Отправлено: 11.11.07 18:59. Заголовок: Империум (Warhammer 40k) и Земля. Возможность мирной интеграции

Если бы Земля каким-то образом перенеслась в Мир 40к или же оказалась одной из потерянных колоний, что бы было, повстречай бы она флот Крествого похода? Возможные перспективы военного противостояния мы рассмотрели (не слишком радужные для Земли), давайте теперь рассмотрим возможность мирного присоединения к Империуму. Каким оно вам видится?
З.Ы. Тема не боян

 Отправлено: 18.12.07 16:01. Заголовок: falanger пишет: Мы ..

falanger пишет:

цитата:

Мы дружно помолимся Ктулху и Хаосу резко станет не до нас

В мире Вархаммера "дружно помолимся" эта не то средство, которое можно применять не подумав. Эльдар уже достебались. В этом мире вообще надо следить за своими мыслями, а скорее даже за своими желаниями. Иначе в один прекрасный день окажется что совершенно реально превратиться скажем, в Гигантского Человекоподобного Фалангера, только вот за каждый квадратный сантиметр пятнистой шкурки Боги Хаоса требуют душу девственницы.

Подброшу как технофилу еще одну бяку: Отбиться от не слишком крутой эскадры вторжения шанс есть - во всяком случае, на земле ИГ порвут, а десант банально завалят числом. А дальше? По условиям мира, пытаться лезть на высокие сверхсветовые скорости без Навигатора - это очень экзотический способ самоубийства...

 Отправлено: 18.12.07 16:16. Заголовок: Н'коро пишет: Г..

Н'коро пишет:

цитата:

Гигантского Человекоподобного Фалангера,

БШСМ Фалангер АРЛ-5 не гуманоидная машина.

Н'коро пишет:

цитата:

По условиям мира, пытаться лезть на высокие сверхсветовые скорости без Навигатора - это очень экзотический способ самоубийства...

Скажите это Тау которые без "нафигаторов" летают. Скажите это кораблям "старого дизайна" времен DAoT которые тоже без "нафигаторов" летают нормально.

 Отправлено: 18.12.07 16:27. Заголовок: falanger пишет: не ..

falanger пишет:

цитата:

не гуманоидная машина

Гугль пикчерз показывает нечто среднее между лемуром, крысой и гиеной. Спасибо Ктулху что оно у нас не водится!

цитата:

Скажите это Тау которые без "нафигаторов" летают

Медленно и печально они летают, еденицы скоростей света вместо десятков и сотен у Империума. Впрочем, у остальных еще хуже.

 Отправлено: 18.12.07 17:29. Заголовок: Chaplain пишет: Защ..

Chaplain пишет:

цитата:

Защитное поле

Пройдет сквозь. По правилам Готика торпеды проходят.
Лин пишет:

цитата:

Знают, знают... + кувалдометр

И ведь работает
Alexflim пишет:

цитата:

риторика и образ мышления Империума не позволит присоединить современную Землю без тотального мочилова

Alexflim пишет:

цитата:

Вы всерьез считаете что после применения нова кэнона правительства пойдут на какието переговоры?

Они пойдут ДО. Потому что лидеру, который первый и громче всех скажет "Слава Императору!", в перспективе может вполне светить пост планетарного губернатора (если присоединение обойдется "малой кровью").
Alexflim пишет:

цитата:

Броня леман расс экввалентна 375мм стальной брони

Броня в 91-95мм имперского композита эквивалентна 365мм катаного гомогена (официальный скан Лэндрейдера). Броня Леман Расса в лоб составляет 200 мм композита. Исходя из этого, можно подсчитать примерный стальной эквивалент бронирования Леман Расса - где-то 700-800 мм.
Слава Макаров пишет:

цитата:

У Тау нет привычки лезть в драку не прояснив ситуацию. Поскольку дороговизна зачистки земли станет им очевидна, будут спокойно торговать, опыт у них большой.

Насчет дороговизны - высокоточное технологичное оружие, а не танки времен ПМВ, то есть технического преимущества у землян не будет. А как только до Тау дойдет (при переносе Земли в район Дамоклова Залива), что у них грозит возникнуть под боком быстроразвивающееся высокотехнологическое государство низшей расы - это станет для них хорошим стимулом "убивать паровозы, пока они чайники".
Слава Макаров пишет:

цитата:

После этого я отчасти понимаю командующего Светлого Меча, решившего полностью уничтожить сопротивление на Нимбозе до того, как подойдут имперские силы.

А причины такого решения не важны. И Империум Экстерминатусы проводит не из желания приуменьшить число собственных граждан. Главное, что подобные действия (тотальный геноцид) со стороны Тау имели место быть. Пусть в чрезвычайных обстоятельствах - появление Земли под бочком тоже может быть приравнено к таковым.
Слава Макаров пишет:

цитата:

Кстати, я не понял, с какого момента уничтожение ведущих бой войск противника стало считаться "тотальной зачисткой"

С того момента, как вместе с ними начали истреблять и гражданское население.
falanger пишет:

цитата:

Мы дружно помолимся Ктулху и Хаосу резко станет не до нас.

