Отправлено: 07.11.07 07:13. Заголовок: Броня - картон, вот и финал...

Значительные изменения произошедшие в советском танкостроении после Польско-Советской войны 1935года (Грязевой войны):
Более ранний отказ от колесно-гусеничной схемы.
Увеличение выпуска Т-28 и его модернизаций

Т-28 однобашенный обр.1939г
В 1939-1940 150 машин этого типа было поставлено в Чехословакию. Выпуск прекращен в 1940г. Впоследствии многие считали это решение ошибочным и указывали, что Т-28 ещё не исчерпавший всех возможностей по модернизации на тот момент по ТТХ соответствовал всем требованиям и превосходил германские танки.
После упразднения структур тяжелых танковых бригад Резерва Главного Командования трехбашенные Т-28 старых модификаций передали на усиление стрелковых частей. Т-28 обр 1939г. были переданы в мехкорпуса. всего было выпущено 1400 машин всех модификаций.




танк непосредственной поддержки пехоты Т-50

В разработке с 1939года. По планам военных должен был стать самым массовым танком РККА (РИ). Изначально проектировался с учетом последних разработок чехов (отсюда и командирская башенка) и с использованием шкодовской подвески. Танк прост в изготовлении и максимально приспособлен под конвейерное производство. Первоначальное требование военных - 57мм орудие (РИ). К середине 1940, когда танк уже начали выпускать на заводе N 174 им. К.Е.Ворошилова, выяснилось, что промышленность, отрапортовавшая о освоении орудия не в силах обеспечить выпуск нужного количества орудий. Брак шел потоком и не помогли даже многочисленные репрессии. Из-за этого лишь небольшая часть Т-50 имела 57-мм орудия, а на остальные пришлось устанавливать 45-мм орудие.
Лишь в ходе третьего квартала 1941 года, когда война уже шла вовсю промышленности смогла обеспечить массовое производство 57-мм. До войны выпуск Т-50 развернут в Ленинграде, Омске и на Уралмаше. До 15 мая 1941года произведено 1200 машин.



средний Т-34
Сразу проектировался как гусеничный и с учетом возможности выпуска на его базе артиллерийского танка, актуального в 1936-1938. Из-за этого корпус пришлось расширить и установить трехместную башню, в перспективе позволяющую вставить орудие до 107-мм. Позднее, по подобию Т-50 военные потребовали установить на танк командирскую башенку. Из-за проблем с пониженной надежностью КПП ( строго караемой в то время) запускТ-34 в производство на ХПЗ состоялся в конце 1940г. В феврале 1941 запущен в серию на СТЗ.

По КВ - ничего объяснять не надо - он состоялся и в АИ, мелкие изменения не существенны.

Вот такое положение с танками сложилось в этой АИ к 15 мая 1941года.

Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении.
Вы снова сделали это
(Да, и не стреляйте в пианиста - он рисует, как умеет )

 Отправлено: 26.11.07 19:33. Заголовок: Ostgott пишет: Госп..

Ostgott пишет:

цитата:

Господи, о чем Вы? Там двигатель другой...

Это цитата была...

 Отправлено: 26.11.07 21:05. Заголовок: Лин пишет: Это цита..

Лин пишет:

цитата:

Это цитата была...

Что, в русском варианте Чемберлена такое написано?
Ostgott пишет:

цитата:

Сделали и в дальнейшем использовали в фортификационных сооружениях.

Вот 3001:
[реклама вместо картинки]
А вот 3601:
[реклама вместо картинки][реклама вместо картинки]

 Отправлено: 06.12.07 14:52. Заголовок: Уважаемый Ostgott у..

Уважаемый Ostgott уже успел обрисовать и новые немецкие танки. Дабы немного придушить фашистских агрессоров приостановим работу по их запуску в производство распоряжением Гитлера от декабря 1940.
Как быстро немцы задумаются над их запуском в производство зависит от того, как они воспримут танки РККА - как достойного противника или несущественную помеху.
Интересно было бы прикинуть грандиозное встречное танковое сражение первых дней войны типа Броды.
Сами Броды не подходят - 1ТГр будет действовать в группе армий "Моравия" и перед ЮЗФ просто не окажется танков противника. Скорее Западный фронт, где у РККА самые обстрелянные танкисты
А у немцев это первая война и вполне возможен вариант, когда собственная артиллерия с энтузиазмом лупит по собственным позициям, а попытки скоординировать действия ни к чему не приводят (см.Польшу).
Какие сказки о русских чудо-танках рассказывали бы немцы потреяв за несколько дней более 60% танков 2ТГР?

