Автор | Сообщение |
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 07.11.07 07:13. Заголовок: Броня - картон, вот и финал...
Значительные изменения произошедшие в советском танкостроении после Польско-Советской войны 1935года (Грязевой войны): Более ранний отказ от колесно-гусеничной схемы. Увеличение выпуска Т-28 и его модернизаций Т-28 однобашенный обр.1939г В 1939-1940 150 машин этого типа было поставлено в Чехословакию. Выпуск прекращен в 1940г. Впоследствии многие считали это решение ошибочным и указывали, что Т-28 ещё не исчерпавший всех возможностей по модернизации на тот момент по ТТХ соответствовал всем требованиям и превосходил германские танки. После упразднения структур тяжелых танковых бригад Резерва Главного Командования трехбашенные Т-28 старых модификаций передали на усиление стрелковых частей. Т-28 обр 1939г. были переданы в мехкорпуса. всего было выпущено 1400 машин всех модификаций. танк непосредственной поддержки пехоты Т-50 В разработке с 1939года. По планам военных должен был стать самым массовым танком РККА (РИ). Изначально проектировался с учетом последних разработок чехов (отсюда и командирская башенка) и с использованием шкодовской подвески. Танк прост в изготовлении и максимально приспособлен под конвейерное производство. Первоначальное требование военных - 57мм орудие (РИ). К середине 1940, когда танк уже начали выпускать на заводе N 174 им. К.Е.Ворошилова, выяснилось, что промышленность, отрапортовавшая о освоении орудия не в силах обеспечить выпуск нужного количества орудий. Брак шел потоком и не помогли даже многочисленные репрессии. Из-за этого лишь небольшая часть Т-50 имела 57-мм орудия, а на остальные пришлось устанавливать 45-мм орудие. Лишь в ходе третьего квартала 1941 года, когда война уже шла вовсю промышленности смогла обеспечить массовое производство 57-мм. До войны выпуск Т-50 развернут в Ленинграде, Омске и на Уралмаше. До 15 мая 1941года произведено 1200 машин. средний Т-34 Сразу проектировался как гусеничный и с учетом возможности выпуска на его базе артиллерийского танка, актуального в 1936-1938. Из-за этого корпус пришлось расширить и установить трехместную башню, в перспективе позволяющую вставить орудие до 107-мм. Позднее, по подобию Т-50 военные потребовали установить на танк командирскую башенку. Из-за проблем с пониженной надежностью КПП ( строго караемой в то время) запускТ-34 в производство на ХПЗ состоялся в конце 1940г. В феврале 1941 запущен в серию на СТЗ. По КВ - ничего объяснять не надо - он состоялся и в АИ, мелкие изменения не существенны. Вот такое положение с танками сложилось в этой АИ к 15 мая 1941года. Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении. Вы снова сделали это (Да, и не стреляйте в пианиста - он рисует, как умеет )
|
|
Профиль
|
Ответов - 258
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 16.11.07 18:23. Заголовок: Тогда - почти по реа..
Тогда - почти по реалу Т-34 - танки выпускаемые на разных заводах могут отличаться - хотя бы той же башней (неохота перерисовывать )
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.11.07 20:36. Заголовок: Ostgott пишет: Что ..
Ostgott пишет: Пушка Пантеры примерно равна по бронебойности нашей 85-мм. Считается, что наши не стали ставить "длинную" 76-мм пушку, а воткнули 85-мм по двум причинам: проблемы производством и более высокое ОФ действие снаряда у 85-мм. Какая важнее решайте сами. SerB пишет: цитата: | Кстати после ГВ возможа специализация, аналогичная реалу в Отечественной - отдельные заводы гонят полуфабрикаты - траки, башни, корпуса. |
|
А это для ХПЗ и в РИ было. Мариуполь, ХТЗ и прочие смежники. А для Питера броню Ижорский делал. Ну и прочее... Другой вопрос, что северный промрайон несколько круче... Ostgott пишет: цитата: | Дык реальная, но ленинградская. Харьковчане такую не сделают. |
|
С башнями все претензии в Мариуполь Ostgott пишет: цитата: | Дык там персонала соответствующего не было. |
|
Технологии не было,как впрочем и на ЛКЗ. На ЛКЗ сначала извратились клепкой, а потом собирались делать на Ижорском заводе ЦЕЛЬНОЛИТЫЕ корпуса. И в общем сделали и для КВ и для Т-50.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.11.07 20:45. Заголовок: Слава Макаров пишет:..
