет:

цитата:

И про "инопланетников" лишняя сущность

А разве по этому пункту не всё оговорили, вроде никто иных вариантов и не предлагает.

 Отправлено: 03.11.07 20:51. Заголовок: Сварга пишет: И, по..

Сварга пишет:

цитата:

И, по логике, общий груз тоже скинут где-то около вас.

нет тут логики.
Представьте выстрел дуплетом жаканом (общий груз) и дробью ("перенесенцы") - каков разброс второго будет?
Для простоты предложили "географический принцип" разброса - дабы незаморачиваться. Но вот про попадание "жакана" известно только то, что целились в левый (по течению) берег реки (но не обязательно близко к берегу!).
Потому "жакан" и может оказаться в "районе Владивостока", но не далее 70 км от другого края.
Но ни о каких северах и востоках речи быть не может. Тем более, что на этой планете север с югом наоборот. Но и этого "перенесенцы" не знают!

Сварга пишет:

цитата:

А разве по этому пункту не всё оговорили, вроде никто иных вариантов и не предлагает.

Есть конкурирующая версия о компьютерном эксперименте в рамках проекта "движек бога"

 Отправлено: 03.11.07 21:39. Заголовок: Bastion пишет: Есть..

Bastion пишет:

цитата:

Есть конкурирующая версия о компьютерном эксперименте в рамках проекта "движек бога"

Видимо, все-таки альены Версия с "движком бога" запущена для маскировки
Bastion пишет:

цитата:

Представьте выстрел дуплетом жаканом (общий груз) и дробью ("перенесенцы") - каков разброс второго будет?

Плохо вы думаете о точности наших пришелицких телепортов!

 Отправлено: 03.11.07 21:54. Заголовок: Dzedatis пишет: Ви..

Dzedatis пишет:

цитата:

Видимо, все-таки альены Версия с "движком бога" запущена для маскировки

пусть так, но не надо светить "зеленых человечков" меня сразу стошнит...
Dzedatis пишет:

цитата:

Плохо вы думаете о точности наших пришелицких телепортов!

А вот это вы бросьте таких "точностей" не бывает (опускаю всякие научные термины)
И не надо связывать руки в этом отношении - это должен быть квест!
В противном случае даейте сразу карту с полезмыи икопаемыми.
Получите "Мир Перна" - мне уже скучно...

 Отправлено: 03.11.07 22:31. Заголовок: Bastion пишет: А во..

Bastion пишет:

цитата:

А вот это вы бросьте таких "точностей" не бывает (опускаю всякие научные термины) И не надо связывать руки в этом отношении - это должен быть квест! В противном случае даейте сразу карту с полезмыи икопаемыми. Получите "Мир Перна" - мне уже скучно...

А так и будет! Мы знаем точно, где вас выбросит (не хватало еще кого-то/общий груз в Альтерну запузырить), но вы-то об этом не в курсе, или только приблизительно.

 Отправлено: 03.11.07 22:38. Заголовок: Dzedatis пишет: Мы ..

Dzedatis пишет:

цитата:

Мы знаем точно, где вас выбросит (не хватало еще кого-то/общий груз в Альтерну запузырить), но вы-то об этом не в курсе, или только приблизительно.

Очень хорошо! Надеюсь что и вмешательства не будет?

 Отправлено: 03.11.07 22:48. Заголовок: Bastion пишет: Очен..

Bastion пишет:

цитата:

Очень хорошо! Надеюсь что и вмешательства не будет?

Даже не надейтесь на него.

 Отправлено: 03.11.07 22:54. Заголовок: Dzedatis пишет: Даж..

Dzedatis пишет:

цитата:

Даже не надейтесь на него.

Ну и замечательно!
Не могли бы Вы суммировать подробности концепции (может быть лучше через ЛС с активно заинтересованными), иначе получится разнобойчик...
Хорошо бы дать географию, кто где может "приперенестится" ( мамонтов я не сдам!!!)

 Отправлено: 04.11.07 18:20. Заголовок: а какие декаденты и ..

а какие декаденты и куда убрали мой отрывок? вроде народу нравился...

 Отправлено: 04.11.07 18:31. Заголовок: http://alternativa.b..

 Отправлено: 04.11.07 18:54. Заголовок: :sm112: ..

 Отправлено: 05.11.07 17:50. Заголовок: Cмельдинг пишет: на..

Cмельдинг пишет:

цитата:

напоминает "Неукротимую планету"

Пирр Гаррисона лежит почти на боку, и там фауна очень враждебна к колонистам-технократам. Ох, чую, нафантазируются коллективисты себе на голову, и тогда, куме, Вы станете пророком. А мы, инивидуалисты, найдем с местной жизнью общий язык.

 Отправлено: 05.11.07 18:44. Заголовок: А вот классический о..

А вот классический опус на похожую тему.
Основные отличия от МПФ - звягинцевские "одесситы" могут тащить с собой сколько угодно груза, каких угодно баб + могут при необходимости нанимать временную рабсилу (шабашников). Последнее особенно актуально. Подумайте господа-переселенцы.

http://ws.net.ua/berd/berdichev/doc/oberd/odisseypokidaetitaku2.txt.htm

Он поднялся и ушел к своей установке, а минут через двадцать вернулся, неся перед собой сверкающий лист, точнее - даже плиту бериллиевой бронзы, на которой неизвестным способом была учинена каллиграфическая надпись: "Планета Валгалла. Открыта 23 августа 1984 года экспедицией в составе..." - и ниже имена и фамилии в столбик. Под волнистой чертой этот же текст повторен на английском. Но буквами поменьше.
- Вот. Пусть все будет официально. Другие мнения есть?
- Нормально. Тем более, как первооткрыватель имеешь право. Принимается...
Шульгин тут же сбегал за бутылкой "Вдовы Клико" и с поклоном протянул ее Левашову.


...Задача, поставленная Берестину, была одновременно и крайне проста, и таила в себе хитрости архитектурно-эстетического плана.
Дом, или, как он уже назывался попросту, форт, который решено было воздвигнуть как спорный пункт человечества на Валгалле, должен был обеспечить комфортабельное размещение, защиту от возможных природных катаклизмов, агрессивных действий местной разумной и неразумной жизни, не располагающей, конечно, осадкой артиллерией и ядерным оружием, гарантировать полную автономность на длительный срок и вместе с тем своим внешним видом достойно представить самобытную культуру и национальные традиции первопереселенцев.
Пока Берестин трудился над эскизами и чертежами, расчетами потребных материалов и набросками интерьеров, на строительной площадке развернулись работы "нулевого цикла".


