Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
Отправлено: 07.11.07 07:13. Заголовок: Броня - картон, вот и финал...
Значительные изменения произошедшие в советском танкостроении после Польско-Советской войны 1935года (Грязевой войны): Более ранний отказ от колесно-гусеничной схемы. Увеличение выпуска Т-28 и его модернизаций Т-28 однобашенный обр.1939г В 1939-1940 150 машин этого типа было поставлено в Чехословакию. Выпуск прекращен в 1940г. Впоследствии многие считали это решение ошибочным и указывали, что Т-28 ещё не исчерпавший всех возможностей по модернизации на тот момент по ТТХ соответствовал всем требованиям и превосходил германские танки. После упразднения структур тяжелых танковых бригад Резерва Главного Командования трехбашенные Т-28 старых модификаций передали на усиление стрелковых частей. Т-28 обр 1939г. были переданы в мехкорпуса. всего было выпущено 1400 машин всех модификаций.
танк непосредственной поддержки пехоты Т-50
В разработке с 1939года. По планам военных должен был стать самым массовым танком РККА (РИ). Изначально проектировался с учетом последних разработок чехов (отсюда и командирская башенка) и с использованием шкодовской подвески. Танк прост в изготовлении и максимально приспособлен под конвейерное производство. Первоначальное требование военных - 57мм орудие (РИ). К середине 1940, когда танк уже начали выпускать на заводе N 174 им. К.Е.Ворошилова, выяснилось, что промышленность, отрапортовавшая о освоении орудия не в силах обеспечить выпуск нужного количества орудий. Брак шел потоком и не помогли даже многочисленные репрессии. Из-за этого лишь небольшая часть Т-50 имела 57-мм орудия, а на остальные пришлось устанавливать 45-мм орудие. Лишь в ходе третьего квартала 1941 года, когда война уже шла вовсю промышленности смогла обеспечить массовое производство 57-мм. До войны выпуск Т-50 развернут в Ленинграде, Омске и на Уралмаше. До 15 мая 1941года произведено 1200 машин.
средний Т-34 Сразу проектировался как гусеничный и с учетом возможности выпуска на его базе артиллерийского танка, актуального в 1936-1938. Из-за этого корпус пришлось расширить и установить трехместную башню, в перспективе позволяющую вставить орудие до 107-мм. Позднее, по подобию Т-50 военные потребовали установить на танк командирскую башенку. Из-за проблем с пониженной надежностью КПП ( строго караемой в то время) запускТ-34 в производство на ХПЗ состоялся в конце 1940г. В феврале 1941 запущен в серию на СТЗ.
По КВ - ничего объяснять не надо - он состоялся и в АИ, мелкие изменения не существенны.
Вот такое положение с танками сложилось в этой АИ к 15 мая 1941года.
Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении. Вы снова сделали это (Да, и не стреляйте в пианиста - он рисует, как умеет )
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
Отправлено: 23.11.07 06:22. Заголовок: Ostgott пишет: По и..
Ostgott пишет:
цитата:
По итогам обсуждения тот же БТ-7, но гусеничный.
Про Бт-7Г(гусеничный) я и не упоминал, до выпуска Т-32 и Т-50 он основной танк мехсоединений. Речь шла о передаче в пехоту моделей устаревших образцов. Бт-7Г остается ( и все равно разнобой в частях порядочный ) Ostgott пишет:
цитата:
Т-28 и Т-32 как можно раньше.
Т-32 упрощен в производстве, вот как его на вооружение принимают, то 26 в топку, а сам Т-28 только на Кировском можно в товарных количествах. (Кстати - по советским танкам все? Мы окончательно и бесповоротно определились? А то вдруг кто решит, что Т-72 все же лучше? )
Т-32 упрощен в производстве, вот как его на вооружение принимают, то 26 в топку, а сам Т-28 только на Кировском можно в товарных количествах.