 Отправлено: 06.12.07 16:03. Заголовок: tomcat пишет: их за..

tomcat пишет:

цитата:

их запуску в производство распоряжением Гитлера от декабря 1940.

Распоряжение в пустоту. Ибо средние танки 75 мм уже несколько лет выпускаются, а Порше - еще не готов.

 Отправлено: 06.12.07 17:43. Заголовок: tomcat пишет: Какие..

tomcat пишет:

цитата:

Какие сказки о русских чудо-танках рассказывали бы немцы потреяв за несколько дней более 60% танков 2ТГР?

Сразу делают Маус и Кинг Тигра

 Отправлено: 06.12.07 17:54. Заголовок: tomcat пишет: потре..

tomcat пишет:

цитата:

потреяв за несколько дней более 60% танков

Да не будет таких потерь, и наступление в такой конфигурации - только ГА Север вероятно охватом будет - Шлиффен-2. Если немцы вообще решатся.

 Отправлено: 06.12.07 17:58. Заголовок: Ostgott пишет: Расп..

Ostgott пишет:

цитата:

Распоряжение в пустоту. Ибо средние танки 75 мм уже несколько лет выпускаются

... вот все-таки есть у меня в этом глубокие сомнения. немцы к 36-му только-только двойки клепать начали, а получить чисто по данным разведки что-то типа Pz-IVF2 - без реального опыта Польши, франции с ее B2 и S-35, Пустыни с ее Матильдами, Восточного Фронта с Т-34 и КВ к лету 41-го нереально.

Предполагаю, что клепать такой танк они будут, но медленно и печально. Опыта-то нет. Т.е. к началу войны будет "как бы готовый" прототип, глючный и ненадежный...

И большое количество чего-то типа PzIII с дуплексом 5cm L60 и 7.5cm L24 в войсках в лучшем случае. Скорее даже 5cm L42, да. Ну, может StuGIII с той самой длинной 75мм. Это я считаю значительно более вероятным кстати

 Отправлено: 06.12.07 20:30. Заголовок: SerB пишет: ... вот..

SerB пишет:

цитата:

... вот все-таки есть у меня в этом глубокие сомнения

Дык в том то и дело, что опыт Польши (а не в Польше) имеется, R-35, а может и экранированный Т-28 опять же поляки предоставили. И не к 36-му естественно. Также, как в реале с конца 1937-го. Может ускорят конечно немного в связи с напряженностью. А тогда L/60, как и L/42 нет. Получается L/40,8, как естественное решение.

 Отправлено: 06.12.07 22:11. Заголовок: А к 1936-му они разв..

А к 1936-му они разве что Вновьпостроеннуюмашину Рейнметалла смогут успеть обрезать:
[реклама вместо картинки]
Но ето маловероятно.

 Отправлено: 07.12.07 06:56. Заголовок: Ostgott пишет: Да н..

Ostgott пишет:

цитата:

Да не будет таких потерь

Вот только в первые дни войны и возможны такие потери, когда бои идут почти на равных и в полной неразберихе. На стороне немцев лучшая организация, у РККА многократный перевес в количестве и ещё не выбитая фронтовая авиация.
Бой растянутый по пространству и времени и распавшийся на множество очагов. Опять же - ну нет пока у немцев практического боевого опыта. Я не написал, что РККА победила в данном сражении - просто немцы одержали Пиррову победу - иначе куда делись все изменения в организации связи, управления и взаимодействии в танковых войсках РККА? Немцы по факту сильнее в управлении и обучении войск, за счет чего и побеждают - но прогулка не удалась (нормальный размен 600 немецких танков на несколько советских танковых дивизий)
А вот где могло такое произойти - действительно надо думать Слепое копирование "Барабароссы" явно не проходит - немцам надо часть сил выделить на Чехословакию. Правда и второго фронта у них нет...
Ostgott пишет:

цитата:

наступление в такой конфигурации - только ГА Север вероятно охватом будет - Шлиффен-2.

Х.з - у нас стратегов неленивых случайно не завалялось??? (Начать тему в вопросах истории - может умных мыслей накидают что-ли???)