К этому времени Левашов прямо между деревьями натянул медные шины, подвесив их на многозвенных фарфоровых изоляторах, по углам установил медные же параболические отражатели, и получилась третья по счету репликационная камера размером как раз с товарный вагон. Теперь он мог воспроизвести в ней все, что угодно, вмещающееся в эти габариты. Ну а если бы что-нибудь там все же не поместилось, камеру можно было раздвинуть и еще.
- Дошили, наконец, - сказал Шульгин, когда они сидели у костра за вечерним чаем. - С детства я коммунизм именно так и представлял. Правда, последнее время начал несколько разочаровываться.
- Последнее время - это как? - с интересом спросил Новиков.
- А вот как Олимпиада началась. Тогда и понял, что поспешил Никита Сергеевич.
Посмеялись, хотя и невесело.
Потом Берестин показывал свои чертежи и эскизы. Наибольшее впечатление произвел акварельный рисунок, на котором янтарно светился свежим деревом трехэтажный боярский терем. Казалось, снова вернулось детство с учебниками "Родная речь" на кремовой трофейной бумаге, в которых царь Салтан работы Билибина выходил на крыльцо такого же свежесрубленного дворца.
- Оно, конечно, плагиат, - выразил общее мнение Шульгин, - но смотрится здорово. Знать бы еще, кто это может воплотить...
- Есть кому, - ответил Левашов, до сих пор стойко хранивший в тайне свою идею. - У меня на Селигере проживает великолепный плотник и столяр, дядя Коля Абакшин. Попивает, как водится, но мастер... Топором "Сейку" починит. Давайте я с ним переговорю, он артель соберет, и за приличное вознаграждение чего хочешь сладит.


...Еще несколько дней, оставшись одни, друзья посвятили окончательному оформлению и оборудованию своего Дома и территории базы. Смонтировали ветросиловую станцию, чтобы не заводить каждый раз дизеля, закончили все электротехнические работы, перенесли в подвалы СПВ-установку, и Левашов наконец-то ликвидировал так раздражавшие его временные схемы. Теперь все в ней стало технически грамотно и отвечало требованиям эргономики и инженерной эстетики. Хоть на ВДНХ выставляй. Подобрали и расставили мебель, с учетом вкусов и запросов каждого.
- Хорошо все же себя ощущаешь, когда любые идеи и желания воплотить можно, не задумываясь о низменных материях - где взять да чем заплатить, - сказал Новиков, присев отдышаться на площадке второго этажа, куда по заявке Левашова они тащили аккуратный кабинетный "Стенвей".

То Шульгину захотелось реализовать свои юношеские мечты и украсить Дом коллекцией огнестрельного оружия, охотничьего и боевого, причем требовалось не что придется, а такие, к примеру, экзотические образцы, как винтовки Краг-Йоргенсона, Шмидт-Рубина или Бердана N 1, пистолет-пулемет Томсона 1921 года или какой-нибудь штуцер Снайдера для охоты на слонов, и непременно с прикладом из сандалового дерева. А это, естественно, требовало серьезных поисков.
Берестин, в свою очередь, выдвигал идею организовать не просто заурядную вечеринку, но все до мельчайших деталей стилизовать под начало шестидесятых годов: пластинки и магнитозаписи, напитки и сорта сигарет, даже характерные наборы закусок и заграничные иллюстрированные журналы. Ну и так далее.
Причем трудно сказать, в чем тут было дело - в подсознательном желании компенсировать нереализованные юношеские мечты, в очередном приступе ностальгии по прошлому, или просто это была игра, веселое соревнование в остроумии, изобретательности и памяти.

Для похода берем один гусеничный БТР и танк "Леопард-2", который Олег скопировал с самой распоследней экспортной модели. Колонна из двух боевых машин, тянущих за собой сани, нагруженные бочками с горючим и ящиками с бое- и прочими припасами, двигалась достаточно быстро. Хотя и медленнее, чем прошел по этому пути Берестин.

 Отправлено: 05.11.07 19:43. Заголовок: Bastion пишет: Вообщ..

Bastion пишет:

цитата:

Вообще не совсем в тему пост

Ну почему же. Все таки классика АИ. И сюжет похожий - небольшая группа не совсем добровольно переносится на землеподобную планету. Причем начинает устраиваться там всерьез и надолго. Потом конечно их планы резко меняются, но в начале чем не МПФ? Что хорошо у Звягинцева - он всерьез озаботился вопросом как в кратчайшие сроки организовать колонистам приличное (по современным понятиям) существование. И этим он сильно отличается от форумчан которые, как следует из текстов в данной ветке, в массе кроме палаток, спальников и топоров взяли только стрелковое оружие. Вобщем не колонисты а туристы какие-то получились...

 Отправлено: 05.11.07 19:45. Заголовок: Сталкер пишет: Пирр..

Сталкер пишет:

цитата:

Пирр Гаррисона лежит почти на боку, и там фауна очень враждебна к колонистам-технократам. Ох, чую, нафантазируются коллективисты себе на голову, и тогда, куме, Вы станете пророком. А мы, инивидуалисты, найдем с местной жизнью общий язык.

Размечтались. Там на Пирре в конце местная живность взяла и зохавала "лесовиков" из которых малые остатки прибились к городским. Так что мечтайте... только если вас съедят - не удивляйтесь, вы же хотели "слиться с природой(с)".

OlegM пишет:

цитата:

звягинцевские "одесситы"

"Одесситы" вместе с аффтаром скармливаются живьем муравьям, а то что останется идет ф топку паравоза.

 Отправлено: 05.11.07 20:47. Заголовок: falanger пишет: Там..

 Отправлено: 05.11.07 21:13. Заголовок: Сталкер пишет: Мне ..

 Отправлено: 05.11.07 23:51. Заголовок: Сталкер пишет: ..

Сталкер пишет:

цитата:

Мне кажется, Вы невнимательно читали повесть.

Я "зрю в корень" и читал весь цикл. Если все так хорошо то какого фига пирряне поперлись в мир "конных варваров"? Причем туда переселились все - и горожане и "лесовики" которых таки жрать стали.
Так что нечего мечтать о "единении с природой" если нет желания поселится в желудке хищника.

 Отправлено: 05.11.07 23:56. Заголовок: falanger пишет: Я &..

falanger пишет:

цитата:

Я "зрю в корень" и читал весь цикл.