Не только. У соседей тож можно. И в товарных количествах. И Т-28. tomcat пишет:
цитата:
(Кстати - по советским танкам все? Мы окончательно и бесповоротно определились? А то вдруг кто решит, что Т-72 все же лучше? )
Ну а что еще до 1943-го года то. Ну длинностволку 76 мм воткнут, раз 85 мм нет. Году в 1944-м запустят совсем новые образцы, например морозовскую меркаву с 95 мм или что-нибудь еще. А вот немцы получается все-таки на базе четверки будут единый танк с 75/40,8 делать. Ибо тройка в изначальной форме до 1938-го года, когда торсионную подвеску ввели такую пушку не понесет. Кстати по срокам готовности реальных образцов получается, что технически могут вообще на двойку забить окромя первой серии и делать одни единые. Определившись с противником, забивают на линкоры H и Бисмарки, авианосцы и тяжелые крейсера.
Дык морозовцы все время отличались тягой к развороту двигателя, тут к тому же за счет отсутсвия свечей МТО ширше. dragon.nur пишет:
цитата:
Хм. К КВ всё равно приходим. Ибо была ещё одна линия генезиса его -- советский опытный Т-111 сопровождения пехоты.
Ну в целом Т-32 и есть Т-111 с окончательным заданием. Оригинальный Т-111, насколько помню, испортило повышение требований по бронированию. dragon.nur пишет:
Тогда данная линия отныне считается единственной и официально верной, а картинки из неё - наглядными иллюстрациями (Надеюсь, уважаемые соавторы данной темы не возражают?)
Ostgott пишет:
цитата:
А вот немцы получается все-таки на базе четверки будут единый танк с 75/40,8 делать. Ибо тройка в изначальной форме до 1938-го года, когда торсионную подвеску ввели такую пушку не понесет. Кстати по срокам готовности реальных образцов получается, что технически могут вообще на двойку забить окромя первой серии и делать одни единые. Определившись с противником, забивают на линкоры H и Бисмарки, авианосцы и тяжелые крейсера
Сильно прозорливые немцы у Вас получаются. Не до такой степени, ибо как всегда общая картина - это мозаика из возможностей/интересов промышленников и конструкторов, интересов военных(или нескольких групп военных) искаженная рассматриванием через призму "государственных соображений" власть имущими. А здесь они довольно быстро определились, что нужно противопоставить большевистской угрозе. Опять же работы по флоту( и высвобождение ресурсов) могут быть прекращены только после Мюнхена - не ранее. (Ну и сомнения меня гложут по калибру, купят немцы у поляков трофейный Т-26 и БТ-5. Отстреляют из танковых и ПТ-орудий на полигоне. Максимум потребуют установить на PzKpfw III - пушку калибра 50мм - это немцам будет проще всего. И немецкой концепции применения танков не противоречат. Ибо выводы немецкие о качестве советских танков будут совсем не утешительные. Опять же налицо "злобная" попытка приписать немцам умение объективно оценивать возможности как самого СССР, так и мощи РККА - чего в реале замечено не было. Каждый видит то, что хочет увидеть...)
Отправлено: 23.11.07 22:08. Заголовок: Ostgott пишет: От к..
Ostgott пишет:
цитата:
От кого? Тройка в виде штурмгешутца тож до конца войны делалась.
САУ отдельно. Я имею ввиду именно ввиде танка. Ostgott пишет:
цитата:
Да ладно прибеднять-то их.
Тигр вспомните... Ostgott пишет:
цитата:
Дык там и пытались наладить, но результат плачевен.
А здесь наладят ибо больше негде, а потом перейдут на Т-50. Надо же на чем то потренироваться tomcat пишет:
цитата:
Сильно прозорливые немцы у Вас получаются.
Единый танк - это длительный опыт применения, к нему ведь после ВОВ пришли. Первые образцы (КВ-13, ИС-1 местами, не очень удачны) и вообще ОБТ по тем временам вполне себе тяжелые танки... tomcat пишет:
цитата:
(Ну и сомнения меня гложут по калибру, купят немцы у поляков трофейный Т-26 и БТ-5. Отстреляют из танковых и ПТ-орудий на полигоне. Максимум потребуют установить на PzKpfw III - пушку калибра 50мм - это немцам будет проще всего. И немецкой концепции применения танков не противоречат. Ибо выводы немецкие о качестве советских танков будут совсем не утешительные. Опять же налицо "злобная" попытка приписать немцам умение объективно оценивать возможности как самого СССР, так и мощи РККА - чего в реале замечено не было. Каждый видит то, что хочет увидеть...)
