Отправлено: 07.11.07 07:13. Заголовок: Броня - картон, вот и финал...

Значительные изменения произошедшие в советском танкостроении после Польско-Советской войны 1935года (Грязевой войны):
Более ранний отказ от колесно-гусеничной схемы.
Увеличение выпуска Т-28 и его модернизаций

Т-28 однобашенный обр.1939г
В 1939-1940 150 машин этого типа было поставлено в Чехословакию. Выпуск прекращен в 1940г. Впоследствии многие считали это решение ошибочным и указывали, что Т-28 ещё не исчерпавший всех возможностей по модернизации на тот момент по ТТХ соответствовал всем требованиям и превосходил германские танки.
После упразднения структур тяжелых танковых бригад Резерва Главного Командования трехбашенные Т-28 старых модификаций передали на усиление стрелковых частей. Т-28 обр 1939г. были переданы в мехкорпуса. всего было выпущено 1400 машин всех модификаций.




танк непосредственной поддержки пехоты Т-50

В разработке с 1939года. По планам военных должен был стать самым массовым танком РККА (РИ). Изначально проектировался с учетом последних разработок чехов (отсюда и командирская башенка) и с использованием шкодовской подвески. Танк прост в изготовлении и максимально приспособлен под конвейерное производство. Первоначальное требование военных - 57мм орудие (РИ). К середине 1940, когда танк уже начали выпускать на заводе N 174 им. К.Е.Ворошилова, выяснилось, что промышленность, отрапортовавшая о освоении орудия не в силах обеспечить выпуск нужного количества орудий. Брак шел потоком и не помогли даже многочисленные репрессии. Из-за этого лишь небольшая часть Т-50 имела 57-мм орудия, а на остальные пришлось устанавливать 45-мм орудие.
Лишь в ходе третьего квартала 1941 года, когда война уже шла вовсю промышленности смогла обеспечить массовое производство 57-мм. До войны выпуск Т-50 развернут в Ленинграде, Омске и на Уралмаше. До 15 мая 1941года произведено 1200 машин.



средний Т-34
Сразу проектировался как гусеничный и с учетом возможности выпуска на его базе артиллерийского танка, актуального в 1936-1938. Из-за этого корпус пришлось расширить и установить трехместную башню, в перспективе позволяющую вставить орудие до 107-мм. Позднее, по подобию Т-50 военные потребовали установить на танк командирскую башенку. Из-за проблем с пониженной надежностью КПП ( строго караемой в то время) запускТ-34 в производство на ХПЗ состоялся в конце 1940г. В феврале 1941 запущен в серию на СТЗ.

По КВ - ничего объяснять не надо - он состоялся и в АИ, мелкие изменения не существенны.

Вот такое положение с танками сложилось в этой АИ к 15 мая 1941года.

Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении.
Вы снова сделали это
(Да, и не стреляйте в пианиста - он рисует, как умеет )

 Отправлено: 16.11.07 18:23. Заголовок: Тогда - почти по реа..

Тогда - почти по реалу Т-34 - танки выпускаемые на разных заводах могут отличаться - хотя бы той же башней (неохота перерисовывать )

 Отправлено: 16.11.07 20:36. Заголовок: Ostgott пишет: Что ..

Ostgott пишет:

цитата:

Что бронебойности?

Пушка Пантеры примерно равна по бронебойности нашей 85-мм. Считается, что наши не стали ставить "длинную" 76-мм пушку, а воткнули 85-мм по двум причинам: проблемы производством и более высокое ОФ действие снаряда у 85-мм. Какая важнее решайте сами.
SerB пишет:

цитата:

Кстати после ГВ возможа специализация, аналогичная реалу в Отечественной - отдельные заводы гонят полуфабрикаты - траки, башни, корпуса.

А это для ХПЗ и в РИ было. Мариуполь, ХТЗ и прочие смежники. А для Питера броню Ижорский делал. Ну и прочее... Другой вопрос, что северный промрайон несколько круче...
Ostgott пишет:

цитата:

Дык реальная, но ленинградская. Харьковчане такую не сделают.

С башнями все претензии в Мариуполь
Ostgott пишет:

цитата:

Дык там персонала соответствующего не было.

Технологии не было,как впрочем и на ЛКЗ. На ЛКЗ сначала извратились клепкой, а потом собирались делать на Ижорском заводе ЦЕЛЬНОЛИТЫЕ корпуса. И в общем сделали и для КВ и для Т-50.