Крипто?
falanger пишет:

цитата:

Так что нечего мечтать о "единении с природой" если нет желания поселится в желудке хищника.

Боюсь, истинно так.

 Отправлено: 06.11.07 14:54. Заголовок: Пора кажется и к дел..

Пора кажется и к делу приступать. Первые наброски дал нам Avar:

цитата:

1.2. Основание поселения. Планета необитаема (человекоподобными гуманоидами), поэтому необходимости строительства крепости/форта нет, однако необходимо место, где будет располагаться основная производственная база. Исходя из этого, в поселении должны быть склады общего имущества, где будет храниться инструмент и общие запасы; мастерские, которые должны обслуживать всех поселенцев и т.д. 1.3. Разведка, охота/рыбалка и первичное сельское хозяйство. После того, как высадились и обосновались (поставили палатки (те, кто взял) или выкопали землянки на первое время (сразу срубить дома или сложить из камня не получится), необходимо приступить к разведке территорий (на предмет богатства флоры и фауны, сырья и хороших мест для сельского хозяйства), организовать снабжение поселенцев свежим мясом (плюс охота на молодых животных для приручения) и рыбой, а также приступить к копке земли + посадке семян (естественно, если позволяет время года). Несколько разведывательных партий из мужчин (по 5 человек) уходят по заранее оговоренным маршрутам (типа, вдоль берега реки, строго на север, «на вершину во-о-оон того холма» и т.д.) и на определенное время. По пути стараются заносить на карту всю необходимую информацию, приносят образцы местной флоры, минералов и т.д. Такие разведки проводятся сначала на ближнем расстоянии, потом на среднем, потом на более дальнем, причем каждый раз на маршрут выходит новая группа, которая может дополнить карту предыдущей группы, прошедшей по данному маршруту до определенного места. Однозначна необходимость постоянного снабжения поселенцев свежим мясом и рыбой (если их много, то рыбу и мясо возможно коптить про запас, но не думаю, что в первое время их будет хватать). Для первичного поля выбирается место, расположенное недалеко от поселения, с лучшей землей. Обязательна охрана будущего урожая от диких зверей и птиц, иначе труды будут напрасны. Возможно оградить поле от лосе- и кабаноподобных представителей местной фауны. Под посев идет не более четверти всех взятых семян (мало ли что – мы не знаем местных особенностей погоды). Организация выпаса и охраны взятых с собой домашних животных. 1.4. Налаживание первых мастерских. Понятно, для чего. В первую очередь я бы хотел лесопилку – доски и брусья потребуются для многих работ, а пилить их вручную ножовкой из бревна не хочу. 1.5. Ваши предложения.

 Отправлено: 06.11.07 17:10. Заголовок: Забыли что без доста..

Забыли что без достаточно хорошей изгороди или частокола к нам будут наведываться звери из леса у которых нет страха перед людьми. Так что как-бы не пришлось строить форт всеравно, но после того как кого-нибуть сожрут...

 Отправлено: 06.11.07 17:20. Заголовок: falanger пишет: без..

falanger пишет:

цитата:

без достаточно хорошей изгороди или частокола к нам будут наведываться звери из леса

Само собой. Но изгородь - дело сложное. На первых порах проще выделить несколько человек для караульной службы. Трудно, знаете ли, огораживать кусок чиста поля без крыши над головой, без кухни и кузни, без бани и запасов еды в свежеотрытом погребе :)

 Отправлено: 06.11.07 17:39. Заголовок: falanger пишет: без..

falanger пишет:

цитата:

без достаточно хорошей изгороди или частокола к нам будут наведываться звери из леса у которых нет страха перед людьми.

Кроме того, могут зарядить дожди или случиться похолодание. Люди-то перетерпят, а скотину и посевной материал нужно уберечь. Думаю, что сооружение укрытий для них является первоочередной задачей (собственно, для этого полиэтилен и брал)

 Отправлено: 06.11.07 17:45. Заголовок: Так что строить форт..

Так что строить форт и частокол придется так или иначе.

 Отправлено: 06.11.07 19:00. Заголовок: Вы бы поаккуратнее с..

Вы бы поаккуратнее с биологией, а то измените генофонд настолько что вся живность станет несьедобной.

 Отправлено: 06.11.07 19:51. Заголовок: falanger пишет: На ..

falanger пишет:

цитата:

На такие мелочи как трехчасовое сражение с местным сомоналимом чуть не утащившим сеть можно было и не говорить, как и про то как местная рыба обрывала лески.

Рыболовы развлекаются!
Нет бы неыод закинуьть, или там бреднем пройти, на хужой конец верши позабрасывать - они все удочками развлекаются!


falanger пишет:

цитата:

Пришлось мастерить примитивный ветряк с "ротором" и автомобильным генератором,

откгуда генератор?

 Отправлено: 06.11.07 20:06. Заголовок: Bastion пишет: откг..

Bastion пишет:

цитата:

откгуда генератор?

Помоему есть в реесте груза общего. Да и я с собой брал 2 штуки.

Bastion пишет:

цитата:

Рыболовы развлекаются! Нет бы неыод закинуьть, или там бреднем пройти, на хужой конец верши позабрасывать - они все удочками развлекаются!

Не удочками а "донками", только вот те "быстро кончились" оборванные местными рыбами...
А те кто сети ставили потом развлекались с "крупняком" который катал их по реке на буксире.

 Отправлено: 06.11.07 20:28. Заголовок: falanger пишет: Пом..

falanger пишет:

цитата:

Помоему есть в реесте груза общего. Да и я с собой брал 2 штуки.

Отмеметно (если только индивидуалы себе оставят), можете взять в счет "своего" до 100 кг! ( не забудбте побриться, остричь волосы, ногти, промывание желудка перед переносом - не обсуждается! )

 Отправлено: 06.11.07 20:34. Заголовок: Петруха пишет: Спок..

Петруха пишет:

цитата:

Спокойно! У нас на форуме есть коллега Дятел!

так я сморю по форумчанам и пошли -кролики дятлы россомахи....

 Отправлено: 06.11.07 20:43. Заголовок: Sergey-M пишет: так..

Sergey-M пишет:

цитата:

так я сморю по форумчанам и пошли

Опасетесь?
"Сергей-мцы" - это крупные муравьи строящие гигантские муравейники под псевдосеквойями

 Отправлено: 06.11.07 20:45. Заголовок: Bastion пишет: Серг..

