Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
Отправлено: 07.11.07 07:13. Заголовок: Броня - картон, вот и финал...
Значительные изменения произошедшие в советском танкостроении после Польско-Советской войны 1935года (Грязевой войны): Более ранний отказ от колесно-гусеничной схемы. Увеличение выпуска Т-28 и его модернизаций Т-28 однобашенный обр.1939г В 1939-1940 150 машин этого типа было поставлено в Чехословакию. Выпуск прекращен в 1940г. Впоследствии многие считали это решение ошибочным и указывали, что Т-28 ещё не исчерпавший всех возможностей по модернизации на тот момент по ТТХ соответствовал всем требованиям и превосходил германские танки. После упразднения структур тяжелых танковых бригад Резерва Главного Командования трехбашенные Т-28 старых модификаций передали на усиление стрелковых частей. Т-28 обр 1939г. были переданы в мехкорпуса. всего было выпущено 1400 машин всех модификаций.
танк непосредственной поддержки пехоты Т-50
В разработке с 1939года. По планам военных должен был стать самым массовым танком РККА (РИ). Изначально проектировался с учетом последних разработок чехов (отсюда и командирская башенка) и с использованием шкодовской подвески. Танк прост в изготовлении и максимально приспособлен под конвейерное производство. Первоначальное требование военных - 57мм орудие (РИ). К середине 1940, когда танк уже начали выпускать на заводе N 174 им. К.Е.Ворошилова, выяснилось, что промышленность, отрапортовавшая о освоении орудия не в силах обеспечить выпуск нужного количества орудий. Брак шел потоком и не помогли даже многочисленные репрессии. Из-за этого лишь небольшая часть Т-50 имела 57-мм орудия, а на остальные пришлось устанавливать 45-мм орудие. Лишь в ходе третьего квартала 1941 года, когда война уже шла вовсю промышленности смогла обеспечить массовое производство 57-мм. До войны выпуск Т-50 развернут в Ленинграде, Омске и на Уралмаше. До 15 мая 1941года произведено 1200 машин.
средний Т-34 Сразу проектировался как гусеничный и с учетом возможности выпуска на его базе артиллерийского танка, актуального в 1936-1938. Из-за этого корпус пришлось расширить и установить трехместную башню, в перспективе позволяющую вставить орудие до 107-мм. Позднее, по подобию Т-50 военные потребовали установить на танк командирскую башенку. Из-за проблем с пониженной надежностью КПП ( строго караемой в то время) запускТ-34 в производство на ХПЗ состоялся в конце 1940г. В феврале 1941 запущен в серию на СТЗ.
По КВ - ничего объяснять не надо - он состоялся и в АИ, мелкие изменения не существенны.
Вот такое положение с танками сложилось в этой АИ к 15 мая 1941года.
Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении. Вы снова сделали это (Да, и не стреляйте в пианиста - он рисует, как умеет )
Отправлено: 14.11.07 15:24. Заголовок: tomcat пишет: Для ..
tomcat пишет:
цитата:
Для Т-50 - была точно( под влиянием изучения тройки. Здесь тройки нет, но есть чешские танки с 1938)
Чешские были и в реале, но не подвигли. Откуда инфо по инициативе заказчика в отношении башенки на Т-50? tomcat пишет:
цитата:
Это линейка, но не бесконечная модернизация БТ , этак любой туполевский самолет можно назвать модом ТБ-1.
Оснований нет, в отличие от. tomcat пишет:
цитата:
Руквоводство Кировского по логике вещей обязано выкатить его как новую модель.
Ну тогда, ежели Т-38 будет не занят, можно его. Или Т-32 по весу. tomcat пишет:
цитата:
Раз конструкция изначально не была рассчитана под него - может оказаться очень затруднительно без значительной переделки (и придется ломать руки сварщикам под хитрым углом, чтобы достать). Суть в том,что сам Т-28 не рассчитан под конвейерное производство - это качество не было заложен в него при проектировании, что немудрено учитывая годы создания.
Вы что-то странное написали. Переделка под сварку не такое сложное дело. Шерман пример. tomcat пишет:
цитата:
(Кстати, Ваш А-20 - Ч/б эскиз - не возражаете если я его в цвет перетащу, для наглядности.)