 Отправлено: 16.11.07 20:45. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

А зачем? На шасси Хетцера никто не жаловался.

Ostgott пишет:

цитата:

P.S. Если катки так уменьшать, то, дабы подвеску прикрепить, клиренс уменьшать придется. Делайте тогда уж не чкдешную, а меркавовскую без амортизаторов, например, подвеску, она тож проста в целом. Ну и учтите, что от унификации отказываетесь.

Дык и я не против, просто у Вас расстояние между тележками большое, на тот же Хетцер посмотрите (или на 38(t))

и на Т-50 и сравните
[реклама вместо картинки] Макетная комиссия этот проект обязательно зарежет, если он вообще в таком виде из КБ выйдет
Мне стрелочки "паразитных" нагрузок нарисовать?

 Отправлено: 16.11.07 21:30. Заголовок: Лин пишет: Пушка Па..

Лин пишет:

цитата:

Пушка Пантеры примерно равна по бронебойности нашей 85-мм. Считается, что наши не стали ставить "длинную" 76-мм пушку, а воткнули 85-мм по двум причинам: проблемы производством и более высокое ОФ действие снаряда у 85-мм. Какая важнее решайте сами.

А были у нас длинные пушки в тот же срок? Вообще такие калибры с точки зрения воздействия по ДЗ-укреплениям близки. Поэтому от 76 перешли к 105 (на западе) и 122 (у нас). 85 имеет преимущество по бронепробиваемости, так что имеет шанс при угрозе гипотетических немцев или реальных Тигров. Токмо тут такого калибра вообще не намечается.
Лин пишет:

цитата:

С башнями все претензии в Мариуполь

Вы прочитали, то что я написал и не поняли? Ну извините, по-моему совсем уж разжевал. [реклама вместо картинки]

 Отправлено: 16.11.07 22:16. Заголовок: Кстати спасибо, что ..

P.S. У реального А-20 расстояние между средними катками не намного меньше:
[реклама вместо картинки]
Кстати спасибо, что напомнили. Варианты со свечной подвеской:
[реклама вместо картинки][реклама вместо картинки]
Сначала они действительно более реалистичны.

 Отправлено: 16.11.07 22:20. Заголовок: А у меня почемуто др..

А у меня почемуто другая картинка, с нормальным шасси. Ведь Вы этот пепелац имели ввиду?

цитата:

В сентябре-октябре 1944 г. ввиду крайней необходимости в цельнобронированных штурмовых орудиях средних и больших калибров, фирма «ВММ» изготовила прототип 105-мм штурмовой гаубицы на базе Jagdpanzer 38 («Хетцер»). При этом исходная САУ подверглась только незначительным изменениям, заключавшимся в приспособлении нового 105-мм орудия StuH 42/2 к карданной рамке «Hetzer».Прототип был построен и испытан. Некоторые источники уверяют, что даже не в единственном экземпляре, однако все дальнейшие работы по нему были прекращены, так как уже было принято решение о начале массового производства истребителей танков Jagdpanzer 38 (d) и штурмовых гаубиц на его шасси.

причем

цитата:

Серийный выпуск «Jagdpanzer 38» (SdKfz 138/2) планировалось вести до конца июня 1945 г., когда он должен был быть заменен более совершенным «Jagdpanzer 38 (d)»

Гы. Они его хоть нормально испытывали...

Ostgott пишет:

цитата:

P.S. У реального А-20 расстояние между средними катками не намного меньше:

Зато они распределены равномерно по длине корпуса Да и подвеска индивидуальная, а не тележка.

 Отправлено: 16.11.07 22:47. Заголовок: Хм. А не проще вмест..

Хм. А не проще вместо В-2 поставить двигатель покороче? Чешский какой-нибудь, к примеру? Или допиленную чехами V-образную 6-цилиндровую половинку В-2? И половую щель промеж тележками ликвидировать?

 Отправлено: 16.11.07 23:04. Заголовок: Ostgott пишет: Вы п..

Ostgott пишет:

цитата:

Вы прочитали, то что я написал и не поняли? Ну извините, по-моему совсем уж разжевал. Посмотрите на реальную башенку 34М штоле.