Bastion пишет:

цитата:

Сергей-мцы" - это крупные муравьи строящие гигантские муравейники под псевдосеквойями

ага, в форме бастионов...

 Отправлено: 06.11.07 20:46. Заголовок: А "бастиончики&#..

А "бастиончики"- это такие мелкие насекомоядные животные, похожие на помесь ежа и колобка

 Отправлено: 06.11.07 20:52. Заголовок: Мне хватит солнечных..

Мне хватит солнечных панелей и аккума с зарядкой от СБ который в мои 100 кг вполне влезет. Только вот потом шибко умные Бастионы будут ко мне приходить клянчить аккумулятор и преобразователь 12/220 чтобы ноутбук запустить. А я могу им напомнить что "генераторы выкинули".
И вообще - вы как хотите, а я буду свою "берлогу" освещать светодиодными лампочками а не лучинами. Зрение целее будет и у меня и у моих грамотных детей. Да и пожаробезопасней чем факелы и прочие "коптилки".

 Отправлено: 06.11.07 20:59. Заголовок: loginOFF пишет: А &..

Sergey-M пишет:

цитата:

ага, в форме бастионов...

может быть, но правильная форма? неужели они псевдоразумны?
loginOFF пишет:

цитата:

А "бастиончики"- это такие мелкие насекомоядные животные, похожие на помесь ежа и колобка

Мне нравится! Не могли бы Вы поподробнее?
На гекконов они явно не похожи...
falanger пишет:

цитата:

светодиодными лампочками

лампочки берм

 Отправлено: 06.11.07 21:02. Заголовок: Bastion пишет: ламп..

Bastion пишет:

цитата:

лампочки берм

И без генератора от чего будете запитывать?

 Отправлено: 06.11.07 21:03. Заголовок: falanger пишет: И б..

falanger пишет:

цитата:

И без генератора от чего будете запитывать?

ГЭС - весь вес туда...
В отличии от ветряков индивилуалов...

 Отправлено: 06.11.07 21:06. Заголовок: Bastion пишет: неуж..

Bastion пишет:

цитата:

неужели они псевдоразумны?

у них коллективный моск. каждый муравей играет роль нервной клетки.... вообще мб создать тему-животный мир МПФ?

 Отправлено: 06.11.07 21:09. Заголовок: Sergey-M пишет: воо..

Sergey-M пишет:

цитата:

вообще мб создать тему-животный мир МПФ?

 Отправлено: 06.11.07 21:28. Заголовок: Bastion пишет: ГЭС ..

Bastion пишет:

цитата:

ГЭС - весь вес туда... В отличии от ветряков индивилуалов...

Тогда вопроса нет. Но плотину строить будем не быстро и далеко не сразу...

 Отправлено: 06.11.07 21:32. Заголовок: falanger пишет: Тог..

falanger пишет:

цитата:

Тогда вопроса нет. Но плотину строить будем не быстро и далеко не сразу...

Увы... но мы взяли солнечнык батареи с МКС!

 Отправлено: 06.11.07 22:10. Заголовок: Bastion пишет: Увы...

Bastion пишет:

цитата:

Увы... но мы взяли солнечнык батареи с МКС!

Не батареи с МКС а туристские солнечные батареи 12 В по весу от "Роскосмоса". Тот как раз выпускает такие на основе элементов панелей СБ от МКС. А сами батареи от МКС мы использовать вряд-ли сможем. Потому как не знаем стандарта "бортсети" МКС и напряжения какое выдают батареи. А если они выдают например 27, 36 или 42 вольта то для нас они бесполезны. Потому что вся наша электроника ориентирована на 12 или 220 В. И преобразователи/БП есть только 12-220 или 220-12 и 12-конкретное питание конкретной аппаратуры (220-20 В для современных ноутбуков с литиевыми аккумами).
Так что вопрос про СБ взятые "общим грузом" уточните.

 Отправлено: 06.11.07 22:15. Заголовок: Bastion пишет: ГЭС -..

Bastion пишет:

цитата:

ГЭС - весь вес туда... В отличии от ветряков индивилуалов...

Портативный "всеядный" дизельгенератор и самогонный аппарат для производства горючего.

 Отправлено: 06.11.07 22:21. Заголовок: OlegM пишет: Портат..

OlegM пишет:

цитата:

Портативный "всеядный" дизельгенератор и самогонный аппарат для производства горючего.

Фм! Олег! Ну, Вы же повторяете глупусти, еоторые уже ранее...

 Отправлено: 06.11.07 22:23. Заголовок: falanger пишет: . А..

falanger пишет:

цитата:

. А сами батареи от МКС мы использовать вряд-ли сможем. Потому как не знаем стандарта "бортсети" МКС и напряжения какое выдают батареи. А если они выдают например 27, 36 или 42 вольта то для нас они бесполезны.

Может я чего и не понимаю, но два диплома расчитывалал именно под 12 в

 Отправлено: 06.11.07 22:37. Заголовок: Bastion пишет: Може..

Bastion пишет:

цитата:

Может я чего и не понимаю, но два диплома расчитывалал именно под 12 в

Если СБ МКС выдает прямо 12В то отлично. Но я вот в этом не уверен, потому что наверняка есть буферные аккумы и преобразователи. Так что в принципе возможно что СБ выдает 27В от которых с понижением через преобразователь заряжается аккум и питается бортсеть 12В.
Хотя обычно бортсеть в СССР/России - 27В... По крайней мере все варианты что я встречал были такими.
Так что советую еще раз проверить.
И кстати, ЕМНИП СБ от МКС на орбиту привозится сложенной и там раскладывается. При этом конструкция вся довольно хрупкая (недавно по телеку показывали что порвалась "панель" при раскладке) потому как расчитана на вакуум и невесомость, а также облегчена до предела. Так что прямо вот так взять СБ от МКС и использовать... сомнения гложут.
А вот "туристские" панели что я видел в рекламе - куда как более "капитальные" конструкции. И репортаж про них был - от одной такой метровой примерно площади запитывали электроплитку для демонстрации возможностей. Так что я бы лучше взял туристские панели СБ 12В "по весу" вместо панелей от МКС.

 Отправлено: 06.11.07 22:39. Заголовок: Bastion пишет: Ну, В..

Bastion пишет:

цитата:

Ну, Вы же повторяете глупусти, еоторые уже ранее...

Это почему еще? Или саблезубые дятлы можно а сахарный тростник нет?

