Отправлено: 24.09.07 14:20. Заголовок: Авианесущие катера 1930

Концепция: большой торпедный катер со скоростью около 55 узлов (около 100 километров в час). Снимаются торпедные аппараты, рубка уменьшается в размерах. Над палубой оборудуется сплошая платформа, центральная часть которой может быть наклонена гидравликой до определенного угла на корму.

На этой платформе монтируются стартовые рельсы, на которые устанавливается истребитель в классе И-15, со снятым шасси и установленными стартовыми ракетами (не знаю, проводились ли в 1930 опыты с этой машиной).



При старте истребителя катер разгоняется до предельной скорости, поднимает платформу с истребителем и запускает его с помощью ракет (скорость катера и ускоритель заменяют катапульту).

При возвращении истребителя катер набирает скорость около 100 километров в час и движется по прямой. Истребитель с низкой посадочной скоростью (у И-15 была около 100 километров в час) заходит со стороны кормы, где растягивается трос вроде аэрофинишера авианосца. Истребитель захватывает этот трос посадочным канатом, после чего просто "подтягивается" за него к палубе. Далее - посадочный персонал хватает истребитель за посадочные опоры, и ставит его на палубу, где он закрепляется.

Задача такого корабля - играть роль авианосца в больших соединениях в прибрежных водах и морях вроде Черного и Балтийского.

Как такая концепция, теоретически осуществима? Знаю, конечно, что весь процесс крайне сложен, но хоть в теории-то возможен?!

 Отправлено: 24.09.07 19:20. Заголовок: Re:

 Отправлено: 24.09.07 20:37. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Которые по Неве в Ладогк не проидут . А пригодились бы ...

Гм... Речной авианосец? Ну и сделать его плоскодонным....

 Отправлено: 24.09.07 20:42. Заголовок: Re:

ЗЮЗЯ 88 пишет:

цитата:

Гм... Речной авианосец? Ну и сделать его плоскодонным....

Скорее, речной и прибрежный - чтобы можно было быстро выскочить из устья реки и пробежаться с самолетами до вражеского побережья на Черном Море!

 Отправлено: 24.09.07 20:44. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В 1930 годах - я считаю, 30-40 хватит для прикрытия соединения с воздуха и для атаки на слабозащищенные корабли!

а чем атаковать? Потянет ли катер что-то более тяжёлое, чем И-15 или ранний И-16 (ПУЛЕМЁТНЫЕ)?

 Отправлено: 24.09.07 22:04. Заголовок: Re:

Японцы конечно имели планы переделки эсминцев в авианосцы, но до такого бреда даже они не додумались.

 Отправлено: 24.09.07 22:58. Заголовок: Re:

Единсственный более-менее реальный способ сделать катер-микроавианосец - тримаран-уэйвпирсер с закреплённым a-la Mistel самолётом со стартовыми бустерами. Технология не 30-ых + смысл малопонятен.
PS А Г-5 - откровенный хлам. Не для моря.

 Отправлено: 25.09.07 07:23. Заголовок: Re:

ЗЮЗЯ 88 пишет:

цитата:

а чем атаковать? Потянет ли катер что-то более тяжёлое, чем И-15 или ранний И-16 (ПУЛЕМЁТНЫЕ)?

И-15 могли нести легкие бомбы - на транспорты или эсминцы вполне хватит!

 Отправлено: 25.09.07 11:49. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

И-15 могли нести легкие бомбы - на транспорты или эсминцы вполне хватит!

Для дельты Дуная , Волги - самое то Монитор вряд ли потопит , но всех остальных разгонит ...

 Отправлено: 25.09.07 13:44. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Я предполагал что-то вроде концепции легкостроящихся авианосцев на базе катеров - которых можно построить много. Для флота СССР в основном. Задача - доставка авианосных групп в условиях Балтики, Черного Моря. Преимущества - возможность легкой переброски катеров с бассеина на бассеин!

Волнение на море - да и на реке широкой - оно убьет такую штуку на раз!
Легкая переброска катеров - что-то не совсем понятно... То есть, самолет потянет катер?
(А вообще, были проекты самолета-катера-подводной лодки, и все в одном флаконе)

Но вот для япошек самое то. В самолет садиться чел, баки самолета забиваются горючкой, а корпус взрывчаткой, и ищется американский линкор...

 Отправлено: 25.09.07 15:20. Заголовок: Re:

Опять Пи... Доблестные войны носущие Демократию всему Миру жгли конопляные поля Аль-Каиды

 Отправлено: 25.09.07 15:47. Заголовок: Re:

 Отправлено: 25.09.07 15:49. Заголовок: Re:

Ой!!!

 Отправлено: 25.09.07 17:52. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Для дельты Дуная , Волги - самое то Монитор вряд ли потопит , но всех остальных разгонит ...

Мани, мани, мани...
Торпеды дешевле...

 Отправлено: 25.09.07 18:04. Заголовок: Re:

alymal пишет:

цитата:

Но вот для япошек самое то. В самолет садиться чел, баки самолета забиваются горючкой, а корпус взрывчаткой, и ищется американский линкор...