И прилетит к Земле Улей-флот Ктулху, и всем станет резко не до нас, кроме собственно Улей-флота...
falanger пишет:

цитата:

Скажите это кораблям "старого дизайна" времен DAoT которые тоже без "нафигаторов" летают нормально.

Летают, но медленнее, чаще исчезают в варп-штормах, и тоже не слишком далеко.

 Отправлено: 18.12.07 17:57. Заголовок: falanger пишет: Мы ..

falanger пишет:

цитата:

Мы дружно помолимся Ктулху и Хаосу резко станет не до нас.

Гражданин Фалангер, ноу оффенс, посмотрите Петросяна- он смешной
falanger пишет:

цитата:

Да, еще, а что, при переносе Земли все форумы по Вархаммеру-40К, все Флафф-библии, те ребята что Ваху придумали как настолку и комп игры про ней "сотрутся из реальности"? И что, увидев на орбите баржу они не ломанутся к власти со всем что имеют по Вахе для анализа? Получится что Земляне знают о Империуме и Ко на порядок больше чем они о нас.

Аналогично. Перестаньте нести ерунду
Alexflim пишет:

цитата:

Так его вроде того? если верить рул букам BFG PS Если учесть что наземле до этого проявлений хаоса не было - то можно предпложить что либо земляне все поголовно неспособны к псайкерству либо имунны к проявлениям варпа, либо наши текущие религии справляются с защитой душ ничуть не хуже Императора PPS Империум выгоднее земле только вплане биотехнологий - в которых империум намного сильнее Тау - мало кто откажется иметь возможность жить лет эдак 900 , регенерировать ну имного других приятностей Так же империум сильнее Тау в плане космофлота и особенно варп движков - но вот незадача техники империума понятия не имеют как эти самые движки работают потому что их строят автоматические фабрики - так что вся надежда что земляне разобрав привод сами дотумкают как он работает

1- Глаза Ужаса тогда еще кажеться не было.
2- Абсолютная правда. Но варп-движков недостаточно. Нужны Навигаторы, которые просто так не согласятся сотрудничать. У них и так все есть.
З.Ы. Вы постоянно попрекатете Империум за то, что техножрецы не понимают, как работают машины. Да, это так, но такое ощущение, что алкоголик дядя Жора, привинчивающий на заводе к МиГ-29 какую-нибудь деталь, понимает, вся система работает? Едва ли более-менее высокие ранги техножрецов понимают как работают СШК. Но пресловутые СШК СВЯЩЕННЫ, поэтому их не меняют. Тот же Леманн Расс- не самый лучший танк, но он надежен, прост в управлении и производстве. С другой стороны, навороченный таусятский "Хаммерхед"- гораздо более дорогой, менее надежный. Что вы выберете? За каждый Хаммерхед (его антигравом, рейлганом, всякими системами), можно построить 2 Леманна (более топорных), которые его завалят.
falanger пишет:

цитата:

чумными зомбями Нургла (бывшие готы с эмо),

Готы- это Черный Легион или Повелители Ночи, эмо- Дети Императора (цветовая схема одна и та же)

 Отправлено: 18.12.07 18:01. Заголовок: falanger пишет: Ска..

falanger пишет:

цитата:

Скажите это Тау которые без "нафигаторов" летают. Скажите это кораблям "старого дизайна" времен DAoT которые тоже без "нафигаторов" летают нормально.

1-недалеко.
2-Хрен найдешь

 Отправлено: 18.12.07 18:03. Заголовок: Chaplain пишет: Про..

Chaplain пишет:

цитата:

Пройдет сквозь. По правилам Готика торпеды проходят.

Но по правилам настолки ракеты как и все снаряды имеют шанс разбиться о щит. Может торпеды особные? Или в вакууме щиты работают иначе? Или торпеды БОЛЬШИЕ, поэтому проходят?

 Отправлено: 18.12.07 18:28. Заголовок: Chaplain пишет: Но ..

Chaplain пишет:

цитата:

Но по правилам настолки ракеты как и все снаряды имеют шанс разбиться о щит. Может торпеды особные? Или в вакууме щиты работают иначе? Или торпеды БОЛЬШИЕ, поэтому проходят?

Торпеды несут плазменный движок, он же БЧ.

 Отправлено: 18.12.07 19:14. Заголовок: Н'коро пишет: ..

Н'коро пишет:

цитата:

Гугль пикчерз показывает нечто среднее между лемуром, крысой и гиеной. Спасибо Ктулху что оно у нас не водится!

Я назвался не зверком, а боевой машиной типа как на аватарее.

Chaplain пишет:

цитата:

можно построить 2 Леманна (более топорных), которые его завалят.

Скажите еще что 2 Марк-7 англицких времен ПМВ завалят Т-55. Они тоже проще и дешевле.