В тему:
http://ipsnews.net/news.asp?idnews=33430
Africa, and some South American and Asian countries also produce sugarcane and could contribute to the market. South Africa is carrying out a pilot project on ethanol, and El Salvador is shortly to open an alcohol distillery paid for by Brazilian and Salvadoran capital,
Promoting ethanol in other markets also contributes to the sale of cars made in Brazil with "flex-fuel" technology, which allows the car to run on petrol, ethanol, or any blend of the two.
At present, more than 70 percent of new Brazilian cars are of this type.

 Отправлено: 07.11.07 20:00. Заголовок: Вот у меня есть мысл..

Вот у меня есть мысль по частоколу.
Дело в том что "классический" частокол где бревна тупо вкопаны одним концом - штука к тарану каким-нибуть "бизоном" или "носорогом" не слишком стойкая. Бревна выбиваются ударом внутрь и получается пролом. Единственный плюс такого частокола - ремонтпригодность. Бревно подгнившее выдернул и воткнул вместо него новое.
Я же предлагаю частокол более прочный - бревна друг с другом соединяются деревянными шипами в выдолбленные пазы в 3-4 точкам по высоте от низа до верха в секции допустим по 5 м длиной. Изнутри на деревянных шипах крепятся горизонтальные брусья-перекладины добавляющие жесткости конструкции "щита". Нижний брус-перекладина примерно в 10 см от уровня земли когда "секция" вкопана в землю, а верхний брус-перекладина примерно на 1/3 расстояния от верхнего конца кольев.
После установки в траншею секции от верхнего бруса-подпорки внутрь поселения устанавливаются наклонные бревна-подпорки нижние концы которых тоже вкапываются в землю. После этого оканчивается трамбовка земли вокруг секций частокола.
Вот такой вот частокол по моему вполне выдержит удар "укуренного бизона" пасшегося на местном конопляном поле. А если изнутри в частоколу сделать подсыпку грунтовую на метр и утрамбовать то будет еще лучше...

Кстати, надо иметь в виду что выгоны для коз и посадки культурных растений надо тоже огораживать и достаточно капитально. Потому как местные звери не боятся людей и при атаке на стадо даже не столько задерут несколько коз, больше разгонят их по окрестностям. Где их и пожрут другие звери.
Я с таким как-то дело имел когда небольшое стадо коз одна полудикая собака разогнала по всему лесу.
А так ограда задержит нападающего зверя давая время "отработать" охране, а главное не дает стаду разбежаться.
С посадками все примерно аналогично - местные кабаны, олени и прочее и прочее вполне могут "потравить" посевы. А нам оно надо?
Кстати, я думаю что посевы и посадки без ограды наверняка будут повреждены местными травоядными и кабанообразными. Про это тоже не стоит забывать. "Прелести дикой планеты" в виде непуганного зверья...

 Отправлено: 08.11.07 00:45. Заголовок: falanger пишет: Кст..

falanger пишет:

цитата:

Кстати, надо иметь в виду что выгоны для коз и посадки культурных растений надо тоже огораживать и достаточно капитально.

Поле еще можно, колючку кто-то закладывал в список, по-моему. А выгоны - запаримся...
Пока коз мало, будем охранять. Когда их станет больше, подрастут собаки, на них вся надежда.
Штук 15-20 волкодавов надо.

 Отправлено: 08.11.07 02:46. Заголовок: Петруха пишет: Пока..

Петруха пишет:

цитата:

Пока коз мало, будем охранять. Когда их станет больше, подрастут собаки, на них вся надежда. Штук 15-20 волкодавов надо.

Ситуация простая. Неожиданное нападение хищника. Пока охрана его расстреливает козы прыскают во все стороны. Лови их потом по всем окрестностям, а местные хищники не упустят шанса их тоже половить.
Так что выпас без ограды... До первого инцендента. А потом судорожное строительство оной ограды.
Или мы по принципу - пока жаренный петух не клюнет не позаботимся?

 Отправлено: 08.11.07 12:04. Заголовок: falanger пишет: Так..

falanger пишет:

цитата:

Так что выпас без ограды... До первого инцендента.

Ну значить надо брать колючку - кто знает сколько весит?

 Отправлено: 08.11.07 12:11. Заголовок: loginOFF пишет: А &..

loginOFF пишет:

цитата:

А "бастиончики"

Муравьежики!

 Отправлено: 08.11.07 15:03. Заголовок: Anton пишет: надо б..

Anton пишет:

цитата:

надо брать колючку - кто знает сколько весит?

Простая нить 40 кг на 500 пог.м., "спираль" с режущей кромкой - 1 кг/1 пог. м. спирали, примерно так.
Не потянем, да ИМХО и незачем - простые жерди, как на Земле. От зверья конечно не защитят, да это и не главное - а вот разбежаться в случае нападения не позволят.

Кстати, козы тем и отличаются от тех же овец, что в случае нападения не кидаются кто куда, а сбиваются в кучу вокруг козлов-вожаков. Обычно. В случае со стадом коллеги Фалангера видимо рефлексы не сработали :)
К сожалению, мы взяли одних козлят. Пока у них ещё отрастут рога и дисциплина :) К тому же я настаивал на заанненской породе - они вообще в массе безрогие.

falanger пишет:

цитата:

Вот такой вот частокол

Трудоёмкость... Проще перенести поселение туда, куда труднее всего забраться зверью, на полуостров какой-нибудь. И уж там огораживаться с гораздо меньшими издержками. Конечно, у меня нет точного расчёта площади и окружности поселения, но только выгон для сотни коз получается порядка кв.километра, а ведь в планах рост поголовья до 1 козы на семью колонистов как минимум!

Вообще выбор места поселения у нас сам по себе интересным получается. Первая точка сбора - куча общего имущества, это не вопрос. Немедленно тут же разворачивается временный штаб, полевая кухня, палаточный лагерь и общественный туалет. Разведгруппы уходят по всем шестнадцати румбам и через два-три дня мы имеем обобщённое представление об окрестностях и где лучше всего поселиться. Куда и будет перебазировано на себе или волоком всё имущество, общее и личное, за две-три ходки, и где будет основана Колония.

Само собой - в точке сбора будет поставлен знак, а впоследствии великий памятник. "Здесь люди с Земли впервые ступили на эту планету. Мы пришли с миром от всего человечества" или что-то в этом роде...

 Отправлено: 08.11.07 15:06. Заголовок: Curioz пишет: Само ..