Т-50 - название не подходит (дабы избежать путаницы в головах), впрочем как и КВ, как и СМК... ( И как его обозвать - по логике-то он если средний, то должен просто индекс иметь Т-???)
Можно МФ-1 (Михаил Фрунзе). Или ГК-1 (Григорий Котовский). Или СГЛ-1 (Сергей Григорьевич Лазо). А с этими Т-... вечно попадаешь впросак - выяснется, что в 30-лохматом году уже был проект мобилизационного танка под этот номер или ещё что...
Чешские были и в реале, но не подвигли. Откуда инфо по инициативе заказчика в отношении башенки на Т-50?
И кто их закупал и внимательно изучал. Суть в том, что после установления с Чехословакией полноценных а не формальных союзнических обязательств, наши стали закупать единичные образцы техники для изучения, а так же отправлять инженерно-конструкторские группы на чешские заводы в поисках чего-бы нужного перетянуть( полный аналог по поведению СССР и Германия после пакта). Соответственно и командирская башенка позамстованна не с PZ-III, а с LT-38 и рассмотренны возможности по подвеске. Инфу по требованию заказчика к 57-мм орудию и командирской башне на Т-50 в реале вырыл где-то в сети. Где - не вспомню (слишком много по этой теме прочел за последнее время, слегка уже очумел - последний раз так живо танками интересовался когда в 80-е в ТМ серия по танкам шла ) Ostgott пишет:
цитата:
Или Т-32
О! и никаких ассоциаций с легким Т-38. Mukhin пишет:
цитата:
вечно попадаешь впросак
Угу, как я с Т-34 - кто же знал, что был такой, почти с велосипедным приводом
В серию ессно... Начиная с Т-44. Слава Макаров пишет:
цитата:
Трехместная башня туда влезает совершенно свободно
Её и в РИ на КВ-13.2 впихнули, оно в серию не пошло. Ostgott пишет:
цитата:
Так зачем Ф-39, объясните наконец?
Просто у одних авторов 85-мм обзывается Ф-30, а у других Ф-39. Кто-то. когда-то ошибся и... Ostgott пишет:
цитата:
Угу. На лучшем танковом заводе будет хуже, а у харьковчан лутше. Свежо питание...
На Т-28 с цементированной броней корпус был на заклепках, минимум местами. Это значит что на Кировском были большие проблемы со сваркой. Или у Т-28 были проблемы со свариванием, неудачная конструкция, неудобно. Ostgott пишет:
цитата:
Ой, а автомат сварки туда приспособить в те же сроки религия не позволит?
А Вы вспомните, когда и для кого он появился... Кстати полуавтомат. Ostgott пишет:
цитата:
Ето почему же не будет?
А в РИ почему не снизилась хотя бы на 50%, а? Тот же КВ в 2 раза подешевел за год на ЧКЗ. Ostgott пишет:
цитата:
Без опыта прогрызания долговременной обороны, как в финской, 122 мм проект весьма вероятно останется на уровне курьеза,
Заказ в РИ был скорее по опыту Испании и ДВ. ГВ покажет необходимость бОльших, чем 76-мм калибров у «танков прорыва», хотя танков со 122-мм будет действительно мало.Слава Макаров пишет:
цитата:
И выйдут те же 28 тонн, что и Т-34. Т-28 25-тонный, не забывайте.
Т-28Э около 32-х тонн. А это всего лишь экраны и вооружение старое. Ostgott пишет:
цитата:
Откуда инфо по инициативе заказчика в отношении башенки на Т-50?
Читаем Свирина: Письмо начальника АБТУ Федоренко от 13.09.40г. пункт 5 и письмо Тимошенко от 6.11.40г. пункт 1. Эти товарищи кто? Вот после этого появился вариант Т-126(СП), который вскоре и переименовали в Т-50.
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Отправлено: 14.11.07 19:50. Заголовок: Лин пишет: В серию..
Лин пишет:
цитата:
В серию ессно... Начиная с Т-44.
Вы не поняли, что я имею в виду. Линейка Т-34М развивалась совершенно параллельно, считать КВ-13 ее прототипом бессмысленно.
Лин пишет:
цитата:
Т-28Э около 32-х тонн. А это всего лишь экраны и вооружение старое.
Его укоротили? Убрали башни? Не замечал. Укороченная бронированная машина на базе Т-28 с 76 мм уложится в 30 тонн. Т-32 будет 32. Кого берем за прототип? Мой "полтинник"? :)
Линейка Т-34М развивалась совершенно параллельно, считать КВ-13 ее прототипом бессмысленно.