 Отправлено: 18.12.07 20:00. Заголовок: falanger пишет: Ска..

falanger пишет:

цитата:

Скажите еще что 2 Марк-7 англицких времен ПМВ завалят Т-55. Они тоже проще и дешевле.

Не совсем корректное сравнение. Разница слишком велика в конструкции и принципах. Хаммерхед ведь даже иногда называют gunship

 Отправлено: 18.12.07 20:06. Заголовок: Chaplain пишет: 1- ..

Chaplain пишет:

цитата:

1- Глаза Ужаса тогда еще кажеться не было. 2- Абсолютная правда. Но варп-движков недостаточно. Нужны Навигаторы, которые просто так не согласятся сотрудничать. У них и так все есть. З.Ы. Вы постоянно попрекатете Империум за то, что техножрецы не понимают, как работают машины. Да, это так, но такое ощущение, что алкоголик дядя Жора, привинчивающий на заводе к МиГ-29 какую-нибудь деталь, понимает, вся система работает? Едва ли более-менее высокие ранги техножрецов понимают как работают СШК. Но пресловутые СШК СВЯЩЕННЫ, поэтому их не меняют. Тот же Леманн Расс- не самый лучший танк, но он надежен, прост в управлении и производстве. С другой стороны, навороченный таусятский "Хаммерхед"- гораздо более дорогой, менее надежный. Что вы выберете? За каждый Хаммерхед (его антигравом, рейлганом, всякими системами), можно построить 2 Леманна (более топорных), которые его завалят. falanger пишет:

Глаз ужаса повился при пробуждении Слааннеша что было довольно давно если мне не изменяет память

2. Если верить рул букам навигатор нужен для точности прыжка а не для работы варп привода - те можно летать и без них но хужее ( если учесть что щас земляне вобще никак не летают то лучшее хужее чем совсем никак)
3. Алкоголик дядя жора ничего к мигу не прикручивает - но даже если не брать в расчет дядю жору есть еще ЦАГИ и НПО МИг - где четко понимают как это работает и что с этим делать - в империуме же таких понимающих практически нет - а если и есть то они ничерта сделать немогу из за ограничвающих рескриптов
4. Я выберу Хаммер хэд потому что развинтив его земля может получить намного больше - тк в леман расе для нее вобще ничего нового нет - мб реактор толькои броня и то...
М1А2 вполне конкурентен по отношению к леману если следовать вашей логике зачем нам леманы когда у нас есть Т-80 и М1а2 ?? которые мы умеем великолепно делать- они дешевы и ремонто пригодны

А вот антиграв был бы критичен для обороно способности земли тк позволит создать мощную орбитальную группировку , то же самое с пульс райфлами - если земля сумеет их освоить то земная пехота станет жутким ужасом на фоне того что есть в мире 40к, из интересных импреиских техов это ИГовские ласганы и мельтаганы - ну и биотех как я уже говорил
нормального антиграва у империума нет. приличного ручного оружия которое сможет нести человек тоже нет , передать технологии производства варп привода они не смогут и не захотят - так что лучше иметь плохой и медленный но который можно производить на земле чем хороший которые делают на какомто фордж ворлде и который земля никогда в глаза не увидит

и последнее
Мировой лидер который первым заорет " Слава императору" станет внутри политическим трупом и физическим трупом быстрее чем высадится первый арбитр - не поймут у нас таких фортелей
ни в америке ни во франции ни в германии ни в россии
а остальные могут об ораться они ничего не решают

 Отправлено: 18.12.07 20:11. Заголовок: falanger пишет: Ска..

falanger пишет:

цитата:

Скажите еще что 2 Марк-7 англицких времен ПМВ завалят Т-55

Ну, два-три Т-34 или четыре-пять Шерманов в свое время Тигр валили.

falanger пишет:

цитата:

Я назвался не зверком, а боевой машиной типа как на аватарее

Простите если что не так, это меня тема про сохранение кошкообразного фенотипа толкнула на поиски не в тех направлениях...

 Отправлено: 18.12.07 20:13. Заголовок: Dzedatis пишет: Бр..

Dzedatis пишет:

цитата:

Броня в 91-95мм имперского композита эквивалентна 365мм катаного гомогена (официальный скан Лэндрейдера). Броня Леман Расса в лоб составляет 200 мм композита. Исходя из этого, можно подсчитать примерный стальной эквивалент бронирования Леман Расса - где-то 700-800 мм.

И я об этом!!! Кто тут у нас пробивает 800 миллиметров брони?! Насколько я знаю, пробиваемость современных снарядов - примерно 500-700 миллиметров гомогена. А тут броня существенно более мощная, перед ней силовой щит!

 Отправлено: 18.12.07 20:13. Заголовок: Alexflim пишет: 3. ..