Штампованно-сварная, и? На Т-34 она литая была, и ничего, справились. На А-41 штампованная, но отказались...
SerB пишет:

цитата:

Хм. А не проще вместо В-2 поставить двигатель покороче? Чешский какой-нибудь, к примеру? Или допиленную чехами V-образную 6-цилиндровую половинку В-2?

А у нас изначально М-17. Но чехи движок могут и доработать и/или обрезать. Хотя... Все ведь в оборудование уперлось, вот если чехи модернизируют 75-й завод и/или построят новый
Скрытый текст

Замечу, что все наши конструкторы к 38/39 году перешли на индивидуальную подвеску катков

 Отправлено: 16.11.07 23:53. Заголовок: SerB пишет: Хм. А н..

SerB пишет:

цитата:

Хм. А не проще вместо В-2 поставить двигатель покороче? Чешский какой-нибудь, к примеру? Или допиленную чехами V-образную 6-цилиндровую половинку В-2? И половую щель промеж тележками ликвидировать?

Дык тут В-4 - половинка В-2 и есть. Длину, исходя из габаритов, которые занимал мотор на реальном Т-50, я сократил, трансмиссия БТ-шно-Т-34-ная более габаритная, поэтому длиннее реального Т-50.
Лин пишет:

цитата:

Штампованно-сварная, и? На Т-34 она литая была, и ничего, справились. На А-41 штампованная, но отказались...

Дык позже она литая была. Мы о каком периоде ведем речь-то.
Лин пишет:

цитата:

Замечу, что все наши конструкторы к 38/39 году перешли на индивидуальную подвеску катков

Не идея фикс, нет. Варианты СМК и харьковского тяжелого танка были с блокированной. Если поймут по итогам испытаний чкдешки преимущества - могут принять.
Лин пишет:

цитата:

А у меня почемуто другая картинка, с нормальным шасси.

Это 105 на базе Хетцера, а не 38 (d). В каком источнике у Вас она иллюстрирует 38 (d) интересно?
Лин пишет:

цитата:

Гы. Они его хоть нормально испытывали...

Они его планировали к запуску уже. Профессиональные инженеры с опытом проектирования кучи танков.
Лин пишет:

цитата:

Зато они распределены равномерно по длине корпуса Да и подвеска индивидуальная, а не тележка.

А какая от этого разница-то?

 Отправлено: 16.11.07 23:59. Заголовок: Ostgott пишет: Вари..

Ostgott пишет:

цитата:

Варианты СМК

А не с торсионной?
Ostgott пишет:

цитата:

Дык позже она литая была. Мы о каком периоде ведем речь-то.

литая - это вторая половина 40-го. Так что...

 Отправлено: 17.11.07 00:21. Заголовок: Лин пишет: А не с т..

Лин пишет:

цитата:

А не с торсионной?

С торсионной - окончательный ЛКЗ. Первоначальный с блокированной. Харьковский - с блокированной.
Лин пишет:

цитата:

литая - это вторая половина 40-го. Так что...

Причем не начало второй половины, угу. Так что...

 Отправлено: 17.11.07 20:41. Заголовок: Ostgott пишет: Прич..

Ostgott пишет:

цитата:

Причем не начало второй половины, угу. Так что...

Пока отработали технологию... Причем 19.10 постановление КО её санкционировавшее, а ноябрь первая принятая башня. Разработали её естественно ДО 19.10. Или в Питере литые башни раньше сделали?
Ostgott пишет:

цитата:

С торсионной - окончательный ЛКЗ. Первоначальный с блокированной.

А посмотреть про него где? Харьков - Т-39?

 Отправлено: 17.11.07 21:26. Заголовок: Лин пишет: Пока отр..

Лин пишет:

цитата:

Пока отработали технологию... Причем 19.10 постановление КО её санкционировавшее, а ноябрь первая принятая башня. Разработали её естественно ДО 19.10. Или в Питере литые башни раньше сделали?

Дык до ноября без командирских башенок?
Лин пишет:

цитата:

А посмотреть про него где?

"Отечественные бронированный машины 1905-1941" полковников есть? Там на странице 153. Если нет, могу схему отсканировать.
Лин пишет:

цитата:

Харьков - Т-39?

Не, Т-39 - совсем другое:
[реклама вместо картинки]
К тому же раньше 38-39 гг. 1933 г. кировцами.

 Отправлено: 17.11.07 23:02. Заголовок: Ostgott пишет: Дык ..