Я имею ввиду, что КВ--13 прототип "основного" танка, как и собственно Т-44. Они между собой действительно не очень связаны, хотя некоторые идеи КВ-13 вроде бы использовали и в 44. Слава Макаров пишет:
цитата:
Укороченная бронированная машина на базе Т-28 с 76 мм уложится в 30 тонн.
Обрезок возможно, но если мы все же доводим танк до ума, а не просто обрезаем, то по любому меняем корпус и тогда "возможны варианты"(с)
Отправлено: 14.11.07 21:11. Заголовок: Лин пишет: Просто у..
Лин пишет:
цитата:
Просто у одних авторов 85-мм обзывается Ф-30, а у других Ф-39. Кто-то. когда-то ошибся и...
Ф-39 - 95 мм. Вы про нее? Лин пишет:
цитата:
На Т-28 с цементированной броней корпус был на заклепках, минимум местами. Это значит что на Кировском были большие проблемы со сваркой. Или у Т-28 были проблемы со свариванием, неудачная конструкция, неудобно.
Это значит, что было хорошее оборудование и кадры для клепки. Автомат сварочный внедрить когда появится проблем нет. Лин пишет:
цитата:
А Вы вспомните, когда и для кого он появился... Кстати полуавтомат.
Дык до опять же преимущество в квалификации работников за Питером. Что-то не припомню расхождения швов на их танках, в отличие от. Лин пишет:
цитата:
А в РИ почему не снизилась хотя бы на 50%, а? Тот же КВ в 2 раза подешевел за год на ЧКЗ.
Потому что изначально оптимизирован. Потому что серия мелкая и намерение пустить Т-29. А дизельные танки дешевели и за счет двигателя, Вы это учитывайте ога. Лин пишет:
цитата:
Заказ в РИ был скорее по опыту Испании и ДВ. ГВ покажет необходимость бОльших, чем 76-мм калибров у «танков прорыва», хотя танков со 122-мм будет действительно мало.
А там не инициативничание ли было вообще со 122? Лин пишет:
цитата:
Т-28Э около 32-х тонн. А это всего лишь экраны и вооружение старое.
При неупрощенном корпусе и лучшем, нежели у Т-34 бронировании. Лин пишет:
цитата:
Читаем Свирина: Письмо начальника АБТУ Федоренко от 13.09.40г. пункт 5 и письмо Тимошенко от 6.11.40г. пункт 1. Эти товарищи кто? Вот после этого появился вариант Т-126(СП), который вскоре и переименовали в Т-50.
То есть по опыту Pz III, а не Шкоды и достаточно поздно Т-50 на базе А-20 в серию пойдет без башенки.
Отправлено: 14.11.07 23:05. Заголовок: Ostgott пишет: А та..
Ostgott пишет:
цитата:
А там не инициативничание ли было вообще со 122?
Не, там по идее Павлова... Ostgott пишет:
цитата:
Это значит, что было хорошее оборудование и кадры для клепки. Автомат сварочный внедрить когда появится проблем нет.
Это значит, что нормально варить эту броню в то время не могли. К 41 Ижорский завод малость улучшили и на Т-50 броню собирались варить, правда там корпус СИЛЬНО другой, так что у них бы возможно с Т-28 и не получилось бы. ЛКЗ же вообще предложил для Т-50 ЛИТОЙ корпус. Кстати и для КВ тоже. Интересно, почему? Ostgott пишет:
цитата:
То есть по опыту Pz III
Скажем так: по опыту применения СВОИХ танков у немцев слизали удачную идею. Когда была шкода, то видимо обзор устраивал. Будет ГВ, будут ковыряться. Ostgott пишет:
цитата:
При неупрощенном корпусе и лучшем, нежели у Т-34 бронировании.
Помните, что там Барятинский сравнивая эти машины говорил? Ostgott пишет:
цитата:
Потому что изначально оптимизирован.
Гы-Гы-Гы. 600 изменений на 500 танков. По поводу малой серии соглашусь, причем танк военных не очень устраивал, раз собирались заменять на Т-29. Замечу, что не оптимизированный КВ гнали сотнями, угу. Ostgott пишет:
цитата:
А дизельные танки дешевели и за счет двигателя, Вы это учитывайте ога.