Ostgott пишет:

цитата:

Если немцы вообще решатся.

Будь у немцев чуть менее идеологизированное руководство и чуть меньший комплекс превосходства над остальными - не начали бы войну (по крайней мере не получив союзнические гарантии от Англии или Франции)
Но имея Гитлера реала можно не сомневаться, что граничащий с ним СССР имеющий многочисленные танковые армады (пусть и плохих, как они считают, танков) будет расцениваться как угроза существования рейха. И соблазнительная идея блицкрига и одного решающего удара...
Да нет - война по плану, в мае, как только дороги просохнут.

 Отправлено: 07.12.07 18:23. Заголовок: tomcat пишет: Вот т..

tomcat пишет:

цитата:

Вот только в первые дни войны и возможны такие потери, когда бои идут почти на равных и в полной неразберихе. На стороне немцев лучшая организация, у РККА многократный перевес в количестве и ещё не выбитая фронтовая авиация.

Курск штоле?
tomcat пишет:

цитата:

Х.з - у нас стратегов неленивых случайно не завалялось??? (Начать тему в вопросах истории - может умных мыслей накидают что-ли???)

Ну общий рисунок при подобной нетрививальной задаче можно выбрать, как наступление одним флангом и прижатие к припятским болотам. Что-то надо оставить ловить удар у Люблина.
Но лучше вообще от обороны мешки подготовить и наступать после перемалывания котлов.
tomcat пишет:

цитата:

Будь у немцев чуть менее идеологизированное руководство и чуть меньший комплекс превосходства над остальными - не начали бы войну (по крайней мере не получив союзнические гарантии от Англии или Франции)

Ну от Австрии он в свое время отступался. Понимал когда можно, а когда нельзя.

 Отправлено: 08.12.07 19:11. Заголовок: Ostgott пишет: Кур..

Ostgott пишет:

цитата:

Курск штоле?

Не - не столь организованное - иллюстрация неразберихи первых дней. Думали нанести фланговый удар, а по факту напоролись на ТГ.
Ostgott пишет:

цитата:

Что-то надо оставить ловить удар у Люблина

Ага, а здесь он будет обязательно - как и удар по Румынии.
Ostgott пишет:

цитата:

от Австрии он в свое время отступался. Понимал когда можно, а когда нельзя

И здесь он не прет напролом - не удалось захватить Судеты, отошел в сторону, накапливать силы и выжидать подходящего момента. Германии удалось собрать блок сил вместе с Венгрией, Польшей и Румынией. Время выжидания окончилось и немцам не грозит удар в спину и война на два фронта.
Значит, "Шлиффен-2"?

 Отправлено: 08.12.07 20:20. Заголовок: tomcat пишет: Не - ..

tomcat пишет:

цитата:

Не - не столь организованное - иллюстрация неразберихи первых дней. Думали нанести фланговый удар, а по факту напоролись на ТГ.

Ну вообще-то Вы презюмируете удар по неотмобилизованной КА. Ага. А потери, как под Курском.
tomcat пишет:

цитата:

Ага, а здесь он будет обязательно - как и удар по Румынии.

Значит никакого Киевского контрнаступления, ибо парирующий удар восточнее Умани в1941-м не заведет.
tomcat пишет:

цитата:

И здесь он не прет напролом - не удалось захватить Судеты, отошел в сторону, накапливать силы и выжидать подходящего момента. Германии удалось собрать блок сил вместе с Венгрией, Польшей и Румынией. Время выжидания окончилось и немцам не грозит удар в спину и война на два фронта.

А если кстати на Францию напасть - Сталин ударит?
tomcat пишет:

цитата:

Значит, "Шлиффен-2"?

Ну я вижу два варианта - от обороны ala план Манштейна 1943 и охват к припятским болотам. Может кто-то еще чего увидит.

 Отправлено: 09.12.07 16:35. Заголовок: Ostgott пишет: удар..