Слава Макаров пишет: цитата: | А зачем? На шасси Хетцера никто не жаловался. |
| Ostgott пишет: цитата: | P.S. Если катки так уменьшать, то, дабы подвеску прикрепить, клиренс уменьшать придется. Делайте тогда уж не чкдешную, а меркавовскую без амортизаторов, например, подвеску, она тож проста в целом. Ну и учтите, что от унификации отказываетесь. |
| Дык и я не против, просто у Вас расстояние между тележками большое, на тот же Хетцер посмотрите (или на 38(t)) и на Т-50 и сравните [реклама вместо картинки] Макетная комиссия этот проект обязательно зарежет, если он вообще в таком виде из КБ выйдет Мне стрелочки "паразитных" нагрузок нарисовать?
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 16.11.07 21:30. Заголовок: Лин пишет: Пушка Па..
Лин пишет: цитата: | Пушка Пантеры примерно равна по бронебойности нашей 85-мм. Считается, что наши не стали ставить "длинную" 76-мм пушку, а воткнули 85-мм по двум причинам: проблемы производством и более высокое ОФ действие снаряда у 85-мм. Какая важнее решайте сами. |
| А были у нас длинные пушки в тот же срок? Вообще такие калибры с точки зрения воздействия по ДЗ-укреплениям близки. Поэтому от 76 перешли к 105 (на западе) и 122 (у нас). 85 имеет преимущество по бронепробиваемости, так что имеет шанс при угрозе гипотетических немцев или реальных Тигров. Токмо тут такого калибра вообще не намечается. Лин пишет: цитата: | С башнями все претензии в Мариуполь |
| Вы прочитали, то что я написал и не поняли? Ну извините, по-моему совсем уж разжевал. [реклама вместо картинки]
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 16.11.07 22:16. Заголовок: Кстати спасибо, что ..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.11.07 22:20. Заголовок: А у меня почемуто др..
А у меня почемуто другая картинка, с нормальным шасси. Ведь Вы этот пепелац имели ввиду? цитата: | В сентябре-октябре 1944 г. ввиду крайней необходимости в цельнобронированных штурмовых орудиях средних и больших калибров, фирма «ВММ» изготовила прототип 105-мм штурмовой гаубицы на базе Jagdpanzer 38 («Хетцер»). При этом исходная САУ подверглась только незначительным изменениям, заключавшимся в приспособлении нового 105-мм орудия StuH 42/2 к карданной рамке «Hetzer».Прототип был построен и испытан. Некоторые источники уверяют, что даже не в единственном экземпляре, однако все дальнейшие работы по нему были прекращены, так как уже было принято решение о начале массового производства истребителей танков Jagdpanzer 38 (d) и штурмовых гаубиц на его шасси. |
| причем цитата: | Серийный выпуск «Jagdpanzer 38» (SdKfz 138/2) планировалось вести до конца июня 1945 г., когда он должен был быть заменен более совершенным «Jagdpanzer 38 (d)» |
|
Гы. Они его хоть нормально испытывали... Ostgott пишет: цитата: | P.S. У реального А-20 расстояние между средними катками не намного меньше: |
|
Зато они распределены равномерно по длине корпуса Да и подвеска индивидуальная, а не тележка.
|
|
Профиль
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 16.11.07 22:47. Заголовок: Хм. А не проще вмест..
Хм. А не проще вместо В-2 поставить двигатель покороче? Чешский какой-нибудь, к примеру? Или допиленную чехами V-образную 6-цилиндровую половинку В-2? И половую щель промеж тележками ликвидировать?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.11.07 23:04. Заголовок: Ostgott пишет: Вы п..