Ostgott пишет:

цитата:

Дык до ноября без командирских башенок?

После тоже, но её можно просто приварить потом. Там надо было только крышу изменить и сделать нормальные люки.
Ostgott пишет:

цитата:

могу схему отсканировать.

Если можно....

 Отправлено: 18.11.07 12:47. Заголовок: Лин пишет: Т-39 Кст..

Лин пишет:

цитата:

Т-39

Кстати классный вариант для попила.
Оригинал:
[реклама вместо картинки][реклама вместо картинки][реклама вместо картинки][реклама вместо картинки]
Сокращенный в длину за счет одного боевого отделения трехбашенный:
[реклама вместо картинки]
С увеличенным боезапасом и запасом хода однобашенный:
[реклама вместо картинки]
Двухбашенный с уменьшенной высотой:
[реклама вместо картинки]
Однобашенный с уменьшенной высотой и более развитой кормовой нишей башни для боекомплекта:
[реклама вместо картинки]
Одновременно сокращать длину и высоту не получается из-за МТО.
Лин пишет:

цитата:

Если можно....

Разрабатывался группой под руководством Е. Т. Дикалова. Броня 15, 25, 45, 74 мм, устройство движения под водой до 6 м глубиной, стабилизированные прицелы "Орион", 2 радиостанции, 10 человек. Предпочтение отдавалось трехбашенному варианту.
[реклама вместо картинки]
Ну и заодно КВ-образный его попил в моем исполнении:
[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 18.11.07 19:57. Заголовок: (В ожидании уважаемо..

(В ожидании уважаемого Славы Макарова, пока он неторопливо и вдумчиво тушью на папирусе рисует новый танк)
Вторая версия Т-50 от уважаемого Ostgott
Оффтоп: Был великий соблазн нарисовать на нем крест и написать на борту Ostgott - а затем скромно объявить его немецким трофеем. Преодолел.

Где-то так...

 Отправлено: 18.11.07 20:28. Заголовок: Ну раз уж так нравит..

Ну раз уж так нравится Т-50 со шкодой то.
Т-50 выпуска 40 г. СТЗ


Я бы и тележки увеличил, но сомневаюсь, что будет надежно.

 Отправлено: 18.11.07 20:37. Заголовок: Лин пишет: Т-50 вып..

Лин пишет:

цитата:

Т-50 выпуска 40 г. СТЗ

Уважаемый Лин , что-то я уже запутался, на каком заводе что будет выпускаться?
Кировский - Т-32

ХПЗ - Т-50
Получается и СТЗ - Т-50
А по остальным - где и производство каких танков можно развернуть?

 Отправлено: 18.11.07 20:42. Заголовок: Лин пишет: Т-50 вып..

Лин пишет:

цитата:

Т-50 выпуска 40 г. СТЗ

Ув. Лин - что-то маловато отличий! (для того чтобы обрисовать детально - давайте лучше образца года 1942 нарисуйте, в условиях войны заводских отличий много накопится)

 Отправлено: 18.11.07 20:45. Заголовок: tomcat пишет: ХПЗ -..

tomcat пишет:

цитата:

ХПЗ - Т-50 Получается и СТЗ - Т-50

см РИ по Т-34
tomcat пишет:

цитата:

Кировский - Т-32

и УЗТМ/ЧКЗ. см РИ по КВ.
Горький и Москва всякую мелочь типа Т-40/60...

tomcat пишет:

цитата:

Ув. Лин - что-то маловато отличий! (для того чтобы обрисовать детально - давайте лучше образца года 1942 нарисуйте, в условиях войны заводских отличий много накопится)

По Т-50 сдвинули тележки в 40-м по опыту армейской эксплуатации.
А 42... Не будет дальнейшей модернизации Т-50. Только САУ на его шасси и танк-истребитель с ЗиС-2/4. Сюда 76-мм нормально не влезет. Грабинская зенитка, ну не знаю, скорее всего будет как с Л-10/11 у БТ-7А, т.е. влезет, но стрелять неудобно.
Вот Т-32 это интереснее...
Ну и к 43 потребуется танк/САУ с мощной пушкой 122/152-мм. Вот как они влезут на шасси Т-32, это вопрос...

 Отправлено: 18.11.07 21:10. Заголовок: Лин пишет: Грабинск..