Ostgott пишет:

цитата:

удар по неотмобилизованной КА. Ага. А потери, как под Курском. tomcat пишет:

Ну так корпуса прикрытия укомплектованны стопроцентно не только мехтягой но и л.с . Фактически это ударный кулак РККА, наиболее боеготовые и имеющие боевой опыт части РККА - элита кадровой армии. На фоне этого лишь недостатки в управлении и разведке не позволяют предположить о поражении немцев. (Приостановят наступление и дадут частям РККА возможность выйти на восток - уже хорошо)
Ostgott пишет:

цитата:

А если кстати на Францию напасть - Сталин ударит

Сталин будет ждать пока Германия увязнет в позиционной войне с Францией (возможность её молниеносного разгрома он не может ожидать) Фактически при войне Германии с блоком Англии и Франции удара РККА можно не ждать в первые месяцы войны. Исключение - предложение англофранцузами СССР ОЧЕНЬ большого куска в обмен на союз. (Финляндия, Бессарабия и право первой ночи в Вост Европе? )
Вот только зачем Гитлеру нападать на союзников - ведь польский вопрос с ними удачно улажен? До окончательного решения вопроса с СССР о тер. претензиях к французам можно забыть...
Ostgott пишет:

цитата:

два варианта - от обороны ala план Манштейна 1943

Вариант от обороны пока не ложится на реалии теории блицкрига. Чтобы перейти к ней, надо сперва по шее получить, наверное...

 Отправлено: 09.12.07 16:50. Заголовок: tomcat пишет: Факти..

tomcat пишет:

цитата:

Фактически это ударный кулак РККА, наиболее боеготовые и имеющие боевой опыт части РККА - элита кадровой армии.

Элитнее, чем под Балатоном?
tomcat пишет:

цитата:

Вот только зачем Гитлеру нападать на союзников - ведь польский вопрос с ними удачно улажен? До окончательного решения вопроса с СССР о тер. претензиях к французам можно забыть...

А тут надо посмотреть, кого он больше боится в этой реальности.
tomcat пишет:

цитата:

Вариант от обороны пока не ложится на реалии теории блицкрига. Чтобы перейти к ней, надо сперва по шее получить, наверное...

Так и здесь блицкриг, но в Чехословакии. А на севере - заманивание.

 Отправлено: 09.12.07 17:02. Заголовок: Ostgott пишет: Элит..

Ostgott пишет:

цитата:

Элитнее, чем под Балатоном?

А вы под Балатон немцев образца 1 сентября 1939( во всех звеньях от мех-вода до командующих) поместите и посмотрите, что получится в результате. Не стоит накладывать действия вермахта реала 1941 на этот 1941. По факту это немцы начала ВМВ, а не ВОВ. Да и воспринимаются эти немцы более спокойно, что-ли... Ведь за ними нет тени победителей Франции,Польши, Дании, Бельгии, Норвегии, Югославии и Греции.
Ostgott пишет:

цитата:

Так и здесь блицкриг, но в Чехословакии. А на севере - заманивание.

Вот-вот, про что я говорил - прикинуть бы целиком их концепцию нападения, что бы хоть понятнее стало....

 Отправлено: 09.12.07 22:21. Заголовок: tomcat пишет: А вы ..

tomcat пишет:

цитата:

А вы под Балатон немцев образца 1 сентября 1939( во всех звеньях от мех-вода до командующих) поместите и посмотрите, что получится в результате. Не стоит накладывать действия вермахта реала 1941 на этот 1941. По факту это немцы начала ВМВ, а не ВОВ. Да и воспринимаются эти немцы более спокойно, что-ли... Ведь за ними нет тени победителей Франции,Польши, Дании, Бельгии, Норвегии, Югославии и Греции.

Дык не секрет, что качество немецких войск нижнего звена снижалось на прояжении войны. Пример того же 50 мм миномета показателен. Были потеряны квалифицированные юзеры, что мины в воронки клали - сам девайс потерял смысл.
tomcat пишет:

цитата:

Вот-вот, про что я говорил - прикинуть бы целиком их концепцию нападения, что бы хоть понятнее стало....

А Вы суммируйте данные по армиям и задачам и выложите как-нибудь в пятницу на ВИФ.

 Отправлено: 10.12.07 05:30. Заголовок: Ostgott пишет: А Вы..

Ostgott пишет:

цитата:

А Вы суммируйте данные по армиям и задачам и выложите как-нибудь в пятницу на ВИФ.

Уважаемый Ostgott, боюсь Вы переоцениваете мои силы. Сначала придется долго отбиваться, объясняя откуда я взял эти данные, и почему я так считаю, потом обсуждение неизбежно скатится к советско-польской и распадется на несвязные посты и т.д и т.п и о.х. НЕТ!!! нервов не хватит...