Alexflim пишет:

цитата:

3. Алкоголик дядя жора ничего к мигу не прикручивает - но даже если не брать в расчет дядю жору есть еще ЦАГИ и НПО МИг - где четко понимают как это работает и что с этим делать - в империуме же таких понимающих практически нет - а если и есть то они ничерта сделать немогу из за ограничвающих рескриптов

Я образно выражался, но, надеюсь, суть вы уловили.
Alexflim пишет:

цитата:

приличного ручного оружия которое сможет нести человек тоже нет

Плазма, мельта, хеллган с бесконечными патронами, болтер, продолжать?
Alexflim пишет:

цитата:

нормального антиграва у империума нет.

Лендспидеры, на антиграве работают. Хотите нормальный антиграв- отберите у Эльдар- у них он самый крутой (Бу-га-га, удачи!)
З.Ы. Тема войны Эльдар с Землей не раскрыта

 Отправлено: 18.12.07 20:29. Заголовок: Chaplain пишет: Тем..

Chaplain пишет:

цитата:

Тема войны Эльдар с Землей не раскрыта

А что тут воевать?



Прилетит вот эта птичка...

 Отправлено: 18.12.07 20:29. Заголовок: Alexflim пишет: Гла..

Alexflim пишет:

цитата:

Глаз ужаса повился при пробуждении Слааннеша что было довольно давно если мне не изменяет память

По условию Земля переносится во вселенную Вархаммера в текущий момент.
Alexflim пишет:

цитата:

Если верить рул букам навигатор нужен для точности прыжка а не для работы варп привода

А еще, чтобы демоны не сожрали экипаж и корабль.
Alexflim пишет:

цитата:

Я выберу Хаммер хэд потому что развинтив его земля может получить намного больше

Хаммерхэд а) не дадут б) если удастся взять с боем, то это означает, что времени на освоение уже не остается в) если стащить втихую, то перевооружить армию продуктами освоения Тау не позволят, в отличие от Империума, а за попытку объяснят унтерменшам-людям, где их место г) если уж ныкать технологии Тау, то со схожим риском это можно делать и в составе Империума (многие входящие в его состав планеты контрабандой Таутеха вполне занимаются).
Alexflim пишет:

цитата:

мб реактор только

Его там тоже нет. ДВС на жидком топливе.
Alexflim пишет:

цитата:

А вот антиграв был бы критичен для обороно способности земли тк позволит создать мощную орбитальную группировку , то же самое с пульс райфлами - если земля сумеет их освоить то земная пехота станет жутким ужасом на фоне того что есть в мире 40к

А сказать, как Тау отрегируют на попытки такого рода? Не успеем.
Alexflim пишет:

цитата:

передать технологии производства варп привода они не смогут и не захотят

Империум, если захват пройдет по мирному сценарию, вполне лояльно относится и к орбитальным группировкам, и к собственному космофлоту, и варп-двигатели вполне может передать. Тау - напротив, даже подчинив себе Землю.
Alexflim пишет:

цитата:

Мировой лидер который первым заорет " Слава императору" станет внутри политическим трупом и физическим трупом быстрее чем высадится первый арбитр - не поймут у нас таких фортелей

При наличии альтернативы Экстерминатуса - вполне могут и понять. Перспектива доминирования же над планетой в обмен на подчинение внешним силам - заманчива. Да, коллабрационизм... Но планета и жизнь дороже.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Насколько я знаю, пробиваемость современных снарядов - примерно 500-700 миллиметров гомогена.

От коллег-танкофилов я слышал, что у современных ПТУР - за метр. А силового щита у Леман Расса нет.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Прилетит вот эта птичка...

Мало Эльдар, мало птичек.

 Отправлено: 18.12.07 20:35. Заголовок: Пульс райфл круче - ..

Пульс райфл круче - всего выше перечисленного кроме мельты наверно ( и потом я же сказал" может носить и пользоваться нормальный человек - болтером или нормальный человек пользоваться не сможет

ОТбирать надо у тех у кого проще освоить - это Тау у них научный подход-а у эльдар куда не плюнь всюду варп и магия

З,Ы
В наземных боях земля способна навалять любой расе WH40k - наиболее удобные противники Тау, потом Империум и Эльдары , потом Некроны , потом Орки и наиболее неудобны имхо Тираниды будут - просто потому что земля может выдать невероятные количества пехоты поддержанной техникой - в суммме примерно 5-7 миллионая армия примерно с 30 тысячами тяжелой техники различного качества ( это без учета мобилизационного строительства) и примерно 30 тысячами авиации- если учесть что Маринов к примеру всего 1 млн - во всем Империуме - то можно сделать выводы
- в космосе мы сольем скорее всего всем - вот такая у нас ахиллесова пята
( поэтому идеальный сценарий что к нам падает 3-5 кораблей тау (ну типа варп шторм все такое- земляне их изучают понимают какая жуткая обстановочка их окружает - и лет так за 10 наращивают оборону :))

 Отправлено: 18.12.07 20:48. Заголовок: 1) Демоны не сожрут-..