Ostgott пишет: цитата: | Вы прочитали, то что я написал и не поняли? Ну извините, по-моему совсем уж разжевал. Посмотрите на реальную башенку 34М штоле. |
|
Штампованно-сварная, и? На Т-34 она литая была, и ничего, справились. На А-41 штампованная, но отказались... SerB пишет: цитата: | Хм. А не проще вместо В-2 поставить двигатель покороче? Чешский какой-нибудь, к примеру? Или допиленную чехами V-образную 6-цилиндровую половинку В-2? |
|
А у нас изначально М-17. Но чехи движок могут и доработать и/или обрезать. Хотя... Все ведь в оборудование уперлось, вот если чехи модернизируют 75-й завод и/или построят новый Скрытый текст Замечу, что все наши конструкторы к 38/39 году перешли на индивидуальную подвеску катков
|
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 16.11.07 23:53. Заголовок: SerB пишет: Хм. А н..
SerB пишет: цитата: | Хм. А не проще вместо В-2 поставить двигатель покороче? Чешский какой-нибудь, к примеру? Или допиленную чехами V-образную 6-цилиндровую половинку В-2? И половую щель промеж тележками ликвидировать? |
| Дык тут В-4 - половинка В-2 и есть. Длину, исходя из габаритов, которые занимал мотор на реальном Т-50, я сократил, трансмиссия БТ-шно-Т-34-ная более габаритная, поэтому длиннее реального Т-50. Лин пишет: цитата: | Штампованно-сварная, и? На Т-34 она литая была, и ничего, справились. На А-41 штампованная, но отказались... |
| Дык позже она литая была. Мы о каком периоде ведем речь-то. Лин пишет: цитата: | Замечу, что все наши конструкторы к 38/39 году перешли на индивидуальную подвеску катков |
| Не идея фикс, нет. Варианты СМК и харьковского тяжелого танка были с блокированной. Если поймут по итогам испытаний чкдешки преимущества - могут принять. Лин пишет: цитата: | А у меня почемуто другая картинка, с нормальным шасси. |
| Это 105 на базе Хетцера, а не 38 (d). В каком источнике у Вас она иллюстрирует 38 (d) интересно? Лин пишет: цитата: | Гы. Они его хоть нормально испытывали... |
| Они его планировали к запуску уже. Профессиональные инженеры с опытом проектирования кучи танков. Лин пишет: цитата: | Зато они распределены равномерно по длине корпуса Да и подвеска индивидуальная, а не тележка. |
| А какая от этого разница-то?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.11.07 23:59. Заголовок: Ostgott пишет: Вари..
Ostgott пишет: А не с торсионной? Ostgott пишет: цитата: | Дык позже она литая была. Мы о каком периоде ведем речь-то. |
|
литая - это вторая половина 40-го. Так что...
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 17.11.07 00:21. Заголовок: Лин пишет: А не с т..
Лин пишет: С торсионной - окончательный ЛКЗ. Первоначальный с блокированной. Харьковский - с блокированной. Лин пишет: цитата: | литая - это вторая половина 40-го. Так что... |
| Причем не начало второй половины, угу. Так что...
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 17.11.07 20:41. Заголовок: Ostgott пишет: Прич..
Ostgott пишет: цитата: | Причем не начало второй половины, угу. Так что... |
|
Пока отработали технологию... Причем 19.10 постановление КО её санкционировавшее, а ноябрь первая принятая башня. Разработали её естественно ДО 19.10. Или в Питере литые башни раньше сделали? Ostgott пишет: цитата: | С торсионной - окончательный ЛКЗ. Первоначальный с блокированной. |
|
А посмотреть про него где? Харьков - Т-39?
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 17.11.07 21:26. Заголовок: Лин пишет: Пока отр..