Но не в ДВА же раза Ostgott пишет:
цитата:
Автомат сварочный внедрить когда появится проблем нет.
Сварочный ПОЛУАВТОМАТ создали для сварки частей корпусов Т-34 (боков, затем морды и потом погона). Ostgott пишет:
цитата:
Ф-39 - 95 мм. Вы про нее?
НЕТ. Я про 85-мм пушку, которую кто-то обзывает Ф-30, а кто-то Ф-39.
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
Отправлено: 15.11.07 05:39. Заголовок: Ostgott пишет: Не ..
Ostgott пишет:
цитата:
Не закупался.
Ostgott пишет:
цитата:
по опыту Pz III, а не Шкоды
Лин пишет:
цитата:
по опыту применения СВОИХ танков у немцев слизали удачную идею. Когда была шкода, то видимо обзор устраивал
Разбираемся с тройкой и чехами. Командирскую башенку в реале потребовали после изучения закупленной у немцев тройки, в тот период после пакта, когда отношения были довольно близкими. Здесь ничего подобного нет - отношения с немцами стабильно напряженные( никто нам ничего не продаст). Зато после Мюнхена у СССР очень хорошие отношения с чехами. И LT-38 и прочие образцы стрелково/артиллерийского воооружения закупаются для изучения у них. Советские танкисты не могут оценить преимуществ командирской башенки на Pz- III? и фиг с ним - изучат на примере Lt-38. Так что командирская башенка будет.
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Отправлено: 15.11.07 06:04. Заголовок: tomcat пишет: А эск..
tomcat пишет:
цитата:
А эскиза покрупномасштабнее нет
Покрупномасштабнее - есть. Только, коллега, я бы над ним немношко подумал еще. Все-таки он делался как шутка, на скорую руку.
Подумать - явно никогда не повредит. Подождем, зато потом меньше воплей будет (Ну типа - "А зачем вы ему три гусеницы присобачили?"). Надеюсь, только не слишком долго.(Не примите за наглость )
Отправлено: 15.11.07 10:32. Заголовок: Лин пишет: Это знач..
Лин пишет:
цитата:
Это значит, что нормально варить эту броню в то время не могли. К 41 Ижорский завод малость улучшили и на Т-50 броню собирались варить, правда там корпус СИЛЬНО другой, так что у них бы возможно с Т-28 и не получилось бы. ЛКЗ же вообще предложил для Т-50 ЛИТОЙ корпус. Кстати и для КВ тоже. Интересно, почему?
Потому, что была возможность литья. Литье вообще технологичнее для крупных броневых деталей. По поводу сварки или иной сборки - Шерман показал, что возможны разные сочетания. Лин пишет:
цитата:
Скажем так: по опыту применения СВОИХ танков у немцев слизали удачную идею. Когда была шкода, то видимо обзор устраивал. Будет ГВ, будут ковыряться.
Факт остается фактом. И до этого опыт был, но слизали с тройки. Лин пишет:
цитата:
Помните, что там Барятинский сравнивая эти машины говорил?
Опять скорость вспомните, которая у Т-28 на самом деле больше? Лин пишет:
цитата:
Гы-Гы-Гы. 600 изменений на 500 танков. По поводу малой серии соглашусь, причем танк военных не очень устраивал, раз собирались заменять на Т-29. Замечу, что не оптимизированный КВ гнали сотнями, угу.
Ой, у БТ то побольше насчитать можно, ежели каждое считать. Ппричем танк военных не очень устраивал, раз собирались заменять на ПТ. А КВ - предвоенный ажиотаж и осознание роли машин с противоснарядным бронированием. Роль средних же танков в 30-х еще не была осознана. Лин пишет:
цитата:
Но не в ДВА же раза
А во сколько? Лин пишет:
цитата:
Сварочный ПОЛУАВТОМАТ создали для сварки частей корпусов Т-34 (боков, затем морды и потом погона).
Что мешает создать для иной машины, не понимаю. Лин пишет:
цитата:
НЕТ. Я про 85-мм пушку, которую кто-то обзывает Ф-30, а кто-то Ф-39.
А. Ну тогда естественно будет широко испытываться, но в серию не думаю, что раньше 1942-го актуальна. tomcat пишет:
цитата:
Так что командирская башенка будет.