Лин пишет:

цитата:

Грабинская зенитка, ну не знаю

Согласно Широкораду, гребинская С-54 по казеннику почти точно соответствовала Ф-34 и занимала тот же габарит в башне. Проблема в том, что средал ее Грабин осенью 43-го, а в это время уже рбыло принято решение о расширении погона Т-34 и установке 85мм пушки.

 Отправлено: 18.11.07 21:14. Заголовок: Дык у Т-50 башня еще..

Дык у Т-50 башня еще меньше, ну и к 43 году 76-мм уже маловато.
И потом

цитата:

На испытаниях от ЦАКБ пушку представлял конструктор Муравьев. За пять дней испытаний было произведено 610 выстрелов. В заключении по испытаниям было отмечено, что "С-54 испытания выдержала, однако требует доработки отдельных узлов и механизмов. С-54 обладает существенным превосходством перед Ф-34. Принимая во внимание, что валовое изготовление 76-мм зенитной пушки обр. 1931/38 гг. и боеприпасов к ней снято с производства в 1939 г. испытания пушки С-54 можно рассматривать как временное мероприятие, впредь до введения на вооружение более мощной 85-мм танковой пушки".

Казенник там был просто от Ф-34. Ну и со снарядами проблемы.

 Отправлено: 18.11.07 23:54. Заголовок: tomcat пишет: Был в..

tomcat пишет:

цитата:

Был великий соблазн нарисовать на нем крест и написать на борту Ostgott - а затем скромно объявить его немецким трофеем. Преодолел.

Назовите "Восточный Бог"! [реклама вместо картинки]
Лин пишет:

цитата:

и УЗТМ/ЧКЗ. см РИ по КВ.

+185-й завод.
Лин пишет:

цитата:

Казенник там был просто от Ф-34. Ну и со снарядами проблемы.

В этой альтернативе - не будет. 76-мм зенитка - основная.

 Отправлено: 19.11.07 09:29. Заголовок: Лин пишет: Казенник..

Лин пишет:

цитата:

Казенник там был просто от Ф-34

"Просто от Ф-34" он быть не мог - значительно больше длина гильзы. С использованием большого количества деталей - да. Но не "просто"

 Отправлено: 19.11.07 20:47. Заголовок: Ну по поводу двух на..

Ну по поводу двух наших линий до 1941-го разобрались вроде:
1) Средний Т-32 (Т-28У);
2) НПП харьковчан Т-50 (укороченный Т-34 с В-4 и шкодовской подвеской).
Тяжелых нет.
Мобилизационные и раведывательные. Удачный опыт мобилизационного Т-34 подвигнет на создание аналога Т-60? Разведывательный плавающий появится?

 Отправлено: 19.11.07 20:52. Заголовок: Ostgott пишет: Удач..

Ostgott пишет:

цитата:

Удачный опыт мобилизационного Т-34 подвигнет на создание аналога Т-60? Разведывательный плавающий появится?

Скорее сделают спецшасси для вспомогательных машин на автомобильных агрегатах. Возможно, на лицензионных чешских.
Эвакуаторы, мобильные заправщики, смоходные гаубицы а-ля СУ-5, но на новом шасси.

В плавающих, видимо, разочатуются, а в качестве разведывательных будут использоватьТ-50

 Отправлено: 19.11.07 21:22. Заголовок: SerB пишет: качеств..

SerB пишет:

цитата:

качестве разведывательных будут использоватьТ-50

БТ попиленных ешё много остается - вот и перевести их в разведтанки. Вообще насытить войска до 15 мая 1941 новыми танками не удастся, увы. Конечно стоит учитывать что Т-50 выпустят больше реала, соответственно и Т-32 ( переход с модели на модель не на голое место, а продолжение линейки, часть номенклатуры и технологических цепочек совпадает, а Т-50 менее ресурсоемкий чем 34-ка) Т-32 должно быть выпущено к началу войны не менне 900 и около 1800-2000 Т-50. 2700 новых танков - чтобы перевооружить войска не хватит. ( И общее количество всех танков получается ниже реала - как минимум тысяч на пять - потери в ГВ, и фактическое прекращение выпуска Бт ещё в 1938, опять же на тягачи часть мощностей выделили)
И хватит посягновений на автотранспорт - его кошки не рожают! Тягачи на артиллерийские нужды выделили, части прикрытия мехтягой укомплектовали - всё! Возможности советского автопрома ограничены - а чехи, они конечно союзнички, но просто так ничего не поставляяют - расплачиваться надо.