1) Демоны не сожрут- летайте по краешку варпа как тау и все ок
2)Недадут отнимем - а при вхождении в империум науку нам скорее всего пофиксят как особых еретиков - единственыый шанс что земля будет присоединятся к империуму в момент невероятного крииса последнего где империуму будет насрать на то что земля это почти еретики лишьбы помогли
3)Темболее Двс у нас и так неплохие - короче фуфел этот леман
4)Тау никак не отреагируют тк в наземных боях им ничего не светит а нова кэнонов у них нет
5)Империум может и даст сами двигатели но вот технологию производства он не даст привсем желании тк сам не знают как они их делают
6) Земля 50 лет жела с перспективой Экстерминатуса в любой момент - и ничего вспышек коллаброционизма не замечено- наоборот все сосредоточенно готовились к апокалипсису
7)ПРбиваемость современных подкалиберных снарядов сильно больше метра - у тяжелых птур вобще под два- леману в наземных боях вобще ничего не светит
8)Птичке хватит одной "антилопы" с 140кт боевой частью если она сунется в атмосферу- не сунется - да туго- "пегасом" можем и не достать

 Отправлено: 18.12.07 20:53. Заголовок: Alexflim пишет: Эль..

Alexflim пишет:

цитата:

Эльдары , потом Некроны , потом Орки и наиболее неудобны имхо Тираниды будут

Не говори "гоп", пока не перепрыгнешь.
Эльдары- не дуболомы, прирезать командование им под силу, как и наносить хирургические удары. Темным и подавно.+ Псайкерство. +колоссальная маневренность
Орки- он верит, что ракета на палке разорвет на куски Т-90, так и будет. Плюс размножение спорами+ Число
Некроны- общая неубиваемость+ фокусы с пространством-временем+ мощное гауссово оружие
Тираниды- ЧИСЛО (с большой буквы)+ культ генокрада.
Alexflim пишет:

цитата:

болтером или нормальный человек пользоваться не сможет

Может. С болтерами ходят арбитры и некоторые чины ИГ (ветеран-сержанты например)

 Отправлено: 18.12.07 21:02. Заголовок: Alexflim пишет: Зем..

Alexflim пишет:

цитата:

Земля 50 лет жела с перспективой Экстерминатуса в любой момент - и ничего вспышек коллаброционизма не замечено- наоборот все сосредоточенно готовились к апокалипсису

Ну тут внутренние разборки РАВНЫХ, причем с перспективой выиграть. А вот внешний враг. который СИЛЬНЕЕ...

 Отправлено: 18.12.07 21:03. Заголовок: Alexflim пишет: 8)П..

Alexflim пишет:

цитата:

8)Птичке хватит одной "антилопы" с 140кт боевой частью если она сунется в атмосферу- не сунется - да туго- "пегасом" можем и не достать

На орбите захоронения валяется куча "аппаратов с ЯСУ". Есть у меня нехилые подозрения что там есть в том числе и спутники-бомбы, а также самые банальные ракетные платформы первого удара. Может и на ГСО что такое висит.
Потому как СССР делал одно время "глобальную ракету" с орбитальной ступенью, УР-500 стояли на б/д. А потом могли в тихую спутник вывести с "изделиями" и не парится, все равно в космосе досмотров нету.
А еще и у нас и у амеров куда-то "ушло" тон по 500 плутония, и доподлинно известно что амеры сделали несколь ко тысяч ядерных тактик W54 регулируемые от 10 до 250 т ТНТ эквивалента. А потом их все почти отозвали, малая частью вернулась усиленной до 1 кт в виде W72 для ОТР. А где остальные? А они ИХМО вполне могут быть использованы как "драйверы" "Орионов". Вот и думаем.

 Отправлено: 18.12.07 21:06. Заголовок: Chaplain пишет: Орк..

Chaplain пишет:

цитата:

Орки- он верит, что ракета на палке разорвет на куски Т-90, так и будет.

А если экипаж не то что верит, ЗНАЕТ что петарда ничего не сделает? То так и будет!

 Отправлено: 18.12.07 21:06. Заголовок: Боюсь тут какаято ал..

Боюсь тут какаято альтенативная физика в процессе участвует- 20мм болванки очередями - даже с низким дульным давлением- нереал удержать - а они с одной руки из них лупят- вобщем с болтерами там что то не то

Эльдары может и не дуболомы - но вот с земной армией ниразу не сталкивались - кто у нас там командование пока выяснят-маневренность неплохая - но у земляен есть оч много БПЛА и вертолетов у которых маневренность ничуть не хуже а огневая мощь сопостовима с призмой- плюс их оч мало а нас оч много

Орки - ну верит он и что? Не круче чем Леман разрывать будет - только танков у нас тех ну оч много - орки раньше кончатся- размножение спорами да проблема - придется потом все дезинфицировать :))

Некроны Тяжелый противник - но справится можно их мало а монолит можно и бомбой зафигачить

Тираниды- да генокрады проблема - оч большая - потому я и поместил их как самого тяжелого противника- но имхо шансы есть даже против них - гуще применять тактическое ЯО (придется американцам доставать наработки по атомным безоткаткам со складов а нам спец заряды для Тюльпанов - и главное во время стрелять коллаброционистов :)

 Отправлено: 18.12.07 21:11. Заголовок: Лин пишет: Ну тут в..