На 35&38(t) несколько другая башенка, нежели на тройке. tomcat пишет:
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
Отправлено: 15.11.07 11:29. Заголовок: Ostgott пишет: А от..
Ostgott пишет:
цитата:
А от чкдешной подвески отказались?
Да нет - по вашему эскизу, с ней. А что касаемо формы башенки - так важна суть, а не слепое копирование. Идею есть где позаимствовать, а уж в какой форме - не важно. Можно считать, что прототип А-20 первоначально почти соответствует реалу, кроме подвески и изменяется по требованиям заказчика, который потребовал: Заменить бензиновый мотор на дизель Установить 57-мм пушку Установить командирскую башенку
Требование по 57-мм не выполнено из-за проблем смежников и пришлось пристраивать 76,2 орудие В декабре 1939 машина принята на вооружение и начала массово выпускаться с 1940 на ХПЗ и СТЗ ( А Коммунар, омск и урал чем заняты будут - может там тоже где-нибудь запустить в производство?)
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
Отправлено: 15.11.07 19:39. Заголовок: Мне вот тут мысль од..
Мне вот тут мысль одна покоя не дает - полученная альтернатива (массовый выпуск танков НПП и немного менее масштабный выпуск средних танков и практически отсутствие тяжелых). Это позитивная альтернатива или нет? (или она и не хорошая, и не плохая - просто другая?) Много Т-50 и более редкие Т-32 используемые как танки усиления или командирские. Почему-то мне это напомнило вермахт, но вот организация танковых войск у нас другая ( и ещё точно представлять бы себе решения по судьбе мехкорпусов после ГВ - думается, что могут пойти к упрощению и получим танковые дивизии, вместо корпусов и бригад). Решать в рамках произвола - не хотелось бы, лучше, если бы это вытекало из логики событий и тогдашнего направления военной мысли...
Позитивная конечно. Т-50 на базе А-20 более надежен за счет меньшего веса и нагрузок на агрегаты, нежели Т-34 реала, более ранний средний - Т-28У при равных с КВ боевых качествах также более надежен, технологичен и легче осваивается в производстве, его элементарно больше.
А году в 43-м не аукнется?(понятно, что по ТТХ танки вермахта в 1941 не превосходят) Когда Тигры появятся, а у нас две трети танков - Т-50? Ostgott пишет:
цитата:
его элементарно больше.
Хотя это да. Суммарно произвести можно намного больше и Т-50 и Т-32. ( А если учесть, что Харьков не эвакуирован и Ленинград не в блокаде Танковые армады выходят )
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Отправлено: 15.11.07 21:25. Заголовок: tomcat пишет: А го..
tomcat пишет:
цитата:
А году в 43-м не аукнется?
Не аукнется. Т-34 против Тигра смотрелась ничуть не лучше, чем утверждаемый нами Т-50. Более того, можно добиться некоторого улучшения ситуации. Если будет принят предлагаемый рядом вариант 76 и 95 мм зениток, то появляется шанс, что 76 мм танковая пушка Грабина с баллистикой зенитки появится в 42. Она, между прочим, лезла в башню Т-34 без значительной переделки. Так что можно будет добиться заметных шансов Т-50 против Тигра в случае успешной засады. Плюс СУ-95 на его шасси + Т-32-95, который будет уберваффе, причем получается опять же толь ко переделкой башни.
Отправлено: 15.11.07 22:30. Заголовок: Ostgott пишет: Не п..
Ostgott пишет:
цитата:
Не понимаю преимуществ до появления немцев с 80 мм броней.
Большее фугасное действие снаряда... Ostgott пишет:
цитата:
Дык на колесах ходить.
И... На момент попытки запуска проблема ресурса гусениц в общем снята. Ostgott пишет:
цитата:
Позитивная конечно. Т-50 на базе А-20 более надежен за счет меньшего веса и нагрузок на агрегаты,
Только опорные катки равномерно по корпусу распределить И в чем проблема с весом Т-34 у которого ПЯТЬ катков Ostgott пишет:
цитата:
Как Вы себе представляете форму/размер деталей Т-28У?
Ну если новый корпус, то нечто КВ-образное и сварка/литьё. Если просто отрезание лишнего, то с боольшим трудом. Линию Т-26/... мы получается тоже режем нафиг? Полтинник ведь в РИ из неё вырос.