Curioz пишет:

цитата:

Само собой - в точке сбора будет поставлен знак, а впоследствии великий памятник. "Здесь люди с Земли впервые ступили на эту планету. Мы пришли с миром от всего человечества" или что-то в этом роде...

"Скворечник" с буквами "М" и "Ж".

 Отправлено: 08.11.07 15:16. Заголовок: Curioz пишет: в точ..

Curioz пишет:

цитата:

в точке сбора будет поставлен знак

Знак "Развилка"

 Отправлено: 08.11.07 17:06. Заголовок: falanger пишет: ..

falanger пишет:

цитата:

"Скворечник" с буквами "М" и "Ж".

Я сказал "Вступили", а не "нагадили"

Digi пишет:

цитата:

Знак "Развилка"

О!

 Отправлено: 08.11.07 18:56. Заголовок: Bastion пишет: ГЭС..

Bastion пишет:

цитата:

ГЭС - весь вес туда... В отличии от ветряков индивилуалов...

700 человек, 300-350 домов, даже если на дом выделить 0,01 кВт (10 Ватт - одна диодная лампочка) это 3 - 3,5 кВт. Этого хватит на небольшую мастерскую. Плюс масса провода (где - то под центнер). Вывод - освещаться будем лучиной, край свечами. Как минимум до того момента пока не будет найдена медь и не сможем делать проволоку.

 Отправлено: 08.11.07 19:01. Заголовок: Виталий пишет: 700..

Виталий пишет:

цитата:

700 человек, 300-350 домов, даже если на дом выделить 0,01 кВт (10 Ватт - одна диодная лампочка) это 3 - 3,5 кВт. Этого хватит на небольшую мастерскую. Плюс масса провода (где - то под центнер).

Вполне нормально, влазит в "общий груз".

 Отправлено: 08.11.07 23:09. Заголовок: По поводу ограды, по..

По поводу ограды, по началу (после переселения на выбранный полуостров) можно ограничиться несколькими эшелонами самострелов с ядовитыми стрелами и рядками (опять же ядовитого) "чеснока".

 Отправлено: 08.11.07 23:15. Заголовок: Сварга пишет: По по..

Сварга пишет:

цитата:

По поводу ограды, по началу (после переселения на выбранный полуостров) можно ограничиться несколькими эшелонами самострелов с ядовитыми стрелами и рядками (опять же ядовитого) "чеснока".

Ядовитая стрела слонопотама, да и россопарда сразу не остановит. Чеснок - собаки, кошки, скотина, да и дети бегают.

 Отправлено: 08.11.07 23:39. Заголовок: Dzedatis пишет: Ядо..

Dzedatis пишет:

цитата:

Ядовитая стрела слонопотама, да и россопарда сразу не остановит.

Установить в паре сотнях метров от границы лагеря и слонопотам не дойдёт.
Dzedatis пишет:

цитата:

Чеснок - собаки, кошки, скотина, да и дети бегают.

А это ставить лишь в случае массовых набегов стадных животных и на наиболее опасных направлениях, а не сплошными полосами.

 Отправлено: 08.11.07 23:41. Заголовок: Не эффективно и труд..

Не эффективно и трудозатратно. Частокол в этом плане проще, даже укрепленный по моему рецепту.

 Отправлено: 08.11.07 23:54. Заголовок: наконец асилил тему...

наконец асилил тему.

Curioz пишет:

цитата:

Первые наброски дал нам Avar:

В принципе схема, сделанная Avar'ом, хороша, я бы только два уточнеения сделал по приоритеам. Во-первых, самая первоочередная задача - это разведка окрестностей. Без нее окапываться нет смысла. Может, место сбора просто для постоянного поселения опасно (затопляется скажем весной), или неудобно (слишком далеко от хороших сельскохозяйственных угодий или других важных ресурсов), и выгоднее переместиться в другое место. Вторым делом, имхо, должно быть обустройство животноводческого комплекса и посадочная компания. А она будет осложнена незнанием местных условий, погодных циклов, особенносей почв и растительности, вообще дефицитом крестьянского опыта среди колонистов и т.д. и т.п. Без сельского же хозяйства элементарно ничего не будет, и жратвы в первую очередь. На изобилие охотничьей-рыбачьей добычи я б не советовал сильно надеяться - опять же неясно, кого можно есть, кого нет, повадки и особенности дичи, у большинства нет охотничьего опыта. Может вообще местная живность невкусная. Короче, строительство я бы отнес на чуть попозже. Согласен, что первые дни-недели-месяцы можно перкантоваться в палатках / шалашах, кому как удобнее. Я б при таком климате в палатке даже перезимовал бы без особых проблем. Лучше действительно на вкладываться во всякие не слишком комфортные и сколь ни мало, но трудозатратныеземлянки, а за лето построить более-менее комфортабельные бараки / хижины / избы.

 Отправлено: 09.11.07 09:23. Заголовок: Виталий пишет: осв..

Виталий пишет:

цитата:

освещаться будем лучиной, край свечами

Согласен. Не первостепенной важности задача.
Хотя строительство 350 домов само по себе займёт уйму времени... До этого, может, успеют и медь найти. Построить волочильню, наделать проволоки и... намотать обмотки генератора :) Для новой ГЭС. А уж тогда можно и освещение тянуть...

Dolotov пишет:

цитата:

самая первоочередная задача - это разведка окрестностей

Именно. Думаю, недели хватит, чтобы 300 взрослых мужиков обшарили окрестности в радиусе 30-40 км.

Dolotov пишет:

цитата:

А она будет осложнена незнанием местных условий, погодных циклов, особенносей почв и растительности

Малый наклон оси - более ровная погода. Что до почв и растений... Это вопрос. В принципе, на то у нас и предусмотрены химлаборатория и сбор гербариев :) Кстати, если местная растительность настолько отличается от земной - Колония вымрет от болезней. Ибо лекарства делать не из чего. До сложного синтеза ещё дожить надо.

Dolotov пишет:

цитата:

опять же неясно, кого можно есть, кого нет, повадки и особенности дичи

Собаки на что? Если дичь съедобна для домашних животных, люди тоже не помрут. Да и охотиться на непуганое зверьё можно с арбалетом или просто с палкой. Прецедентов и на Земле было хоть отбавляй...

Dolotov пишет:

цитата:

Я б при таком климате в палатке даже перезимовал бы без особых проблем

Кстати да. Особенно в большой, типа армейской на 10 человек. Какая экономия!

 Отправлено: 09.11.07 19:53. Заголовок: falanger пишет: Вп..

falanger пишет:

цитата:

Вполне нормально, влазит в "общий груз".