Лин пишет: цитата: | Пока отработали технологию... Причем 19.10 постановление КО её санкционировавшее, а ноябрь первая принятая башня. Разработали её естественно ДО 19.10. Или в Питере литые башни раньше сделали? |
| Дык до ноября без командирских башенок? Лин пишет: цитата: | А посмотреть про него где? |
| "Отечественные бронированный машины 1905-1941" полковников есть? Там на странице 153. Если нет, могу схему отсканировать. Лин пишет: Не, Т-39 - совсем другое: [реклама вместо картинки] К тому же раньше 38-39 гг. 1933 г. кировцами.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.11.07 23:02. Заголовок: Ostgott пишет: Дык ..
Ostgott пишет: цитата: | Дык до ноября без командирских башенок? |
|
После тоже, но её можно просто приварить потом. Там надо было только крышу изменить и сделать нормальные люки. Ostgott пишет: цитата: | могу схему отсканировать. |
|
Если можно....
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 18.11.07 12:47. Заголовок: Лин пишет: Т-39 Кст..
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 18.11.07 19:57. Заголовок: (В ожидании уважаемо..
(В ожидании уважаемого Славы Макарова, пока он неторопливо и вдумчиво тушью на папирусе рисует новый танк) Вторая версия Т-50 от уважаемого Ostgott Оффтоп: Был великий соблазн нарисовать на нем крест и написать на борту Ostgott - а затем скромно объявить его немецким трофеем. Преодолел. Где-то так...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.11.07 20:28. Заголовок: Ну раз уж так нравит..
Ну раз уж так нравится Т-50 со шкодой то. Т-50 выпуска 40 г. СТЗ Я бы и тележки увеличил, но сомневаюсь, что будет надежно.
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 18.11.07 20:37. Заголовок: Лин пишет: Т-50 вып..
Лин пишет: Уважаемый Лин , что-то я уже запутался, на каком заводе что будет выпускаться? Кировский - Т-32 ХПЗ - Т-50 Получается и СТЗ - Т-50 А по остальным - где и производство каких танков можно развернуть?
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 18.11.07 20:42. Заголовок: Лин пишет: Т-50 вып..
Лин пишет: Ув. Лин - что-то маловато отличий! (для того чтобы обрисовать детально - давайте лучше образца года 1942 нарисуйте, в условиях войны заводских отличий много накопится)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.11.07 20:45. Заголовок: tomcat пишет: ХПЗ -..
tomcat пишет: цитата: | ХПЗ - Т-50 Получается и СТЗ - Т-50 |
|
см РИ по Т-34 tomcat пишет: и УЗТМ/ЧКЗ. см РИ по КВ. Горький и Москва всякую мелочь типа Т-40/60... tomcat пишет: цитата: | Ув. Лин - что-то маловато отличий! (для того чтобы обрисовать детально - давайте лучше образца года 1942 нарисуйте, в условиях войны заводских отличий много накопится) |
| По Т-50 сдвинули тележки в 40-м по опыту армейской эксплуатации. А 42... Не будет дальнейшей модернизации Т-50. Только САУ на его шасси и танк-истребитель с ЗиС-2/4. Сюда 76-мм нормально не влезет. Грабинская зенитка, ну не знаю, скорее всего будет как с Л-10/11 у БТ-7А, т.е. влезет, но стрелять неудобно. Вот Т-32 это интереснее... Ну и к 43 потребуется танк/САУ с мощной пушкой 122/152-мм. Вот как они влезут на шасси Т-32, это вопрос...
|
|
Профиль
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 18.11.07 21:10. Заголовок: Лин пишет: Грабинск..
Лин пишет: цитата: | Грабинская зенитка, ну не знаю |
| Согласно Широкораду, гребинская С-54 по казеннику почти точно соответствовала Ф-34 и занимала тот же габарит в башне. Проблема в том, что средал ее Грабин осенью 43-го, а в это время уже рбыло принято решение о расширении погона Т-34 и установке 85мм пушки.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 18.11.07 21:14. Заголовок: Дык у Т-50 башня еще..