Ну после Испании немцы так и сделали, потом была финская и Как там: "Колосс на глиняных ногах"(с)
Отправлено: 23.11.07 23:22. Заголовок: tomcat пишет: не во..
tomcat пишет:
цитата:
не возражают
Не возражают. tomcat пишет:
цитата:
Сильно прозорливые немцы у Вас получаются.
Не сильнее реала. tomcat пишет:
цитата:
А здесь они довольно быстро определились, что нужно противопоставить большевистской угрозе. Опять же работы по флоту( и высвобождение ресурсов) могут быть прекращены только после Мюнхена - не ранее.
А как же иначе. Всегда в условиях сильного наземного противника и континентальных задач Германия резала флот. И тут также. Флот он супротив Англии. Англия здесь - не противник. Дуализм возможных союзов он как бы четко в "Майне Кампфе" прописан - если против России, то нефиг строить флот. tomcat пишет:
цитата:
(Ну и сомнения меня гложут по калибру, купят немцы у поляков трофейный Т-26 и БТ-5. Отстреляют из танковых и ПТ-орудий на полигоне.
И R-35 у поляков же для ознакомления, ага. tomcat пишет:
цитата:
Максимум потребуют установить на PzKpfw III - пушку калибра 50мм - это немцам будет проще всего.
Я же писал. Нет ее. Есть 75/40,8. tomcat пишет:
цитата:
И немецкой концепции применения танков не противоречат.
[реклама вместо картинки] Лин пишет:
цитата:
А здесь наладят ибо больше негде, а потом перейдут на Т-50. Надо же на чем то потренироваться
Ну так в рамках реала. И не в большем количестве. Планы-то конечно будут, но реализуется завод, как по настоящему танковый уже на Т-50. Лин пишет:
цитата:
Единый танк - это длительный опыт применения, к нему ведь после ВОВ пришли. Первые образцы (КВ-13, ИС-1 местами, не очень удачны) и вообще ОБТ по тем временам вполне себе тяжелые танки...
Не обязательно. МС-1 тот же долгое время был единым. Просто так получится, что только четверка оптимально несет 75/40,8. Амеры опять же. Единые Грант-Шерман, плюс разведчики Стюарт-Чаффи. Без какого-либо опыта. Лин пишет:
цитата:
Ну после Испании немцы так и сделали, потом была финская и Как там: "Колосс на глиняных ногах"(с)
А тут окажется не колоссом, а обладателем самого большого танкового парка в мире.
Отправлено: 24.11.07 02:14. Заголовок: Лин пишет: А IV-h/j..
Лин пишет:
цитата:
А IV-h/j?
А что в них существенно с точки зрения боевых качеств модернизировано? Приборы наблюдения сократили? Запас ходя за счет механизма поворота башни? Четверка исчерпалась. Перспективные проекты в этой весовой нише строили на базе III/IV и Е-25: [реклама вместо картинки][реклама вместо картинки] Лин пишет:
цитата:
Сам процесс проектирования...
Ну и? Чем Вам процесс проектирования не угодил-то? В мае 1941-го начали, спроектировали вот ето: [реклама вместо картинки] Потом судорожно переделали под 88 пушку в более широкой башне: [реклама вместо картинки] И в июле 1942-го, через 14 месяцев, запустили. Тут же таких кардинальных изменений проекта и новых вводных не намечается. Лин пишет:
цитата:
Он им и так обладал, но возможности абвера в СССР оставляли желать...
Вот именно, а тут абвера не надо. Всё, как на ладони.
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Ну и? Чем Вам процесс проектирования не угодил-то? В мае 1941-го начали, спроектировали вот ето:
Ну вообщето тяжелый танк немцы начали в 37 и не спеша ковырялись до 41. Потом АГ это надоело ну и... Как там у Кошкина КВ и Т-34 конечно тоже сыграли... Ostgott пишет:
цитата:
Вот именно, а тут абвера не надо. Всё, как на ладони.