 Отправлено: 19.11.07 21:47. Заголовок: Так, значит с советс..

Так, значит с советскими танками разобрались. А что противник? Какие выводы он сделает из изучения советско-польской войны и подготовки войны именно с СССР?

 Отправлено: 19.11.07 22:51. Заголовок: А "гайка" то..

А "гайка" то не рановато? Для 40-го то года?
SerB пишет:

цитата:

"Просто от Ф-34" он быть не мог - значительно больше длина гильзы. С использованием большого количества деталей - да. Но не "просто"

цитата:

Затвор пушки клиновой, вертикальный, с полуавтоматикой копирного типа был использован от пушки Ф-34 с незначительной расточкой лотка клина под фланец гильзы и измененной конфигурацией лопаток выбрасывателя

Так что "просто от Ф-34". Ну типа как немцы с Ф-22 сделали.
Ostgott пишет:

цитата:

1) Средний Т-32 (Т-28У); 2) НПП харьковчан Т-50 (укороченный Т-34 с В-4 и шкодовской подвеской). Тяжелых нет.

Тяжелые таки есть, хотя бы как носители больших калибров и проекты на перспективу.Скорее всего склепают что-то типа КВ-2. Но вот на каком шасси и сколько?
Ostgott пишет:

цитата:

Так, значит с советскими танками разобрались. А что противник? Какие выводы он сделает из изучения советско-польской войны и подготовки войны именно с СССР?

Вот кого с танками все в порядке, так это у немцев. У них на начало войны наиболее сбалансированные танковые войска. Ну Т-3 изначально пойдет с 50-мм пушкой, может сразу с "длинной". Т-4 останется как есть со своим «окурком». Возможно появится версия с нормальной пушкой. И потом... Много немцы о советском танкостроении знали?

 Отправлено: 20.11.07 01:08. Заголовок: Лин пишет: Тяжелые ..

Лин пишет:

цитата:

Тяжелые таки есть, хотя бы как носители больших калибров и проекты на перспективу.Скорее всего склепают что-то типа КВ-2. Но вот на каком шасси и сколько?

Нафикнафик новые делать. Т-35, сколько их там осталось, выпущенные переделать в КВ-2, самоходки со 122 и 152 мм гаубицами на базе Т-50 и Т-32 соответсвенно.
Лин пишет:

цитата:

Ну Т-3 изначально пойдет с 50-мм пушкой

Изначально это с модификации А?
Я вот за поляков, как наиболее осведомленных, сразу вижу варианты. Им нужен дешевый противотанковый танк с противоснарядным (от 45 мм пушки) бронированием.

 Отправлено: 20.11.07 05:55. Заголовок: Ostgott пишет: А чт..

Ostgott пишет:

цитата:

А что противник? Какие выводы он сделает из изучения советско-польской войны и подготовки войны именно с СССР?

У поляков нет средств на строительство танков в достаточных количествах. Страна с 1936 уменьшилась в размерах, надо восстанавливать материальную базу, Варшаву из щебенки отстраивать, армию практически заново создавать - не потянут. Максимум усиление ПТО. А с 1939 Польша ещё больше теряет в территории.
Польская армия будует немеханизированной и почти без артиллерии - от 20 стрелковых дивизий.

Немцы будут изучать опыт массированого применения танков - и могут сделать определенные выводы по организации глубоких прорывов - НО, на первый план вылезут недостатки РККА в их выполнении и оценка боевых возможностей советских войск будет лишь немного выше реала. Но они должны будут учитывать наличие большого количества танков( даже если будут думать, что все они устаревшие Кристи) - часть троек может идти в танкобойном варианте (как предлагает Лин) - но может не все, это зависит от возможностей промышленности Германии.

(Если в 1936-1937 реорганизуем танковые войска из корпусов и бригад в дивизии, то сколько мы их получаем? У нас 4 корпуса и 21 бригада (+3 ДВ на броневиках в Монголии)

 Отправлено: 20.11.07 11:20. Заголовок: tomcat пишет: У пол..

tomcat пишет:

цитата:

У поляков нет средств на строительство танков в достаточных количествах.