Дык у Т-50 башня еще меньше, ну и к 43 году 76-мм уже маловато. И потом цитата: | На испытаниях от ЦАКБ пушку представлял конструктор Муравьев. За пять дней испытаний было произведено 610 выстрелов. В заключении по испытаниям было отмечено, что "С-54 испытания выдержала, однако требует доработки отдельных узлов и механизмов. С-54 обладает существенным превосходством перед Ф-34. Принимая во внимание, что валовое изготовление 76-мм зенитной пушки обр. 1931/38 гг. и боеприпасов к ней снято с производства в 1939 г. испытания пушки С-54 можно рассматривать как временное мероприятие, впредь до введения на вооружение более мощной 85-мм танковой пушки". |
|
Казенник там был просто от Ф-34. Ну и со снарядами проблемы.
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 18.11.07 23:54. Заголовок: tomcat пишет: Был в..
tomcat пишет: цитата: | Был великий соблазн нарисовать на нем крест и написать на борту Ostgott - а затем скромно объявить его немецким трофеем. Преодолел. |
| Назовите "Восточный Бог"! [реклама вместо картинки] Лин пишет: +185-й завод. Лин пишет: цитата: | Казенник там был просто от Ф-34. Ну и со снарядами проблемы. |
| В этой альтернативе - не будет. 76-мм зенитка - основная.
|
|
Профиль
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 19.11.07 09:29. Заголовок: Лин пишет: Казенник..
Лин пишет: цитата: | Казенник там был просто от Ф-34 |
| "Просто от Ф-34" он быть не мог - значительно больше длина гильзы. С использованием большого количества деталей - да. Но не "просто"
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 19.11.07 20:47. Заголовок: Ну по поводу двух на..
Ну по поводу двух наших линий до 1941-го разобрались вроде: 1) Средний Т-32 (Т-28У); 2) НПП харьковчан Т-50 (укороченный Т-34 с В-4 и шкодовской подвеской). Тяжелых нет. Мобилизационные и раведывательные. Удачный опыт мобилизационного Т-34 подвигнет на создание аналога Т-60? Разведывательный плавающий появится?
|
|
Профиль
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 19.11.07 20:52. Заголовок: Ostgott пишет: Удач..
Ostgott пишет: цитата: | Удачный опыт мобилизационного Т-34 подвигнет на создание аналога Т-60? Разведывательный плавающий появится? |
| Скорее сделают спецшасси для вспомогательных машин на автомобильных агрегатах. Возможно, на лицензионных чешских. Эвакуаторы, мобильные заправщики, смоходные гаубицы а-ля СУ-5, но на новом шасси. В плавающих, видимо, разочатуются, а в качестве разведывательных будут использоватьТ-50
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 19.11.07 21:22. Заголовок: SerB пишет: качеств..
SerB пишет: цитата: | качестве разведывательных будут использоватьТ-50 |
| БТ попиленных ешё много остается - вот и перевести их в разведтанки. Вообще насытить войска до 15 мая 1941 новыми танками не удастся, увы. Конечно стоит учитывать что Т-50 выпустят больше реала, соответственно и Т-32 ( переход с модели на модель не на голое место, а продолжение линейки, часть номенклатуры и технологических цепочек совпадает, а Т-50 менее ресурсоемкий чем 34-ка) Т-32 должно быть выпущено к началу войны не менне 900 и около 1800-2000 Т-50. 2700 новых танков - чтобы перевооружить войска не хватит. ( И общее количество всех танков получается ниже реала - как минимум тысяч на пять - потери в ГВ, и фактическое прекращение выпуска Бт ещё в 1938, опять же на тягачи часть мощностей выделили) И хватит посягновений на автотранспорт - его кошки не рожают! Тягачи на артиллерийские нужды выделили, части прикрытия мехтягой укомплектовали - всё! Возможности советского автопрома ограничены - а чехи, они конечно союзнички, но просто так ничего не поставляяют - расплачиваться надо.
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 19.11.07 21:47. Заголовок: Так, значит с советс..
Так, значит с советскими танками разобрались. А что противник? Какие выводы он сделает из изучения советско-польской войны и подготовки войны именно с СССР?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.11.07 22:51. Заголовок: А "гайка" то..