Испания, ДВ, финская... Много оно немцам помогло...
У меня тут тарелочки другие. От Е-100, так что по сравнению с торсионами в производстве гораздо проще. А с торсионами и даймлеровской башней с 88/56: [реклама вместо картинки] Лин пишет:
цитата:
Ну вообщето тяжелый танк немцы начали в 37 и не спеша ковырялись до 41. Потом АГ это надоело ну и... Как там у Кошкина
Ересь-то какую редкостную сказали. [реклама вместо картинки] Вы еще напишите, что Морозов начал разрабатывать Т-64 в 1941-м. Лин пишет:
цитата:
Испания, ДВ, финская... Много оно немцам помогло...
Дык помогло, как смогло. А тут массирование другое. Поможет как бы гораздо больше.
Отправлено: 24.11.07 22:55. Заголовок: Лин пишет: Да, но п..
Лин пишет:
цитата:
Да, но процесс... Тигр то реально начали делать после Франции, по опыту так сказать. А до этого долгое неспешное ковыряние, бо зачем ...
После Франции - ето в 1941-м? Тогда да. Лин пишет:
цитата:
И вообще как говаривал Барятинский
Читайте Шпильбергера и Чемберлена с Дойлом по теме и не разменивайтесь на попилы их творческие нашими авторами. Лин пишет:
цитата:
И вот этапы пути...
Было три разных разных задания. DW, VK3001, VK3601. Соотносятся они как Т-34, Т-54 и Т-64. Все в рамках одной концепции, да. Между последними двумя в каждой линейке общего - только коллектив конструкторский. Если Вы возражаете приводите фактические данные а не рассуждения и юмористические произведения. Лин пишет:
цитата:
Кошкин это наше все Вот только Ostgottу не нравится
Шо, он девушка, чтобы нравиться. Продолжайте шутить эту искрометную шутку, повторяться модно в молодежной среде, понимаю.
Отправлено: 25.11.07 00:52. Заголовок: Лин пишет: Скорее с..
Лин пишет:
цитата:
Скорее со второй половины 40-го.
Да Вы сегодня, похоже, решили всех поразить комическими дарованиями? VK3001 был готов в марте 1941-го. То есть до марта делали не Тигр. Заказ на VK3601 в мае 1941-го. Какие же факты позволяют Вам говорить, что Тигр реально стали делать в 1940-м? Лин пишет:
VK3001 был готов в марте 1941-го. То есть до марта делали не Тигр. Заказ на VK3601 в мае 1941-го. Какие же факты позволяют Вам говорить, что Тигр реально стали делать в 1940-м?
Вы меня пугаете. Читаем Чемберлена:
цитата:
9 сентября 1938 г. Управление вооружения выдало фирме «Хеншель» ТТЗ на танк VK3001(Н). Фирма за основу взяла свой прототип DWIII, заменив лишь конструкцию гусеницы. В начале 1940 провели первые испытания, после чего последовал заказ на 8 шасси. Первый VK3001(H) был готов в марте 1941 г
Так, что немцы ГУСЕНИЦУ фактически 2,5 года меняли, а Вы новый танк, новый танк. И делали они его минимум с 38г. далее:
цитата:
Заказ на VK3601(Н) фирме «Хеншель» был выдан в мае 1941 г. ТТЗ требовало вооружить танк пушкой, снаряд которой пробивала бы 100-мм броню на расстоянии 1500 м. а сам танк должен был быть защищен броней от обстрела таким же оружием. «Хеншель. взял за основу свою машину VK3601(Н), но поставил в ходовую часть восемь катков большего диаметра. В конце июля 1941 г. работы над VK3601(Н) должны были быть отменены, т. к. пушка с коническим стволом Gerai 0725, которой предполагалось вооружить будущий танк, не могла быть завершена, ввиду отсутствия вольфрама для ее боеприпасов. Тогда решили использовать 88-мм пушку KwK 36, уже подготовленную для танка Порше VK4501 (Р). Теперь проект VK3601(Н) быстро переработки под проект VK4501(Н)
То есть видим обычный процесс конструирования новойтехники под не очень ясные требования заказчика, где от концепта до серийной модели было несколько последовательных доработок. Поэтому Ostgott пишет:
цитата:
Было три разных разных задания. DW, VK3001, VK3601.