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Отправлено: 15.11.07 22:54. Заголовок: Лин пишет: Линию Т..
Лин пишет:
цитата:
Линию Т-26/... мы получается тоже режем нафиг?
Режем, слава богу! Огромное количество ушедших в пустоту усилий вообще без реальной отдачи в войне. Иначе, опять же, никак не довести действительно необходимое.
И... На момент попытки запуска проблема ресурса гусениц в общем снята.
Что в общем и предопредилило в некоторой степени. Лин пишет:
цитата:
Только опорные катки равномерно по корпусу распределить И в чем проблема с весом Т-34 у которого ПЯТЬ катков
В размерах и массе. Ежели половинку В-2 ставить, то пятый каток в сокращенный корпус не лезет. А распределять - упрощенная чешская подвеска не дает. Ежели свечную оставлять, то да. Расстояние промеж пар катков - на уровне 38 (d), хватит эстетствовать уж. Лин пишет:
цитата:
Ну если новый корпус, то нечто КВ-образное и сварка/литьё. Если просто отрезание лишнего, то с боольшим трудом.
Дык старый в каких местах опосля обреза (как у меня например) сваривать-то не позволяет? Лин пишет:
цитата:
Линию Т-26/... мы получается тоже режем нафиг? Полтинник ведь в РИ из неё вырос.
Это не эстетство, это нагрузка, на те же гусеницы например, но в общем дело ваше. Если катки уменьшить слегка, то все влезет. Ostgott пишет:
цитата:
Дык старый в каких местах опосля обреза (как у меня например) сваривать-то не позволяет?
Цементированную броню КЛЕПАЛИ, значит что-то не позволяло варить толстую броню на ДАННОЙ машине. Возможно просто малая серия. Да, у Вас корпус на сколько в длину уменьшился? Ostgott пишет:
цитата:
Что в общем и предопредилило в некоторой степени.
Там цена предопределила и общая кривизна ходовой... Кстати, почему у Вашего Т-50 такие гусеницы? Наследство БТ? Ostgott пишет:
цитата:
Насколько?
Ну ОФ снаряд тяжелее почти в 1.5 раза (осколки), пороховой заряд в 1.5 раза больше. ОФ вроде как на 1/3 больше. На форуме кажется обсуждали...
Отправлено: 15.11.07 23:41. Заголовок: Лин пишет: Это не э..
Лин пишет:
цитата:
Это не эстетство, это нагрузка, на те же гусеницы например, но в общем дело ваше. Если катки уменьшить слегка, то все влезет.
Гусеницы некритично. 38(d) - более тонкая и мелкозвенчатая гусеница и не страдали. Унификация по каткам с БТ тогда пропадает, если катки увеличивать. Лин пишет:
цитата:
Цементированную броню КЛЕПАЛИ, значит что-то не позволяло варить толстую броню на ДАННОЙ машине. Возможно просто малая серия. Да, у Вас корпус на сколько в длину уменьшился?
А может клепка просто надежнее на том этапе? У меня или Т-28У? Т-28У на 1300 мм. Лин пишет:
цитата:
Там цена предопределила и общая кривизна ходовой... Кстати, почему у Вашего Т-50 такие гусеницы? Наследство БТ?
Да. Свирин считает, что иные тогда не могли в Харькове быть. Лин пишет:
цитата:
Ну ОФ снаряд тяжелее почти в 1.5 раза (осколки), пороховой заряд в 1.5 раза больше. ОФ вроде как на 1/3 больше. На форуме кажется обсуждали...
На форумах различных обсуждали 75 пантеркину по сравнению с 85 нашей. И приходили к выводу о примерной равнозначности ОФ. Где обсуждали 85&76?
75 пантеркину по сравнению с 85 нашей. И приходили к выводу о примерной равнозначности ОФ
По бронебойности... Ostgott пишет:
цитата:
Где обсуждали 85&76?
Вроде на ВИФе, а здесь Панцер с Улановым кажется... Но давно.... Ostgott пишет:
цитата:
Да. Свирин считает, что иные тогда не могли в Харькове быть.
Понадобится, сделают в том же Мариуполе. Ostgott пишет:
цитата:
А может клепка просто надежнее на том этапе?