А "гайка" то не рановато? Для 40-го то года? SerB пишет: цитата: | "Просто от Ф-34" он быть не мог - значительно больше длина гильзы. С использованием большого количества деталей - да. Но не "просто" |
| цитата: | Затвор пушки клиновой, вертикальный, с полуавтоматикой копирного типа был использован от пушки Ф-34 с незначительной расточкой лотка клина под фланец гильзы и измененной конфигурацией лопаток выбрасывателя |
|
Так что "просто от Ф-34". Ну типа как немцы с Ф-22 сделали. Ostgott пишет: цитата: | 1) Средний Т-32 (Т-28У); 2) НПП харьковчан Т-50 (укороченный Т-34 с В-4 и шкодовской подвеской). Тяжелых нет. |
|
Тяжелые таки есть, хотя бы как носители больших калибров и проекты на перспективу.Скорее всего склепают что-то типа КВ-2. Но вот на каком шасси и сколько? Ostgott пишет: цитата: | Так, значит с советскими танками разобрались. А что противник? Какие выводы он сделает из изучения советско-польской войны и подготовки войны именно с СССР? |
|
Вот кого с танками все в порядке, так это у немцев. У них на начало войны наиболее сбалансированные танковые войска. Ну Т-3 изначально пойдет с 50-мм пушкой, может сразу с "длинной". Т-4 останется как есть со своим «окурком». Возможно появится версия с нормальной пушкой. И потом... Много немцы о советском танкостроении знали?
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 20.11.07 01:08. Заголовок: Лин пишет: Тяжелые ..
Лин пишет: цитата: | Тяжелые таки есть, хотя бы как носители больших калибров и проекты на перспективу.Скорее всего склепают что-то типа КВ-2. Но вот на каком шасси и сколько? |
| Нафикнафик новые делать. Т-35, сколько их там осталось, выпущенные переделать в КВ-2, самоходки со 122 и 152 мм гаубицами на базе Т-50 и Т-32 соответсвенно. Лин пишет: цитата: | Ну Т-3 изначально пойдет с 50-мм пушкой |
| Изначально это с модификации А? Я вот за поляков, как наиболее осведомленных, сразу вижу варианты. Им нужен дешевый противотанковый танк с противоснарядным (от 45 мм пушки) бронированием.
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 20.11.07 05:55. Заголовок: Ostgott пишет: А чт..
Ostgott пишет: цитата: | А что противник? Какие выводы он сделает из изучения советско-польской войны и подготовки войны именно с СССР? |
| У поляков нет средств на строительство танков в достаточных количествах. Страна с 1936 уменьшилась в размерах, надо восстанавливать материальную базу, Варшаву из щебенки отстраивать, армию практически заново создавать - не потянут. Максимум усиление ПТО. А с 1939 Польша ещё больше теряет в территории. Польская армия будует немеханизированной и почти без артиллерии - от 20 стрелковых дивизий. Немцы будут изучать опыт массированого применения танков - и могут сделать определенные выводы по организации глубоких прорывов - НО, на первый план вылезут недостатки РККА в их выполнении и оценка боевых возможностей советских войск будет лишь немного выше реала. Но они должны будут учитывать наличие большого количества танков( даже если будут думать, что все они устаревшие Кристи) - часть троек может идти в танкобойном варианте (как предлагает Лин) - но может не все, это зависит от возможностей промышленности Германии. (Если в 1936-1937 реорганизуем танковые войска из корпусов и бригад в дивизии, то сколько мы их получаем? У нас 4 корпуса и 21 бригада (+3 ДВ на броневиках в Монголии)
|
|
Профиль
|
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 20.11.07 11:20. Заголовок: tomcat пишет: У пол..
tomcat пишет: цитата: | У поляков нет средств на строительство танков в достаточных количествах. |
| Варшава большой город. Пострадал в основном жилой фонд. Негосударственные затраты. Война в основном велась на неразвитых восточных территориях, промышленность не пострадала. После войны польются кредиты от сочувствующих. Выпустят танков уж побольше реала. Быстрые решения, которые гарантированы - перевооружение танкеток ТК на 20 мм пушку (реал, но не успели), замена боевых отделений на 7TP (реал), оставшихся "Виккерсах", трофейных Т-26 и БТ на бофорсовское с 37 мм пушкой, может более ранний 9ТР, причем несколько иной. В реале Verienigten Maschinenwerke в Варшаве производили Pz II. Здесь в рамках подкладывания под Германию это возможно гораздо раньше и в несколько ином варианте. Закупки опять же. В реале закупили R-35. Здесь как отношения с Францией, закупят?