Задания то может и разные, а вот шасси ковыряли фактически одно: DW, затем на основе DWIII появился заменой гусеницы VK3001 и затем из VK3001 втыканием в ходовую часть восьми катков большего диаметра, было семь, получили VK3601 (Н) Так что Ostgott пишет:
цитата:
Соотносятся они как Т-34, Т-54 и Т-64.
Они соотносятся как Т-26/26-5/126/50 максимум Оффтоп: Прежде, чем ссылаться на кого либо, освежите в памяти, что он там пишет, а то некрасиво получается
Отправлено: 25.11.07 14:41. Заголовок: Лин пишет: Вы меня ..
Лин пишет:
цитата:
Вы меня пугаете.
Вы не представляете, насколько Вы меня уже запугали нестандартным пониманием текстов. Лин пишет:
цитата:
Так, что немцы ГУСЕНИЦУ фактически 2,5 года меняли, а Вы новый танк, новый танк. И делали они его минимум с 38г.
Они последовательно разрабатывали DWI, II, III. Последний да, стал VK3001. Как это соотносится собственно с разработкой Тигра Вы так и не показали. Различайте последовательную разработку разных моделей от разработки конкретной. Лин пишет:
цитата:
То есть видим обычный процесс конструирования новой техники под не очень ясные требования заказчика, где от концепта до серийной модели было несколько последовательных доработок. Поэтому
Не доработок. Промежуточного этапа между 3001 и 3601 нет. Лин пишет:
цитата:
Задания то может и разные, а вот шасси ковыряли фактически одно: DW, затем на основе DWIII появился заменой гусеницы VK3001 и затем из VK3001 втыканием в ходовую часть восьми катков большего диаметра, было семь, получили VK3601 (Н) Так что
Откуда Вы взяли, что только катки новые на 3601? Этого же не написано нигде. Чемберлен пишет, что за основу предыдущую модель брали. Токмо что от этой основы окромя компоновки взяли в реале-то. Смотрите картинки штоле и свои и мои, может облегчит понимание. Там корпус, башня, двигатель - другие нежели у 3001. [реклама вместо картинки][реклама вместо картинки] Лин пишет:
цитата:
Они соотносятся как Т-26/26-5/126/50 максимум
Передергиваете. 126 - исключите. Т-26/26-5/50. И последние два соотносятся как 3001&3601 и Т-54&Т-64. Лин пишет:
цитата:
Прежде, чем ссылаться на кого либо, освежите в памяти, что он там пишет, а то некрасиво получается
Вы знаете, некрасиво, если уж честно, с Вашей стороны, прочитав то же самое и поняв неправоту свою, настаивать на том же, приводя цитаты, из которых не следуют Ваши выводы, делать тем не менее те же самые заключения. Это, знаете ли, глупо выглядит сейчас. Как с КВ-2. Лин пишет:
цитата:
Появляется ошибка, ссылка отсутствует
В смысле на рапидшаре? Там удалено. Я ж написал, что могу разместить опозжее.
Откуда Вы взяли, что только катки новые на 3601? Этого же не написано нигде. Чемберлен пишет, что за основу предыдущую модель брали.
Угу, только он же пишет, что
цитата:
«Хеншель. взял за основу свою машину VK3601(Н), но поставил в ходовую часть восемь катков большего диаметра.
О других серьезных изменениях он не пишет. Странно, правда Понятно, что там не только это было. Но это доработка имеющегося, а не создание нового. А корпус (подбашенная коробка)... Ну так башня то другая, а не от Т-4. И все это в рамках темы Т-6. Постепенное развитие и есть... Ostgott пишет:
цитата:
Передергиваете. 126 - исключите. Т-26/26-5/50.
Эээ... Ничего, что Т-50 это доведенный до ума Т-126? Ostgott пишет:
цитата:
Промежуточного этапа между 3001 и 3601 нет.