Фалангер, эти 300-400 кг можно потратить на что-то более ценное и невосполнимое. Будет проволока, будет и электричество. В принципе даже дуговые лампы можно наверное самим будет делать.
Сварга пишет:

цитата:

По поводу ограды, по началу (после переселения на выбранный полуостров) можно ограничиться несколькими эшелонами самострелов с ядовитыми стрелами и рядками (опять же ядовитого) "чеснока".

На них остануться половина детей и две трети домашнего скота...
Curioz пишет:

цитата:

Хотя строительство 350 домов само по себе займёт уйму времени... До этого, может, успеют и медь найти. Построить волочильню, наделать проволоки и... намотать обмотки генератора :) Для новой ГЭС. А уж тогда можно и освещение тянуть...

Как там изготовителей проволоки проволоки звали? Дрочилы? Имхо довольно точно описывает процесс..... Имхо задача не первоочередная, даже при близрасположенной меди можно отложить на год-два.

 Отправлено: 10.11.07 16:31. Заголовок: То Виталий: эти 300-..

То Виталий:

цитата:

эти 300-400 кг можно потратить на что-то более ценное и невосполнимое

точно. Почему-то все забывают про старые, добрые "рогатки", или "ежи" - несколько бревен, сколоченных/связанных вместе в виде звезды. Затесать концы, связать между собой длинными кусками молодой коры, чтобы драгоценные веревки не тратить, завалить пустое пространство колючими кустами из подлеска, сделать такую полосу безопасности шириной метра в три - четыре, чтобы не перепрыгнуть зверю было, и все. Имхо, такое сооружение, проигрывая в долговечности, выигрывает в трудоемкости, и скорости сооружения. Опять же, такого рода защита описывается во многих книгах путешественников, т.е. проверена на практике. А под ее прикрытием можно и частокол городить, чтоб на века

цитата:

Как там изготовителей проволоки проволоки звали? Дрочилы? Имхо довольно точно описывает процесс.....

Я думаю, что проволокой озадачиваться надо будет после того, как построим водяной привод - мельницу, кузнечный молот или что-то подобное. Тогда инженеры соорудят редуктор, и пусть "дрочит" проволоку сила природы, а человек будет только контролировать процесс и руководить
После переноса, имхо, самым первым по важности будет список земных профессий и хобби, чтобы знать, чем тот или иной переселенец сможет помочь выживанию общины (не говорю "коммуны", чтоб не дразнить гусей ), а вторым - определение лучших стрелков. В каждой группе разведчиков должен быть хотя бы один хороший стрелок, иначе можно потерять людей уже в первые дни. Я бы даже пожертвовал несколько патронов, чтобы провести еще до выхода развед-групп первые соревнования Стрелкового Братства - иначе у нас просто не будет объективной информации о тех, кто действительно попадает в цель, а не только жжет дефицитные патроны.
То же самое касается рыболовов, врачей/медиков, кулинаров, швей, строителей и прочих специалистов. Если порядка не будет, хаос нас сожрет.

 Отправлено: 12.11.07 18:50. Заголовок: loginOFF пишет: Дже..

loginOFF пишет:

цитата:

Джедай- это один из Старых, пророк.

Великий Пророк!

 Отправлено: 14.11.07 20:54. Заголовок: loginOFF пишет: Вот..

loginOFF пишет:

цитата:

Вот и будет он не заместо храма, а храмом. Внешне религии не будет, а реально- будут верить в Великий Космос..

Не, верить будем к Коммунизм.
А потом отселимся подальше и создадим свою страну - СССР.
Первыми запустим Спутник, Гагарина и будем делать реактор, нарабатывать плутоний, а потом уже и "Орион" 500 тонного класса построим...
И будут наши корабли бороздить просторы космоса... С серпом и молотом и красным флагом на борту...

 Отправлено: 14.11.07 21:00. Заголовок: falanger пишет: Не,..

falanger пишет:

цитата:

Не, верить будем к Коммунизм. А потом отселимся подальше и создадим свою страну - СССР. Первыми запустим Спутник, Гагарина и будем делать реактор, нарабатывать плутоний, а потом уже и "Орион" 500 тонного класса построим... И будут наши корабли бороздить просторы космоса... С серпом и молотом и красным флагом на борту...

Не флеймите

 Отправлено: 14.11.07 21:03. Заголовок: Dzedatis пишет: Не ..

Dzedatis пишет:

цитата:

Не флеймите

А ведь вполне такое может получиться - разделение после переноса по политическим убеждениям, какое общество строить

 Отправлено: 14.11.07 21:04. Заголовок: falanger пишет: Не,..

falanger пишет:

цитата:

Не, верить будем к Коммунизм. А потом отселимся подальше и создадим свою страну - СССР. Первыми запустим Спутник, Гагарина и будем делать реактор, нарабатывать плутоний, а потом уже и "Орион" 500 тонного класса построим... И будут наши корабли бороздить просторы космоса... С серпом и молотом и красным флагом на борту...

А остальные затем все это развалят и скупят на корню... и будет восстановлена историческая справедливость!

 Отправлено: 14.11.07 21:06. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А ведь вполне такое может получиться - разделение после переноса по политическим убеждениям, какое общество строить

И будет на три столетия массовая драка...

"Нам просто нужно место в мире - и лучше все, какое есть!"

 Отправлено: 14.11.07 21:15. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

И будет на три столетия массовая драка...

Да, боюсь, этим всё и закончится

 Отправлено: 14.11.07 21:49. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Да, боюсь, этим всё и закончится

Скорее всего. И даже наличие знающих друг друга первопоселенцев не спасет. Через 100 лет их уже будет слишком мало, чтобы сохранить за собой политическое влияние. Выдвинутся новые политики... Так что примерно через 50-100 лет начнутся войны - и масштабные. И будет не мирное сосуществование, а яростная война со всеми применимыми видами оружия. Сторонники одних концепций нападут на других, против наиболее агрессивных и опасных другие заключат союзы - и будет непрерывное нарастание военно-политической обстановки. Война будет вестись средствами начала 20 века - как наиболее легкодостижимыми. Так что магазинные винтовки, бироненосцы и цеппелины!

 Отправлено: 14.11.07 22:18. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А остальные затем все это развалят и скупят на корню... и будет восстановлена историческая справедливость!