Класс
Да и катер можно делать одноразовый

 Отправлено: 25.09.07 18:42. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

Да и катер можно делать одноразовый

Кайтен?

 Отправлено: 25.09.07 19:05. Заголовок: Re:

А зачем нужны речные авианосцы? Или такие суда в прибрежных водах? Есть обычная авиация

 Отправлено: 25.09.07 19:08. Заголовок: Re:

Если для камикадзе - то наверное так - корпус - большой поплавок с запасом топлива+самолет с торпедной БЧ или бронебойной бомбой,поплавок разгоняется до 50 узлов,
самолет стартует - ну дальше понятно желательна возможность доставки на ПЛ

 Отправлено: 25.09.07 19:30. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

Кайтен?

Кайтен это камедзе-торпеда. Камикадзе-катера назывались Синьё и Мару-ни.

 Отправлено: 25.09.07 19:33. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

желательна возможность доставки на ПЛ

Если доставка на ПЛ, то зачем тогда катер?

 Отправлено: 25.09.07 19:53. Заголовок: Re:

Мдя... Ещё один недоделанный проэкт. Итальянский взрывающийся катеро-самолёт "Pesce volante"... Проблема с доставкой - планировал на палубе субмарины, но очнь уж сложно...

 Отправлено: 25.09.07 20:02. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Итальянский взрывающийся катеро-самолёт "Pesce volante"...

Имеется кабина в задней части. Он что, тоже со смертником?

 Отправлено: 25.09.07 20:13. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

Кайтен это камедзе-торпеда. Камикадзе-катера назывались Синьё и Мару-ни.

Буду знать

 Отправлено: 25.09.07 20:20. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Если первые опыты не провалятся ... То следующий шаг - работаем над механикой крыла для уменьшения посадочной скорости .

После первой же посадки экипаж катера и пилот (если выживет) долго и с наслаждением бьют автора идеи ногами.

 Отправлено: 25.09.07 21:49. Заголовок: Re:

цитата:

Имеется кабина в задней части. Он что, тоже со смертником?

Нет, пилот выпригивает - как в реале. Далее - управление по радио.

 Отправлено: 25.09.07 22:38. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Нет, пилот выпригивает - как в реале. Далее - управление по радио.

Историю применения посмотрите. Даже если учесть что ВСЕ пилоты были психами....

 Отправлено: 25.09.07 23:21. Заголовок: Re:

Почему сразу - психами? Героями! Наилучшее применение итальянского военного (да всякого южного, наверное) - дать проявить индивидуальный кураж. Еn masse - вояки они никакие, а в одиночку, или малой группой...

 Отправлено: 26.09.07 00:21. Заголовок: Re:

Да тогда лучше Ока-1 сделать с простенькой РЛ ГСН (на отражение корабля) или ИК ГСН (на нагретую трубу), автопилотом и скидывать с бомбера километрах в 80 от корабля противника...
У меня подобное в одной моей слегка написанной писанине описано.
Тупо взяли Оку-1, выкинули пилота и систему ручного управления, сдвинули заряд назад и уменьшили до тонны, поставили простые и примитивные ГСН, автопилот аналоговый и обкидывали линкоры и крейсера с нескольких ракурсов километров с 80 по дальности и с 5 по высоте.
При "звездной" атак несколькими десятками штук и соответствующей БЧ можно даже "Ультиму" побить до небоеспособного состояния.
А если пустить десяток пилотируемых смертниками Ока-1 с бронебойными БЧ типа бронебойной 800 кг бомб... Да скидывать их с высоты километров в 10, да чтобы они шли после отработки беспилотников и били в палубу с пикирования рядом с башнями... Глядиш бы и достали до погребов БК и утонула бы Ультимка...

А катер-авианосец... Этабред!(ц)

 Отправлено: 26.09.07 11:11. Заголовок: Re:

Баян практически. Я уже предлагал ранее буксируемый узкокорпусный катамаран-тендер для ЭМ/ЛД, как площадку только для взлёта. А садиться -- японцы даже в конце 1970-х на Харуне не смогли отладить систему посадки СВВП краном.

 Отправлено: 26.09.07 11:12. Заголовок: Re:

Lav пишет:

цитата:

Если оставаться в двадцатых-тридцатых, то могу предложить идею авианосца на базе дирижабля.

Опять баян, причём из РИ. Это Акрон и Мекон.

 Отправлено: 26.09.07 11:14. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

оответственно увеличиваем размеры дабы можно было на спине закрепить истребитель на лыжах и вперед. Скорость около 200 км., радиус действия 1000 км. Истребитель садится на воду или на спину экраноплана используя автоматические защелки и ручное наведение (на практике понятно что большинство на воду ). Вместо истребителя можно две торпеды подвесить - вундервавля готова!

И снова баян из РИ. Вариация на тему авиаматки Звено (оно же "цирк Вахмистрова").

 Отправлено: 26.09.07 12:31. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Опять баян, причём из РИ. Это Акрон и Мекон.

Вроде выше в теме уже говорили?

цитата:

Вариация на тему авиаматки Звено

а то не знаю, я собственно и думал что назовут морским звеном.