Естественно, что Вы дальше прекрасно и показали моей цитатой Ведь 3601 и разработан на базе 3001. Зачем там промежуточные модели то Ostgott пишет:
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
Отправлено: 25.11.07 19:26. Заголовок: (Пока остальные обме..
Оффтоп: (Пока остальные обмениваются умными мыслями ) Главное, чтобы уважаемый Ostgott не обосновал массовый выпуск тигров ещё в 1941. Потому как, чувствуется мне, войну он нашим облегчать не хочет. А ведь запаса по модернизации у наших танков и нет практически. На чем в 1943 воевать будем? На то что ленинградцы новую модель выкатят расчитывать можно?
Отправлено: 25.11.07 19:44. Заголовок: tomcat пишет: На то..
tomcat пишет:
цитата:
На то что ленинградцы новую модель выкатят расчитывать можно?
Смысл? На Т-32 втыкаем 95-мм. На Т-50 "длинную" 76-мм, хотя я сомневаюсь. Правда броня у него, хотя если вспомнить РИ... Вот с 42 года начнут, вероятно сначало что-то типа КВ-13, а затем серию ИС. Сразу с 95/107-мм пушкой и более мощным, чем у Т-32 бронированием. И к концу 43-го...
Отправлено: 25.11.07 21:28. Заголовок: Лин пишет: О других..
Лин пишет:
цитата:
О других серьезных изменениях он не пишет. Странно, правда
Это энциклопедия там много не пушут. Формат истории 3601 - абзац. Зря ее я кстати Вам посоветовал. Вам нельзя советовать упрощения, Вы начинаете их толковать очень широко. Лин пишет:
цитата:
Понятно, что там не только это было.
Неужели? Ура. Лин пишет:
цитата:
А корпус (подбашенная коробка)...
Откуда информация о том, что только подбашенная? Посмотрите рисунки еще раз: [реклама вместо картинки] Лин пишет:
цитата:
Ну так башня то другая, а не от Т-4.
На 3001 не от четверки. И на 3601 тоже вновь созданная уже другая. Лин пишет:
цитата:
И все это в рамках темы Т-6. Постепенное развитие и есть...
Т-34, 44, 54, 55, 62, 64 - все в рамках программы среднего танка. Постепенное развитие и есть. Лин пишет:
цитата:
Эээ... Ничего, что Т-50 это доведенный до ума Т-126?
Об этом я Вам и пишу. Не было между 3001 и 3601 аналога 126. Лин пишет:
цитата:
Естественно, что Вы дальше прекрасно и показали моей цитатой Ведь 3601 и разработан на базе 3001. Зачем там промежуточные модели то
На основе, но не на базе. И от основы осталась токмо компоновка. Лин пишет:
цитата:
Ну не более, чем Ваше "Соотносятся они как Т-34, Т-54 и Т-64." Я бы еще понял про 54/55/62, но это...
Дык в том то и дело, что от Т-54 к Т-64 у Морозова осталась одна компоновка. Также, как и у "Хеншеля" от 3001 к 3601. tomcat пишет:
цитата:
Главное, чтобы уважаемый Ostgott не обосновал массовый выпуск тигров ещё в 1941.
Тигр в нашем представлении не пойдет в 1941-м. В 1941-м теоретически может пойти Леопард 3001 (P): [реклама вместо картинки] Кстати в этом мире гораздо большие шансы на то, что в серию пойдет Порше, а не Хеншель. [реклама вместо картинки] Программа ПЛ на минус, дефецита меди нет, электротехническая промышленность свободна. Кстати, как и Блом унд Фосс и прочие потенциальные танкопроизводители. На них скорее всего и будут запускать новый танк. И развитие, ежели успеют: [реклама вместо картинки] Лин пишет:
цитата:
хотя я сомневаюсь.
Лезет. Писали же выше. Лин пишет:
цитата:
Вот с 42 года начнут, вероятно сначало что-то типа КВ-13, а затем серию ИС. Сразу с 95/107-мм пушкой и более мощным, чем у Т-32 бронированием. И к концу 43-го...