Лин пишет:

цитата:

Ну тут внутренние разборки РАВНЫХ, причем с перспективой выиграть. А вот внешний враг. который СИЛЬНЕЕ...

Начиная с конца 60х перспектив выиграть не было и все это четко понимали - и ничего все пучком
тока калибр рос :))

И потом как я уже сказал правительсву в любом случае терять нечего - значит без боя не сдадимся
до тех пор пока правительсва будут достаточно сильны чтобы давить коллабрационистов
так что если нас найдет империум без залпов из нова кэнона не обойтись

 Отправлено: 18.12.07 21:17. Заголовок: Alexflim пишет: Нач..

Alexflim пишет:

цитата:

Начиная с конца 60х перспектив выиграть не было и все это четко понимали - и ничего все пучком тока калибр рос :))

Сначала надеялись выиграть, а затем "так не доставайся же ты никому"(с)
Здесь же шансы угробить соперника стремятся к нолю

 Отправлено: 18.12.07 21:17. Заголовок: falanger пишет: А е..

falanger пишет:

цитата:

А если экипаж не то что верит, ЗНАЕТ что петарда ничего не сделает? То так и будет!

Фалангер, орки по своей природе ВСЕ псайкеры, люди нет- так что их вера не пустое слово. + Способность смастерить пушку из водопроводной трубы и кучи шурупов.
"1-Сэр, орки собрали из кучи тракторов "Белорусь" и телевизоров "LG" супер-мега-гарганта
2-WTF?
1-Также наша спецоперация по захвату Вирдбоя провалилась.
2-Как? Все было предусмотрено!
1- Он схватил красный велосипед и умчался на нем со скоростью 100км/ч!
2-WTF?"
Alexflim пишет:

цитата:

Боюсь тут какаято альтенативная физика в процессе участвует- 20мм болванки очередями - даже с низким дульным давлением- нереал удержать - а они с одной руки из них лупят- вобщем с болтерами там что то не то

Но тем не менее Гвардия ими пользуется, значит все норма.
Alexflim пишет:

цитата:

Некроны Тяжелый противник - но справится можно их мало а монолит можно и бомбой зафигачить

Мало? С каких-то пор? Монолит можно зафигачить бомбой, а воины имеют привычку собираться обратно даже после орбитального удара, если рядом есть Лорд.
Alexflim пишет:

цитата:

Эльдары может и не дуболомы - но вот с земной армией ниразу не сталкивались - кто у нас там командование пока выяснят-маневренность неплохая - но у земляен есть оч много БПЛА и вертолетов у которых маневренность ничуть не хуже а огневая мощь сопостовима с призмой- плюс их оч мало а нас оч много

Нашу армию можно сравнить с Тау. А с Тау они воевали достаточно. Да и чем нам их удивить?

 Отправлено: 18.12.07 21:19. Заголовок: ну логику "так н..

ну логику "так не доставайся же ты никому" это не отменяет - тк в наземных боях Империуму навешают а после этого сдаваться - как то не сруки - мб заложников попробую взять
но сдаваться точно не будут - правителям терять нечего

 Отправлено: 18.12.07 21:24. Заголовок: Alexflim пишет: 8)П..

Alexflim пишет:

цитата:

8)Птичке хватит одной "антилопы" с 140кт боевой частью если она сунется в атмосферу- не сунется - да туго- "пегасом" можем и не достать

Учитывая, что корабль эльдар имеют великолепную маскировку и не излучают энергии мне очень интересно будет, как ее вообще увидят!

falanger пишет:

цитата:

На орбите захоронения валяется куча "аппаратов с ЯСУ". Есть у меня нехилые подозрения что там есть в том числе и спутники-бомбы, а также самые банальные ракетные платформы первого удара. Может и на ГСО что такое висит. Потому как СССР делал одно время "глобальную ракету" с орбитальной ступенью, УР-500 стояли на б/д. А потом могли в тихую спутник вывести с "изделиями" и не парится, все равно в космосе досмотров нету. А еще и у нас и у амеров куда-то "ушло" тон по 500 плутония, и доподлинно известно что амеры сделали несколь ко тысяч ядерных тактик W54 регулируемые от 10 до 250 т ТНТ эквивалента. А потом их все почти отозвали, малая частью вернулась усиленной до 1 кт в виде W72 для ОТР. А где остальные? А они ИХМО вполне могут быть использованы как "драйверы" "Орионов". Вот и думаем.

А что тут такого? Ну, есть. Выходит один имперский крейсер, выпускает истребители и расстреливает все платформы первым ударом. Уж если имперские противоторпедные орудия сбивают торпеды, то с платформами, которые, кстати, рассчитаны на атомный удар ПО Земле точно справятся.

 Отправлено: 18.12.07 21:24. Заголовок: Chaplain пишет: бол..