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 20.11.07 12:17. Заголовок: Ostgott пишет: Здес..
Ostgott пишет: цитата: | Здесь как отношения с Францией |
| До Мюнхена реал - хорошие отношения - после ослабленная Польша разменная монета в торге с Гитлером. В 1939 ни Англия ни Франция уже не являются гарантом целостности Польши. А кредитов поляки точно набрать могут - причем больше, чем реально могут себе позволить - реваншизм их будет глодать страшный. Промышленность все же не особо мощная - значит закупки главный источник вооружения. Наверное приоритеты по закупкам будут - средства ПВО, МЗА, ПТО - зависит от объема кредитов, и от того, что пообещают англофранцузы полякам за хорошее поведение ("сиди тихо пока тебя кушают")
|
|
Профиль
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 20.11.07 12:46. Заголовок: Ostgott пишет: Я во..
Ostgott пишет: цитата: | Я вот за поляков, как наиболее осведомленных, сразу вижу варианты. Им нужен дешевый противотанковый танк с противоснарядным (от 45 мм пушки) бронированием |
| R-35/H-35, без вариантов. Хм... А вот когда эта инфа дойдет до СССР - тут и 57мм пушечкой Грабина озаботят. И как бы на Т-50 не ее же.
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 20.11.07 12:57. Заголовок: SerB пишет: И как б..
SerB пишет: цитата: | И как бы на Т-50 не ее же. |
| Всегда вопил, что её на Т-50 надо (как и военные реала). Так что - серийный выпуск 57-мм орудия с третьего квартала 1941( до войны всё же не успели) - и часть танков в таанкобойной серии.
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 20.11.07 14:42. Заголовок: Похоже, что с чертеж..
Похоже, что с чертежами Т-32 напряженка - вероятно главного конструктора арестовали и он сейчас трудится в засекреченных подземных лабораториях, рисуя гравицапу увеличенного радиуса действия. Ещё смелые остались?( А то сам с горя нарисую гибрид Т-28 с КВ и пусть немцы разбегаются в ужасе от внешнего вида данного девайса - воткну на КВ-шный корпус башню от 28 и Чкдшную подвеску подрисую)
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 20.11.07 15:27. Заголовок: SerB пишет: R-35/H-..
SerB пишет: цитата: | R-35/H-35, без вариантов. |
| С заменой вооружения? tomcat пишет: цитата: | Похоже, что с чертежами Т-32 напряженка |
| Да хотелось бы оригинала Т-28У найти. А так нарисовать не проблема. Сокращенный корпус Т-28, башня от СМК, шесть катков на торсионах.
|
|
Профиль
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 20.11.07 16:06. Заголовок: Ostgott пишет: С за..
Ostgott пишет: Интересно, 37мм KwK в ихние башни лезла? Вроде немцы должны были с этим помудрить
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 20.11.07 16:45. Заголовок: SerB пишет: Интерес..
SerB пишет: цитата: | Интересно, 37мм KwK в ихние башни лезла? Вроде немцы должны были с этим помудрить |
| Должны, но что-то не мудрили, аж странно. 37 мм KwK лезла в башню стандартную Pz II, немцы в свое время оснащали. 45 мм наша в R-35 лезла. Румыны впихивали. Интересно, там погон бофорсовскую башню позволяет ли впихнуть.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.11.07 22:05. Заголовок: Ostgott пишет: Нафи..
Ostgott пишет: «Надо Федя, надо»(с) На перспективу работаем. А Т-35 это сон разума...
|
|
Профиль
|
Ответов - 258
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|