КВ-13 незачем, здесь уже Т-32. Сразу ИС-2/3/4 будут делать с 122.
Отправлено: 25.11.07 21:55. Заголовок: Ostgott пишет: Это ..
Ostgott пишет:
цитата:
Это энциклопедия там много не пушут.
Еще раз, СЕРЬЕЗНЫХ изменений. Про ходовую почему-то упомянули. Ostgott пишет:
цитата:
Не было между 3001 и 3601 аналога 126.
И вообще «Тигром» стал 4501. А 3601 и был промежуточным от 3001 до 4501. Ostgott пишет:
цитата:
Лезет. Писали же выше.
Да я не про лезет, я про другое. Ostgott пишет:
цитата:
КВ-13 незачем, здесь уже Т-32. Сразу ИС-2/3/4 будут делать с 122.
А новый корпус? А цена, технологичность? Вот как замена Т-32 и пойдет. Сказано же «типа КВ-13». А вооружение ИС... Если доведут 107, то вооружат именно им ибо 122 как танковая все же не очень (по скорострельности). А изначально 95.
Отправлено: 25.11.07 23:03. Заголовок: Лин пишет: Еще раз,..
Лин пишет:
цитата:
Еще раз, СЕРЬЕЗНЫХ изменений. Про ходовую почему-то упомянули.
Да и про башню и про двигатель не упомянули. Это ведь несерьезные изменения. Лин пишет:
цитата:
И вообще «Тигром» стал 4501. А 3601 и был промежуточным от 3001 до 4501.
Если бы была компактная башня под 88, типа шмальтурма или даймлеровской или до фига вольфрама, то и стал бы 3601. Хорош промежуточный в котором совпадений с предыдущим не наблюдается. Лин пишет:
цитата:
Да я не про лезет, я про другое.
Про что? Лин пишет:
цитата:
А новый корпус? А цена, технологичность? Вот как замена Т-32 и пойдет. Сказано же «типа КВ-13». А вооружение ИС... Если доведут 107, то вооружат именно им ибо 122 как танковая все же не очень (по скорострельности). А изначально 95.
Естественно налаживание подобного единого танка на опосля войны уже. 95 мм Т-32 до конца войны покрывает круг задач танка. А 122 на перспективу. На АМХ-сы, Центурионы и Паттоны.
Хорош промежуточный в котором совпадений с предыдущим не наблюдается.
Ну совсем не наблюдается... Ostgott пишет:
цитата:
Да и про башню и про двигатель не упомянули. Это ведь несерьезные изменения.
Т-34-85 считать новым или модернизацией? Т-34 с М-17 и с В-2 тоже разные машины? Кто там БТ-2/5/7 обозвал одним танком? Там ведь тоже и башню и движок поменяли
Ну так расскажите про существенные совпадения, откройте мне глаза, не таитесь. Лин пишет:
цитата:
Т-34-85 считать новым или модернизацией? Т-34 с М-17 и с В-2 тоже разные машины? Кто там БТ-2/5/7 обозвал одним танком? Там ведь тоже и башню и движок поменяли
Т-34-85 сохранил в целом корпус и полностью двигатель. Т-34 с М-17 и В-2 различались лишь двигателями, накладной броней и все. БТ сохраняли взаимозаменяемые катки, элементы подвески хотя бы. Общая размерность корпуса опять же. А вот БТ и Т-34 уже не назовешь одним танком, хотя уровень различий между БТ-7М и Т-34 меньше, нежели между 3001 и 3601.
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Отправлено: 26.11.07 02:11. Заголовок: tomcat пишет: А вед..
tomcat пишет:
цитата:
А ведь запаса по модернизации у наших танков и нет практически.
С чего бы это? Во-первых, Т-32 уже будет на полголовы выше Т-34 образца 41 года, благодаря длинной 76 мм. Во-вторых, в него совершенно без проблем полезет 95 мм, после чего у немцев начнутся большие и сложные проблемы.
Лин пишет:
цитата:
На Т-50 "длинную" 76-мм, хотя я сомневаюсь.