Chaplain пишет:

цитата:

болтерами там что то не то Но тем не менее Гвардия ими пользуется, значит все норма. Alexflim пишет: цитата: Некроны Тяжелый противник - но справится можно их мало а монолит можно и бомбой зафигачить Мало? С каких-то пор? Монолит можно зафигачить бомбой, а воины имеют привычку собираться обратно даже после орбитального удара, если рядом есть Лорд. Alexflim пишет: цитата: Эльдары может и не дуболомы - но вот с земной армией ниразу не сталкивались - кто у нас там командование пока выяснят-маневренность неплохая - но у земляен есть оч много БПЛА и вертолетов у которых маневренность ничуть не хуже а огневая мощь сопостовима с призмой- плюс их оч мало а нас оч много Нашу армию можно сравнить с Тау. А с Тау они воевали достаточно. Да и чем нам их удивить?

Гвардейцы же тоже слегка биомодифицированны может это и позволяет им пользоваться и потом пульсрайфл лучше чем болтер нетакли?

Соберутся с шансом 50% тут мы их второй бомбой 50% это достаточно много :) чтобы бомбы в 3 уложиться

Я говорил не о том что мы удивим эльдар своей техникой а о том что им понадобиться время чтобы понять кто у нас главный где он и как его отличить от всех остальных это раз
два да наша армия идеологически похожа на Тау - только численность ближе к оркам - я боюсь это будет крайне неприятной неожиданностью для Эльдар

 Отправлено: 18.12.07 21:26. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Учитывая, что корабль эльдар имеют великолепную маскировку и не излучают энергии мне очень интересно будет, как ее вообще увидят!

Радаром :)))) и Термовизором на малых дальностях - этого хватит поуши

 Отправлено: 18.12.07 21:29. Заголовок: Alexflim пишет: я б..

Alexflim пишет:

цитата:

я боюсь это будет крайне неприятной неожиданностью для Эльдар

Они только обрадуються, Баньши, крошащие не попадающую по ним пехоту, варп-пауки, телепортирующиеся на танки и ставящие бомбы, Драконы, сжигая одну машинку за другой, истребители, развлекающиеся с нашими ВВС...
Alexflim пишет:

цитата:

Гвардейцы же тоже слегка биомодифицированны может это и позволяет им пользоваться и потом пульсрайфл лучше чем болтер нетакли?

1- Изредка, только гвардия Миров-Кузниц:Скитарии
2-Да, но болтер стильнее

 Отправлено: 18.12.07 21:31. Заголовок: Alexflim пишет: Рад..

Alexflim пишет:

цитата:

Радаром

Для справки - радар его не видит.

Alexflim пишет:

цитата:

и Термовизором на малых дальностях

Тепла он не излучает - маскировка для Эльдар очень важна, а главное - учитывая истребители и сенсоры Эльдар, ни один снаряд до них просто не долетит!

 Отправлено: 18.12.07 21:35. Заголовок: Chaplain пишет: Они..

Chaplain пишет:

цитата:

Они только обрадуються, Баньши, крошащие не попадающую по ним пехоту, варп-пауки, телепортирующиеся на танки и ставящие бомбы, Драконы, сжигая одну машинку за другой, истребители, развлекающиеся с нашими ВВС... Alexflim пишет: цитата: Гвардейцы же тоже слегка биомодифицированны может это и позволяет им пользоваться и потом пульсрайфл лучше чем болтер нетакли? 1- Изредка, только гвардия Миров-Кузниц:Скитарии 2-Да, но болтер стильнее

Да пусть радуются - 2е не попадут трое не попадут - 56й попадет и капец баньши это раз два
количество авиации и артиллерии у нас такое - что с эльдарами мы можем себе позволить воевать ведя огонь "по площадям" численное превосходство сверх подавляющее
и потом статы бойцов у нас примерно как у ИГ оружие ручное похуже и все зато насыщенность пехоты тяжелым оружием никакому ИГ не снилась- защищенность сопостовимая- ракетами заплюем Драконов , баньше накроем залпами Шмелей, пауков положим из пулеметов
да потери будут жуткие- но для Эльдар они вовсе будут неприемлимые

 Отправлено: 18.12.07 21:37. Заголовок: Про маскировку Эльда..

Про маскировку Эльдар- голо-поля- сознают голограммы (как ни странно ) носителся/корабль/технику+ скрывают оригинал. Радары- не увидят.

 Отправлено: 18.12.07 21:38. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

ля справки - радар его не видит. Alexflim пишет: цитата: и Термовизором на малых дальностях Тепла он не излучает - маскировка для Эльдар очень важна, а главное - учитывая истребители и сенсоры Эльдар, ни один снаряд до них просто не долетит!

Для справки из какого рул бука вы взяли что радар его не видит??
второе для того чтобы объект был виден в современный военный термовизор типа FLIR Recon III
совсем не нужно чтобы он излучал тепло достаточно того что он виден на фоне воздуха который тепло излучает

 Отправлено: 18.12.07 21:40. Заголовок: Chaplain пишет: ро ..