Варшава большой город. Пострадал в основном жилой фонд. Негосударственные затраты. Война в основном велась на неразвитых восточных территориях, промышленность не пострадала. После войны польются кредиты от сочувствующих.
Выпустят танков уж побольше реала. Быстрые решения, которые гарантированы - перевооружение танкеток ТК на 20 мм пушку (реал, но не успели), замена боевых отделений на 7TP (реал), оставшихся "Виккерсах", трофейных Т-26 и БТ на бофорсовское с 37 мм пушкой, может более ранний 9ТР, причем несколько иной. В реале Verienigten Maschinenwerke в Варшаве производили Pz II. Здесь в рамках подкладывания под Германию это возможно гораздо раньше и в несколько ином варианте. Закупки опять же. В реале закупили R-35. Здесь как отношения с Францией, закупят?

 Отправлено: 20.11.07 12:17. Заголовок: Ostgott пишет: Здес..

Ostgott пишет:

цитата:

Здесь как отношения с Францией

До Мюнхена реал - хорошие отношения - после ослабленная Польша разменная монета в торге с Гитлером. В 1939 ни Англия ни Франция уже не являются гарантом целостности Польши. А кредитов поляки точно набрать могут - причем больше, чем реально могут себе позволить - реваншизм их будет глодать страшный. Промышленность все же не особо мощная - значит закупки главный источник вооружения.
Наверное приоритеты по закупкам будут - средства ПВО, МЗА, ПТО - зависит от объема кредитов, и от того, что пообещают англофранцузы полякам за хорошее поведение ("сиди тихо пока тебя кушают")

 Отправлено: 20.11.07 12:46. Заголовок: Ostgott пишет: Я во..

Ostgott пишет:

цитата:

Я вот за поляков, как наиболее осведомленных, сразу вижу варианты. Им нужен дешевый противотанковый танк с противоснарядным (от 45 мм пушки) бронированием

R-35/H-35, без вариантов.

Хм...
А вот когда эта инфа дойдет до СССР - тут и 57мм пушечкой Грабина озаботят. И как бы на Т-50 не ее же.

 Отправлено: 20.11.07 12:57. Заголовок: SerB пишет: И как б..

SerB пишет:

цитата:

И как бы на Т-50 не ее же.

Всегда вопил, что её на Т-50 надо (как и военные реала). Так что - серийный выпуск 57-мм орудия с третьего квартала 1941( до войны всё же не успели) - и часть танков в таанкобойной серии.

 Отправлено: 20.11.07 14:42. Заголовок: Похоже, что с чертеж..

Похоже, что с чертежами Т-32 напряженка - вероятно главного конструктора арестовали и он сейчас трудится в засекреченных подземных лабораториях, рисуя гравицапу увеличенного радиуса действия. Ещё смелые остались?( А то сам с горя нарисую гибрид Т-28 с КВ и пусть немцы разбегаются в ужасе от внешнего вида данного девайса - воткну на КВ-шный корпус башню от 28 и Чкдшную подвеску подрисую)

 Отправлено: 20.11.07 15:27. Заголовок: SerB пишет: R-35/H-..

SerB пишет:

цитата:

R-35/H-35, без вариантов.

С заменой вооружения?
tomcat пишет:

цитата:

Похоже, что с чертежами Т-32 напряженка

Да хотелось бы оригинала Т-28У найти. А так нарисовать не проблема. Сокращенный корпус Т-28, башня от СМК, шесть катков на торсионах.

 Отправлено: 20.11.07 16:06. Заголовок: Ostgott пишет: С за..

Ostgott пишет:

цитата:

С заменой вооружения?

Интересно, 37мм KwK в ихние башни лезла? Вроде немцы должны были с этим помудрить

 Отправлено: 20.11.07 16:45. Заголовок: SerB пишет: Интерес..

SerB пишет:

цитата:

Интересно, 37мм KwK в ихние башни лезла? Вроде немцы должны были с этим помудрить

Должны, но что-то не мудрили, аж странно. 37 мм KwK лезла в башню стандартную Pz II, немцы в свое время оснащали.
45 мм наша в R-35 лезла. Румыны впихивали. Интересно, там погон бофорсовскую башню позволяет ли впихнуть.

 Отправлено: 20.11.07 22:05. Заголовок: Ostgott пишет: Нафи..

Ostgott пишет:

цитата:

Нафикнафик новые делать.

«Надо Федя, надо»(с)
На перспективу работаем. А Т-35 это сон разума...