 Отправлено: 26.09.07 12:39. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

выше в теме уже говорили?

Не обратил внимания .
А истребители там не столько для самообороны, сколько для разведки и бомбёжки были, емнип. Жаль, у меня сейчас монография по авианосным дирижаблям не под рукой.

Telserg пишет:

цитата:

а то не знаю, я собственно и думал что назовут морским звеном

Летающее крыло дорабатывать напильником будут пока 1937й не начнётся. Ну или в альтернативе МГВ-1935 -- скорее 1940. Как раз немчура подумает, что пора бы и вдарить.

 Отправлено: 26.09.07 16:30. Заголовок: Re:

А разве никто не в курсе,что идея была осуществлена на практике?

цитата:

10 августа 1918 года 2 английских крейсера проводили учебные стрельбы в открытом море. L-53 подошел к району учений, не придавая особого значения находившемуся [230] там небольшому кораблю, буксировавшему баржу. А между тем эта баржа была перестроена под небольшой плавучий авианесущий лихтер-понтон и на ней находился самолет пилота лейтенанта Кьюлли. О том, как у берегов Германии появился этот самолет, надо рассказать немного подробнее. Еще в начале 1918 года британскому адмиралу Тирвитту пришла в голову мысль об авиапонтоне, на палубе которого находился бы истребитель Сопвич «Кэмэл». При обнаружении над морем вражеского дирижабля, корабль-буксир разгонял авиапонтон против ветра. В этих условиях истребителю хватало лишь восьми метров, чтобы взлететь. Ниже мы приводим выдержку из рапорта лейтенанта Кьюми: «В 8.55 поднялся с лихтера для атаки обнаруженного на ост цеппелина, набрал высоту 6100 м и атаковал цеппелин, находящийся ниже меня на 100 м. Сделал 7 выстрелов из пулемета № 1, после чего его заклинило. Из пулемета № 2 выпустил 2 магазина. В 9.58 цеппелин воспламенился и упал в море».

http://militera.lib.ru/tw/obuhovich_kulbaha/08.html
Другой вопрос,что за исключение очень специфических случаев с перехватом цеппелинов это нафиг не нужно было.В открытом море,в большинстве случаев такой понтон действовать не сможет.Ну а использование на реках,вообще маразм.В 30-40е годы практически любые самолёты могли действовать с грунта.

 Отправлено: 26.09.07 20:42. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Почему сразу - психами? Героями! Наилучшее применение итальянского военного (да всякого южного, наверное) - дать проявить индивидуальный кураж.

Почитайте Боргезе, про атаку Мальты. У итальянцев именно катерники были неадекватными. Подводные пловцы нормальные, а катерники... Одна идея - героически погибнуть, безо всякого смысла.

 Отправлено: 26.09.07 21:22. Заголовок: Re:

John Smith пишет:

цитата:

А разве никто не в курсе,что идея была осуществлена на практике?

здесь истребитель должен был не возвращаться на понтон, а садиться на воду.

 Отправлено: 26.09.07 22:12. Заголовок: Re:

John Smith пишет:

цитата:

Другой вопрос,что за исключение очень специфических случаев с перехватом цеппелинов это нафиг не нужно было.

К этому времени англичане почти все новые крейсера оснастили взлётными площадками для истребителей.

 Отправлено: 27.09.07 01:32. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

здесь истребитель должен был не возвращаться на понтон, а садиться на воду.

Не совсем так.Авиапонтоны предназначались для действий вблизи своих берегов и самолёты могли садиться на нормальные аэродромы.
Теоретически посадка на понтон не представляла из себя ничего сложного (надстроек и соответственно турбулентных потоков не было).
Просто это было абсолютно ненужно.

 Отправлено: 27.09.07 01:36. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

К этому времени англичане почти все новые крейсера оснастили взлётными площадками для истребителей

Безусловно.Но крейсера не предназначались для постоянного дежурства в Проливе.Это как раз была задача для эсминцев с понтонами.
Хотя учитывая никакую мореходность системы,это были скорее мечты чем жизнеспособная идея.

 Отправлено: 27.09.07 01:52. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Почитайте Боргезе, про атаку Мальты. У итальянцев именно катерники были неадекватными. Подводные пловцы нормальные, а катерники... Одна идея - героически погибнуть, безо всякого смысла.

Вот именно почитайте Боргезе.
Суицидальными наклонностями при атаке Мальты страдали как катерник Карбелли так и пловец Тезеи.

цитата:

На эти разумные замечания Тезеи дословно ответил: "Полагаю, что мне остается только подвести к сети мою торпеду. В 4 часа 30 мин, сеть должна влететь на воздух, и она взлетит. Если будет поздно, поставлю взрыватель на мгновенное действие" . Вряд ли можно было выразить более простыми словами это героическое решение.

Что по убеждению Боргезе он и сделал.
Ну про мат. часть сами знаете.....

 Отправлено: 27.09.07 08:50. Заголовок: Re:

John Smith пишет:

цитата:

Хотя учитывая никакую мореходность системы

Для того и писалось про полимаранные (точнее, неоднокорпусные) схемы и вэйвпирсеры.