Chaplain пишет:

цитата:

ро маскировку Эльдар- голо-поля- сознают голограммы (как ни странно ) носителся/корабль/технику+ скрывают оригинал. Радары- не увидят.

Голограмма это визуальная копия - свет- радару на голограмму просто положить - он ее не заметит даже

 Отправлено: 18.12.07 21:41. Заголовок: Alexflim пишет: Бою..

Alexflim пишет:

цитата:

Боюсь тут какаято альтенативная физика в процессе участвует- 20мм болванки очередями - даже с низким дульным давлением- нереал удержать - а они с одной руки из них лупят- вобщем с болтерами там что то не то

Реактивный разгон снаряда, возможно, компенсаторы отдачи вышибного заряда. Хотя болтер, да, действительно тяжелый - нормальный человек устанет пользоваться. Особенно спейсмаровский - но у Десантника и сила сверхчеловеческая, и в броне серводвижки.
Alexflim пишет:

цитата:

Орки - ну верит он и что? Не круче чем Леман разрывать будет - только танков у нас тех ну оч много - орки раньше кончатся- размножение спорами да проблема - придется потом все дезинфицировать :))

Орки? Кончатся?
Alexflim пишет:

цитата:

гуще применять тактическое ЯО

Против тиранидов, если особенно в хорошем масштабе, это поможет в плане убить планету чтоб никому не обидно, а-ля Криптман.
falanger пишет:

цитата:

А если экипаж не то что верит, ЗНАЕТ что петарда ничего не сделает? То так и будет!

Вы не поверите, но во вселенной Вархаммера верить - круче.
Alexflim пишет:

цитата:

земля может выдать невероятные количества пехоты поддержанной техникой - в суммме примерно 5-7 миллионая армия примерно с 30 тысячами тяжелой техники различного качества ( это без учета мобилизационного строительства) и примерно 30 тысячами авиации- если учесть что Маринов к примеру всего 1 млн - во всем Империуме - то можно сделать выводы

Отдельные реджименты Гвардии могут насчитывать несколько сот тысяч, включая бронетехнику и авиацию. Наиболее густонаселенные планеты Империума формируют тысячи реджиментов. Так, незадолго до начала крестового похода в Офидианский субсектор с одной только Гудрун было призвано семьсот пятьдесят тысяч человек. Миллион космодесантников - а земля сможет выставить миллион бойцов спецподразделений высшей квалификации?
Alexflim пишет:

цитата:

ОТбирать надо у тех у кого проще освоить - это Тау у них научный подход

А может, лучше у тех, кто сам предоставит?
Alexflim пишет:

цитата:

)Империум может и даст сами двигатели но вот технологию производства он не даст привсем желании тк сам не знают как они их делают

Разберем и со временем разберемся. Тау технологию тоже не дадут.
Alexflim пишет:

цитата:

Начиная с конца 60х перспектив выиграть не было и все это четко понимали - и ничего все пучком

И вместо того, чтобы вести войну - пугали друг друга и даже в кризисах шли на компромисс. Это с перспективой уничтожить и противника. А тут даже этого не светит.
Alexflim пишет:

цитата:

Тау никак не отреагируют тк в наземных боях им ничего не светит

С чего бы вдруг? Информационное сопровождение у них поставлено вполне на уровне, большинство техники превосходит по показателям земную. Правда, вопрос численности... Значит, погонят на убой впереди себя крутов. Тем более, что и у Тау куда больше одной технически развитой планеты.
Alexflim пишет:

цитата:

И потом как я уже сказал правительсву в любом случае терять нечего

Зато есть что приобретать - власть над планетой.
Alexflim пишет:

цитата:

( поэтому идеальный сценарий что к нам падает 3-5 кораблей тау (ну типа варп шторм все такое- земляне их изучают понимают какая жуткая обстановочка их окружает - и лет так за 10 наращивают оборону :))

Идеальный сценарий - к нам переносятся корабли тау, или ударный крейсер Космодесанта. А Земля никуда не переносится

 Отправлено: 18.12.07 21:44. Заголовок: Alexflim пишет: Гол..

Alexflim пишет:

цитата:

Голограмма это визуальная копия - свет- радару на голограмму просто положить - он ее не заметит даже

Голограмма в радиодиапазоне
Alexflim пишет:

цитата:

два да наша армия идеологически похожа на Тау - только численность ближе к оркам

Нашей армии по численности, мягко говоря, очень далеко до орков.

 Отправлено: 18.12.07 21:50. Заголовок: Dzedatis пишет: Те..

Dzedatis пишет:

цитата:

Тем более, что и у Тау куда больше одной технически развитой планеты.

17 миров-септов+ небольшие колонии+ Печ- родной мир Крутов+ Мир Веспидов

 Отправлено: 18.12.07 21:53. Заголовок: Chaplain пишет: тол..

Chaplain пишет:

цитата:

только численность ближе к оркам

Наша армия накатывается живыми волнами? Что-то новое в военной доктрине