А много "скупили на корню" в расцвет всеобщего энтузиазма в СССР в 50-60х запускающего ракеты чуть-ли не каждый месяц?
Вот и ответ.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

"Нам просто нужно место в мире - и лучше все, какое есть!"

Наши первыми займут наиболее удобную территорию на какой-нибуть континент типа Австралии и там окопаются. И все, будут наблюдать за дракой качая науку и технику. Ну и возможно отбивая время от времени излишне самоуверенных "завоевателей".
А обладая развитой промышленной и научной базой можно делать и более эффективное, мощное оружие чем у оппонента. Например ОТР, РСЗО, авиация, артиллерия ствольная, флот, сухопутная армия с танками и прочими боевыми машинами...

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Так что магазинные винтовки, бироненосцы и цеппелины!

А у кого-то сидящего на материке Россия далеко-далеко уже реактивная авиация и ОТР с ТВ-наведением, ПЛ и ракетные крейсера, радары, танки и прочие боевые машины (причем не Сен-Шамоны и не Марк 1-7 а что-то типа Т-54А/Т-55)...
Мы воевать не будет, пусть другие воюют. А мы технологии и промышленность развивать будем.

 Отправлено: 14.11.07 23:39. Заголовок: falanger пишет: уже..

falanger пишет:

цитата:

уже реактивная авиация и ОТР с ТВ-наведением, ПЛ и ракетные крейсера, радары, танки и прочие боевые машины

Оффтоп: Не слишком круто? Может, ограничиться памятными по войне с океанийцами ракетопланами с напалмовыми ракетами и ручными гранатаметами ?

 Отправлено: 15.11.07 00:33. Заголовок: Петруха пишет: Не с..

Петруха пишет:

цитата:

Не слишком круто? Может, ограничиться памятными по войне с океанийцами ракетопланами с напалмовыми ракетами и ручными гранатаметами ?

Реактивный самолет со стартом на ТТРД и с полетом на ППВРД построить проще чем в поршневым мотором, особенно с "послезнанием". Да, он с самолетом с ТРД не сравним и во многом уступает самолеты с поршневым мотором. Но он появляется раньше и может использоваться как реальная боевая машина. Повесить ракеты с ОФС и пулеметы для штурмовки - не проблема.
А потом по мере развития электроники, металлургии, а главное увеличением численности населения и постройкой достаточно крупных заводов будет и все остальное. Потому как все это относительно просто и не "вундервафля", но требует достаточно крупных производственных мощностей.
А первый "ракетоплан" с ППВРД можно и в сарае построить с достаточно небольшой технической базой.

 Отправлено: 15.11.07 13:15. Заголовок: falanger пишет: Мы ..

falanger пишет:

цитата:

Мы воевать не будет, пусть другие воюют. А мы технологии и промышленность развивать будем.

Если бы всё было так просто...Война придёт, не спросит.

 Отправлено: 15.11.07 18:01. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Через 100 лет их уже будет слишком мало, чтобы сохранить за собой политическое влияние. Выдвинутся новые политики...

А. Много у монголов имелось Чингизханов?
Б. Политик (да и любой специалист) с 200-300 летним опытом - куда круче специалиста с 20-30-летним опытом. И если второй этого обстоятельства не понимает, то его можно вообще не принмать всерьез.

Alex_Carrier пишет:

цитата:

какое общество строить

Какое будет получаться, такое и будет строиться. В этом деле плановось еще никому не удавалась.
ИМХО, получится что-то вроде полиса на первых порах.

 Отправлено: 15.11.07 18:23. Заголовок: falanger , я вас зав..

falanger , я вас заверю - ничего не получится. Потому что вы генетику не учили. И искренне уверены, что знание физики это вам компенсирует.

Открою маленькую тайну - не получится. Инбредная депрессия всех ваших паррдов сожрет!

falanger пишет:

цитата:

А много "скупили на корню" в расцвет всеобщего энтузиазма в СССР в 50-60х запускающего ракеты чуть-ли не каждый месяц?

Да надоели вы со своим СССР. За СССР все сказала история. Типичнейшая тоталитарная держава, обреченная по сути дела с того момента, когда кое-кто заявил о "возможности построения коммунизма к какому-то году". С этого момента на СССР история поставила крест, и недаром. Глупость лидеров, подорвавших единственную надежду СССР - его идеологию - должна быть наказана.

falanger пишет:

цитата:

А у кого-то сидящего на материке Россия далеко-далеко уже реактивная авиация и ОТР с ТВ-наведением, ПЛ и ракетные крейсера, радары, танки и прочие боевые машины (причем не Сен-Шамоны и не Марк 1-7 а что-то типа Т-54А/Т-55)... Мы воевать не будет, пусть другие воюют. А мы технологии и промышленность развивать будем.

falanger , выпейте холодной воды, и перестаньте нести чушь.

falanger пишет:

цитата:

Наши первыми займут наиболее удобную территорию на какой-нибуть континент типа Австралии и там окопаются. И все, будут наблюдать за дракой качая науку и технику. Ну и возможно отбивая время от времени излишне самоуверенных "завоевателей". А обладая развитой промышленной и научной базой можно делать и более эффективное, мощное оружие чем у оппонента. Например ОТР, РСЗО, авиация, артиллерия ствольная, флот, сухопутная армия с танками и прочими боевыми машинами...

Чушь собачья. Пока вы промышленную базу под это разовьете - пройдет лет 300. За это время вас уже успеют завоевать те, кто в отличии от вас не создавал сверхтехнологии, для которых нет даже человеческих ресурсов, не говоря уже о экономических.

 Отправлено: 15.11.07 18:37. Заголовок: Оказывается никаких..

 Отправлено: 15.11.07 20:53. Заголовок: Граф, выпейте валери..

Граф, выпейте валерианки.
И вы не поняли что "завоеватели" которые приплывут "завоевывать" будут очень удивлены. Я это гарантирую, есть задумки того что можно "построить в сарае" но всяким "Наполеонам" хватит по уши.

 Отправлено: 15.11.07 21:38. Заголовок: falanger пишет: Гра..

falanger пишет:

цитата:

Граф, выпейте валерианки. И вы не поняли что "завоеватели" которые приплывут "завоевывать" будут очень удивлены. Я это гарантирую, есть задумки того что можно "построить в сарае" но всяким "Наполеонам" хватит по уши.

Маленький вопрос - что вы с инбредной депрессией делать будете?

 Отправлено: 15.11.07 21:52. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Маленький вопрос - что вы с инбредной депрессией делать будете?

Поясните что есть ху.