Так Вы сами сказали, что у ХПЗ швы расходились, да и бронелисты порой деформировались, но... Вот какой Т-50 у меня получился. Гусеница естественно мелкозвенчатая, ну и башню слегка изменил
Отправлено: 16.11.07 00:52. Заголовок: Лин пишет: По броне..
Лин пишет:
цитата:
По бронебойности...
Что бронебойности? Лин пишет:
цитата:
Вроде на ВИФе, а здесь Панцер с Улановым кажется... Но давно....
Что-то не нахожу. Лин пишет:
цитата:
Понадобится, сделают в том же Мариуполе.
Ну Вам виднее. Лин пишет:
цитата:
Так Вы сами сказали, что у ХПЗ швы расходились, да и бронелисты порой деформировались, но...
Дык там персонала соответствующего не было. Лин пишет:
цитата:
Вот какой Т-50 у меня получился. Гусеница естественно мелкозвенчатая, ну и башню слегка изменил
А противооткатные устройства зачем? P.S. Если катки так уменьшать, то, дабы подвеску прикрепить, клиренс уменьшать придется. Делайте тогда уж не чкдешную, а меркавовскую без амортизаторов, например, подвеску, она тож проста в целом. Ну и учтите, что от унификации отказываетесь.
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Отправлено: 16.11.07 02:09. Заголовок: Лин пишет: Вот како..
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
Отправлено: 16.11.07 12:38. Заголовок: Ostgott пишет: У Ва..
Ostgott пишет:
цитата:
У Вас башенка
Не надо столь серьезно - это была шутка (кроме того, что Ваш новый эскиз и вправду похож на самую первую модификацию - Т-50 обр.1939г. А башенка у меня - с Т-50 реала - т.е стопроцентно реальная, к чему буквальное копирование чешской , пусть мой танк будет Т-50 обр1941г )
О серьезном - о деньгах. Похоже, что получившаяся альтернатива по затратам средств должна выйти намного экономнее реала.(Что хорошо, поскольку уважаемый Serb затеял реорганизацию артиллерии - влетит в копейку)
поскольку уважаемый Serb затеял реорганизацию артиллерии - влетит в копейку
В реале на артиллерию грохнули огромные суммы безо всякого положительного выхлопа. Точнее, с несоразмерным выхлопом. Здесь сразу отсекаются химеры ДРП, долгое мучение с дивизионками по снаряд обр. 02/30, вместо 95 И 107мм остается 95 ИЛИ 107, на разработку горных и полковых пушек бабло не тратим, а сразу закупаем удачные чешские машинки. В общем, война, уничтожая материальные средства, способствует развитию интелектуальных.
В общем, с учетом отказа от химер и разработкой нескольких не встречавшихся в реале образцов (фактически только 95мм зенитка и артиллерия особой мощности, 95мм дивизионку сделали) имеем плюс-минус так на так по ресурсам
Это радует ( меня пугают альтернативы по типу - СССР строит до войны 50 линкоров и 40 авианосцев, когда не смотрят ни на возможности промышленности, ни на финансы). Но стоит учесть, что надо приплюсовать расходы на увеличившееся кол-во тягачей и автотранспорта в войсках. Ostgott пишет:
цитата:
Харьковчане такую не сделают
Скопируют более удачный вариант башенки с Т-32,на нем-то точно такая будет! Конструкторы-то те же что и в реале делали. Так что - ваша башенка в первоначальном варианте - так даже интереснее - видны изменения в конструкции разных модификаций. И орудие у вас другое...
Скопируют более удачный вариант башенки с Т-32,на нем-то точно такая будет!
Не смогут скопировать. Не было на ХПЗ тогда своего участка броневого и фигурного литья (лили только мягкую сталь в землю), и вообще хорошей термички тоже не было. Те же траки тоже получали прежде с ХТЗ.
Кстати после ГВ возможа специализация, аналогичная реалу в Отечественной - отдельные заводы гонят полуфабрикаты - траки, башни, корпуса.
Ну тогда из Питера тащить придется. Вспомним хотя бы теж траки. Пытались ведь на Т-34 уйти с гребня на цевку. На А-41/43 планировались. Но не смог ХТЗ освоить ее в срок. Не так просто ему было. А вот Кировский завод, им. Ворошилова, 37-й и 185-й с цевкой уже все танки выпускали. Потом конечно освоят, но если сразу башеку пускать, то сварную, наверное, оптимально.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 195
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) 
)
)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума