Отправлено: 11.11.07 18:59. Заголовок: Империум (Warhammer 40k) и Земля. Возможность мирной интеграции

Если бы Земля каким-то образом перенеслась в Мир 40к или же оказалась одной из потерянных колоний, что бы было, повстречай бы она флот Крествого похода? Возможные перспективы военного противостояния мы рассмотрели (не слишком радужные для Земли), давайте теперь рассмотрим возможность мирного присоединения к Империуму. Каким оно вам видится?
З.Ы. Тема не боян

 Отправлено: 26.11.07 20:45. Заголовок: falanger пишет: ..

falanger пишет:

цитата:

"Очередной Штурмтигр". Такой-же пепелац такого-же уровня полезности, моего внимания и не стоит

Да, в чистом поле он не навоююет, а в городских боях в самый раз- БУМ! и нету дома

 Отправлено: 26.11.07 20:50. Заголовок: falanger пишет: ..

falanger пишет:

цитата:

"Очередной Штурмтигр". Такой-же пепелац такого-же уровня полезности, моего внимания и не стоит. Граф Цеппелин пишет: [quote]Да, только по эффективности равный дивизиону Т-90. Все-таки броня в Империуме мощнее нашей. Я проверил - в бронировании используется адамантиум, так что подбить такой танк можно разве что прямым попаданием из 300-миллиметрового орудия!

Вот этим и объясняется "тонкость" брони! Так что, герр Фалангер, далеко не факт, у кого броня крепче и пушки больше!
З.Ы. А сканы про Предатор остались без внимания

 Отправлено: 26.11.07 21:17. Заголовок: Chaplain пишет: Вот..

 Отправлено: 26.11.07 22:48. Заголовок: ммм, Граф Цеппелин, ..

ммм, Граф Цеппелин, я не вижу вашего сообщения.

 Отправлено: 27.11.07 00:01. Заголовок: Chaplain пишет: ммм..

Chaplain пишет:

цитата:

ммм, Граф Цеппелин, я не вижу вашего сообщения.

Это он так счетчик постов накручивает по ходу...

 Отправлено: 27.11.07 08:48. Заголовок: Chaplain пишет: ммм..

Chaplain пишет:

цитата:

ммм, Граф Цеппелин, я не вижу вашего сообщения.

У меня бывает. Не могу понять, с чем связано. Иногда сообщение просто не проходит.

 Отправлено: 27.11.07 18:49. Заголовок: После открытия того,..

После открытия того, что броня у танков адамантиевая, ситуация меняется на корню- броня Леманн Рассов спокойно держит снаряды Т-90, Тандерхавки почти неуязвимы для ракет "воздух-воздух", а мары выходят на утреннюю прогулку под шквальным огнем АКМ Так что с Империумом лучше не сориться

 Отправлено: 27.11.07 18:51. Заголовок: Chaplain пишет: Пос..

Chaplain пишет:

цитата:

После открытия того, что броня у танков адамантиевая, ситуация меняется на корню- броня Леманн Рассов спокойно держит снаряды Т-90, Тандерхавки почти неуязвимы для ракет "воздух-воздух", а мары выходят на утреннюю прогулку под шквальным огнем АКМ

Помимо адамантиума, надо учитывать, что металлургия в Империуме развита очень хорошо. Есть и другие сверхпрочные сплавы. Так что фактически пробить имперскую броню в условиях Земли можно только сверхтяжелым оружием!

 Отправлено: 27.11.07 19:11. Заголовок: Chaplain пишет: Пос..

Chaplain пишет:

цитата:

После открытия того, что броня у танков адамантиевая, ситуация меняется на корню- броня Леманн Рассов спокойно держит снаряды Т-90, Тандерхавки почти неуязвимы для ракет "воздух-воздух", а мары выходят на утреннюю прогулку под шквальным огнем АКМ Так что с Империумом лучше не сориться

Ведь считали же уже. По официальному ГВ-шному скану. Не выходит там суперброни.

 Отправлено: 27.11.07 20:47. Заголовок: Дышите ровнее, нету ..

Дышите ровнее, нету там адамантия.
Зато в "официальной бумаге" написано - эквивалент бронирования - 365 мм СТАЛИ. Все.
И это не учитывая 4" ака 120 мм пушку... И то что фугасными гранатами реактивными Леманрассов тоже успешно мочат...

 Отправлено: 27.11.07 21:38. Заголовок: falanger пишет: Зат..

falanger пишет:

цитата:

Зато в "официальной бумаге" написано - эквивалент бронирования - 365 мм СТАЛИ. Все.

Уточним - это другого танка. Т.к. в кодексе заявлено одинаковое значение бронирования обоих (ЛэндРэйдера и ЛеманРасса), а в бэке - различное, предлагаю считать, что на скане она указана в зоне расположения аппарели. Впрочем, не особо важно. Примерное соотношение Ваховского композита (пусть и с добавкой адамантия) к стальному листу, исходя из него, получаем 95/365, или примерно 1 к 4.

 Отправлено: 27.11.07 23:11. Заголовок: Dzedatis пишет: При..

Dzedatis пишет:

цитата:

Примерное соотношение Ваховского композита (пусть и с добавкой адамантия) к стальному листу, исходя из него, получаем 95/365, или примерно 1 к 4.

Фентези в общем и гравицапостроение. Время терять на споры не буду.

 Отправлено: 27.11.07 23:15. Заголовок: falanger пишет: Фен..

falanger пишет:

цитата:

Фентези в общем и гравицапостроение.

А кто с этим спорил-то?

 Отправлено: 27.11.07 23:53. Заголовок: Вот именно. Про адам..

Вот именно. Про адамантий- есть он, из него даже штыки делают
Вот я думал, насколько практичен пиломеч? В наше время нужды в нем особо нет, хотя встречаются ситуации, когда боевого ножа и штыка мало. А вот в 40 тысячелетии добрая половина врагов человечества лезут в рукопашку. По видео и описанием, чейнсворд-весьма неплохая вещь-наносит жутко калечные раны, а в случае встречи с бронированным противником может и пропилить броню.
Ваши мнения?

 Отправлено: 28.11.07 00:02. Заголовок: Chaplain пишет: Вот..

Chaplain пишет:

цитата:

Вот именно. Про адамантий- есть он, из него даже штыки делают Вот я думал, насколько практичен пиломеч? В наше время нужды в нем особо нет, хотя встречаются ситуации, когда боевого ножа и штыка мало. А вот в 40 тысячелетии добрая половина врагов человечества лезут в рукопашку. По видео и описанием, чейнсворд-весьма неплохая вещь-наносит жутко калечные раны, а в случае встречи с бронированным противником может и пропилить броню. Ваши мнения?

Атмосферно. А в остальном...
Встретились два меча при парировании (вариант - меч ударил по адамантиевой броне и зацепился за выступ). Вижу два варианта - или встанут движки мечей с риском разрушения внутренной механики, или посыплются зубья в разные стороны.
Да и рубить такими лезвиями не очень удобно - они же именно пилят, а не режут или рубят.
Плюс встает вопрос очистки механизма от "отходов производства". Которое, набиваясь, грозят довольно быстро привести оружие в негодность.

 Отправлено: 28.11.07 00:09. Заголовок: Chaplain пишет: Ваш..

Chaplain пишет:

цитата:

Ваши мнения?

Проведите натурный эксперимент. Возьмите две бензопилы... Нет три! И проведите натурные опыты...

 Отправлено: 28.11.07 00:31. Заголовок: falanger пишет: Про..

falanger пишет:

цитата:

Проведите натурный эксперимент. Возьмите две бензопилы... Нет три! И проведите натурные опыты...

Гениально! Пиломеч=бензопила. Это все равно что сравнивать кухонный нож и мачете!!! Ведь принцип работы один и тот же.

 Отправлено: 28.11.07 00:45. Заголовок: Chaplain пишет: Ген..

Chaplain пишет:

цитата:

Гениально! Пиломеч=бензопила. Это все равно что сравнивать кухонный нож и мачете!!! Ведь принцип работы один и тот же.

Вы зря иронизируете - иной кухонный нож может заткнуть по качеству мачете
А принцип действия - тем более не меняется - резка мяса, рубка костей, пиление цепной пилой ...

 Отправлено: 28.11.07 02:22. Заголовок: Dzedatis пишет: При..

Dzedatis пишет:

цитата:

Примерное соотношение Ваховского композита (пусть и с добавкой адамантия) к стальному листу, исходя из него, получаем 95/365, или примерно 1 к 4.

Из этого заявления, если вы не поняли, следует, что броня Лемана современным подкалиберным боеприпасом пробивается без малейших проблем...

Вот бронекостюмы придется из 14,5 ковырять, это да... но много тех бронекостюмов...

 Отправлено: 28.11.07 08:11. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Из этого заявления, если вы не поняли, следует, что броня Лемана современным подкалиберным боеприпасом пробивается без малейших проблем...

И раздался глас разума... (ц)

Слава Макаров пишет:

цитата:

Вот бронекостюмы придется из 14,5 ковырять, это да... но много тех бронекостюмов...

Учитывая что их пробивали ОФСами типа ВОГ-25, кои есть "ракеты болтера" вполне может справится небронебойный 12,7, не говоря уже о бронебойных 12,7/14,5/АГС... Да и РПГ есть "в ассортименте"...

 Отправлено: 28.11.07 10:51. Заголовок: Вот и хорошо. Дружим..

Вот и хорошо. Дружим или где ? Армия Земли совершает бросок в глаз ужаса и рвет Хаосистов как малых детей. На обратном пути рвет Тау, заодно объясняя им, чем дело Ленина-Сталина-Императора лучше их учений.
А потом, стесненные жилищным кризисом жители Терры перелетают в Васю… на Землю.
Столица переноситься автоматически, Император безжалостно воскрешается земными хирургами, Корбина подключает планеты Империума к Интернету, Механикусы поступают в технические ВУЗы.
Галактика завоевана, на очереди Вселенная !

 Отправлено: 28.11.07 12:31. Заголовок: Лин Цезарь Август пи..

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

? Армия Земли совершает бросок в глаз ужаса и рвет Хаосистов

Sancta simplicata. "Очко Стрема"- это место пересечения Варпа и нормального мира- фактически Ад на земле. Соваться туда бессмыслено.falanger пишет:

цитата:

Учитывая что их пробивали ОФСами типа ВОГ-25, кои есть "ракеты болтера" вполне может справится небронебойный 12,7, не говоря уже о бронебойных 12,7/14,5/АГС... Да и РПГ есть "в ассортименте"...

Но еще надо свалить самого десантника. Да, от выстрела РПГ он умрет и никакая броня не поможет (если РПГ=Ваховский миссл лаунчер http://uk.games-workshop.com/spacemarines/miniature-gallery/26/) но они не идиоты под него подставляться.
З.Ы. Ну что "Земля vs. Империум" часть 3?

 Отправлено: 28.11.07 12:46. Заголовок: Забыл поставить смай..

Забыл поставить смайлик после своего сообщения.

 Отправлено: 28.11.07 16:32. Заголовок: falanger пишет: впо..

falanger пишет:

цитата:

вполне может справится небронебойный 12,7, не говоря уже о бронебойных 12,7/14,5/АГС...

А какого калибра виндикаровский Экзитус?

 Отправлено: 28.11.07 19:53. Заголовок: Dzedatis пишет: А к..

Dzedatis пишет:

цитата:

А какого калибра виндикаровский Экзитус?

Неизвестно.
Зато точно известно какого калибра болтер-20 мм.

 Отправлено: 28.11.07 20:14. Заголовок: Chaplain пишет: Зат..

Chaplain пишет:

цитата:

Зато точно известно какого калибра болтер-20 мм.

19 с половиной

 Отправлено: 03.12.07 00:00. Заголовок: Если монастырь Орден..

Если монастырь Ордена расположится в России...
Бойцы десятой Роты будут называться не скаутами, а черпаками, соответственно первой - дедушками. Самые крутые из них, прошедшие особую подготовку, будут носить тактическую броню Дембеля.

 Отправлено: 03.12.07 00:59. Заголовок: Dzedatis пишет: 19 ..

Dzedatis пишет:

цитата:

19 с половиной

Даже если набить мелинитом то будет хлопушка "аля вог-25". У 12,7-14,5 пули с бронебойным сердечником тогда значит все шансы мотоброньку СМов взять не только в стыки, но даже в нормаль. Финита ля комедия.
А ВВ мощнее нитроглицерина так и небыло создано и не будет скорее всего.

 Отправлено: 07.12.07 13:45. Заголовок: Dzedatis пишет: Есл..

Dzedatis пишет:

цитата:

Если монастырь Ордена расположится в России... Бойцы десятой Роты будут называться не скаутами, а черпаками, соответственно первой - дедушками. Самые крутые из них, прошедшие особую подготовку, будут носить тактическую броню Дембеля. Не, дембеля это уже Дредноуты

falanger пишет:

цитата:

не будет скорее всего.

Скорее всего, но не 100%
З.Ы. В болтерных снарядах "изотопная взрывчатка"

 Отправлено: 07.12.07 15:37. Заголовок: Chaplain пишет: Не,..

Chaplain пишет:

цитата:

Не, дембеля это уже Дредноуты

Нет, Дредноут - это старшина сверхсрочной службы!
Ну флудить так флудить. Подождите, дайте затянуться...
Dzedatis пишет:

цитата:

19 с половиной

Если быть точным - по натовской системе 0.75.
falanger пишет:

цитата:

Даже если набить мелинитом то будет хлопушка "аля вог-25"

ОФ действие у болтов не слишком сильное, они же рассчитаны на подрыв при прямом попадании (кроме "металшторма", тот как раз ОФ). И у них, в отличие (если не ошибаюсь) от гранатометных выстрелов имеется бронебойный наконечник.
Chaplain пишет:

цитата:

В болтерных снарядах "изотопная взрывчатка"

Дейтериевая? Термоядерная?
Это если принять, что "depleted deiterium core" - это заряд, а не сердечник. Впрочем, мне эта версия тоже больше нравится. В конце концов, "дейтерос" означает всего лишь "второй", и в W40к вполне может обозначать не изотоп водорода, а разновидность ВВ.
Ну что, обсудим ТТХ и устройство болтеров?
КМК - вышибной заряд, достаточно мощный, чтобы избежать проблем с низкой начальной скоростью болта (тем более, на сканах он обозначен как main charge), автоматика на отводе газов, гладкоствольный, стабилизация вращением за счет нарезов в гильзе.

 Отправлено: 07.12.07 18:14. Заголовок: http://img141.images..

[реклама вместо картинки]
Болт-пистолет и болтер в разрезе. Насколько сия конструкция реалистична и оправдана?

 Отправлено: 08.12.07 03:39. Заголовок: Chaplain пишет: бол..

Chaplain пишет:

цитата:

болтер в разрезе.

В разрезе справа штурмовой болтер - повышенная скорострельность и пониженная точность.

 Отправлено: 08.12.07 15:11. Заголовок: Dzedatis пишет: В р..

Dzedatis пишет:

цитата:

В разрезе справа штурмовой болтер - повышенная скорострельность и пониженная точность.

Оружие класса "на кого бог пошлет".
А вообще "тема болтеров с гидроджетами" была разжевана еще при обсуждении ракетометов океанийцев.

 Отправлено: 08.12.07 15:43. Заголовок: falanger пишет: Ору..

falanger пишет:

цитата:

Оружие класса "на кого бог пошлет".

Для ближнего боя, разумеется.
falanger пишет:

цитата:

А вообще "тема болтеров с гидроджетами" была разжевана еще при обсуждении ракетометов океанийцев.

А если вышибным зарядом болт разгоняется до приличной скорости еще в стволе?

 Отправлено: 08.12.07 16:44. Заголовок: falanger пишет: Ору..

falanger пишет:

цитата:

Оружие класса "на кого бог пошлет".

Оружие используется в основном Терминаторами, которые как раз и созданы для бое в замкнутых пространствах (абордажные, городские бои, где враг не может использовать тяжелое вооружение для борьбы с ними)

 Отправлено: 08.12.07 17:38. Заголовок: Chaplain пишет: А е..

Chaplain пишет:

цитата:

А если вышибным зарядом болт разгоняется до приличной скорости еще в стволе?

Я могу объяснить все траблы с этим связанные, но зачем мне тратить время и траффик?

 Отправлено: 09.12.07 00:52. Заголовок: falanger пишет: Я м..

falanger пишет:

цитата:

Я могу объяснить все траблы с этим связанные, но зачем мне тратить время и траффик?

Вы профессиональный конструктор-оружейник?

 Отправлено: 09.12.07 08:14. Заголовок: Chaplain пишет: не ..

Chaplain пишет:

цитата:

не идиоты под него подставляться.

Так ведь и под пулю никто не идиот подставляться...
Ознакомьтесь
http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=608
http://world.guns.ru/grenade/gl13-r.htm

 Отправлено: 12.12.07 20:20. Заголовок: Лин Цезарь Август пи..

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Не сразу уж родным – но добровольцев набирать могут почти сразу…

Разве что Орден создан из генокода Волков с сохранением специфических багов. А то монашеская жизнь может и отпугнуть...

 Отправлено: 12.12.07 23:26. Заголовок: Монашеская? Волков? ..

Монашеская? Волков? Забавно
Для справки, из генокода Волков нет орденов (были, но ликвидированы из-за мутаций)
Не надо думать о Десантниках как о монахах-затворниках -большую часть времени они проводят в тренировках.
А если создавать Орден- так либо из генокода Железных Рук, либо Кровавых Ангелов