В чем проблема? Круг обслуживания тот же самый, что у Т-34. Бронирование несколько слабее, так и задачи другие.
Лин пишет:
цитата:
Вот с 42 года начнут, вероятно сначало что-то типа КВ-13
Э... коллега...Т-32 - это по большому счету машина уровня КВ-13, зачем менять шило на мыло? Будет разработка "на перспективу" машины с поперечным движком, уровня Т-54 примерно, к концу войны запустят в серию.
Лин пишет:
цитата:
А новый корпус? А цена, технологичность?
Ну не во время войны же. Товарищ Сталин за такое предложение пошлет лес валить.
Ostgott пишет:
цитата:
Сразу ИС-2/3/4 будут делать с 122.
Кстати, там делать-то... Рецепт уже известен - воткнуть еще один каток и 122 мм.
Ostgott пишет:
цитата:
А 122 на перспективу. На АМХ-сы, Центурионы и Паттоны.
А может, 130? ИС-7, в качестве ОБТ следующего поколения?
Ostgott пишет:
цитата:
Тигр в нашем представлении не пойдет в 1941-м. В 1941-м теоретически может пойти Леопард 3001 (P):
И пойдет, я думаю, но скорее к концу 41-го в серии. Со шмальтурмом. Хорошая машинка будет, уровня Пантеры. Намучаемся.
Отправлено: 26.11.07 05:46. Заголовок: Упустил, что случил..
Оффтоп: Упустил, что случилось с Т-35 (вернее, с его сменой ) Разработка нового тяжелого танка с противоснарядным бронированием по итогам Грязевой войны вполне вероятна. Тем более, у потенциальных супостатов есть 2С , B-1 и NbFc (а немцы мастера пиара техники) ; об истинном количестве 2С и их реальных характеристиках в СССР похоже довольно долго не знали- факт из РИ- в 1942 (!) с фронтов поступали донесения о наличии у немцев этих танков; если я не забыл, но в советском издании Хейгеля 1936 г. предполагалось наличие 2С в польской армии. Так что вполне вероятен к 1941 г. аналог КВ-5
Ну так расскажите про существенные совпадения, откройте мне глаза, не таитесь.
моторно-трансмиссионная группа и ходовая часть. Один новый каток - это несерьезно. Корпус изменили в основном из-за башни. Компоновка осталась та же. Ostgott пишет:
цитата:
БТ сохраняли взаимозаменяемые катки, элементы подвески хотя бы.
Это так много, катки одинаковые... Ostgott пишет:
цитата:
хотя уровень различий между БТ-7М и Т-34 меньше, нежели между 3001 и 3601.
Угу, всего лишь полностью новый корпус, башня, другая ходовая и измененная компоновка (в экипаже то 4 человека, а не 3) Но это почти один танк 3001 и 3601 это прототипы/шасси. Им башни толком не сделали...
Господи, о чем Вы? Там двигатель другой... Лин пишет:
цитата:
Один новый каток - это несерьезно.
Дададад. Как в случае с Т-54&Т-64. Одна ходовая часть. Один новый каток - это несерьезно. Там промежду прочим не только один новый, но и поддерживающих нет и все остальные, звездочка, ленивец, опорные - другие. Лин пишет:
цитата:
Корпус изменили в основном из-за башни.
И из-за двигателя. Лин пишет:
цитата:
Компоновка осталась та же.
Как и в случае с Т-34&БТ-7М и Т-54&Т-64 Лин пишет:
цитата:
Это так много, катки одинаковые...
Не выдергивайте слова. Там сочетание факторов. Лин пишет:
цитата:
Угу, всего лишь полностью новый корпус, башня, другая ходовая и измененная компоновка (в экипаже то 4 человека, а не 3) Но это почти один танк
Даддадад. Как и в случае с 3001 и 3601. "Один новый каток - это несерьезно." (С) Лин Лин пишет:
цитата:
3001 и 3601 это прототипы/шасси. Им башни толком не сделали...
Сделали и в дальнейшем использовали в фортификационных сооружениях.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 196
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) 
Как там: "Колосс на глиняных ногах"(с)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума