Отправлено: 19.12.07 21:39. Заголовок: Италия и Румыния выступают на стороне Тройственного союза

Италия и Румыния выступают на стороне Тройственного союза.
1. Франция получает фронт на юге. итальянская армия 10 корпусов наступает на Лион, а также вдоль побережья на Марсель и Тулон. Две кав. дивизии отпарвляются в Лотарингию в помощ немцам.
2. Итальянский и А-В флоты + Гебен и Бреслау создают бооольшую проблему для англичан и французов в СЗМ.
3. румынская армия 10 дивизий сковывает в Подолии и Бессарабии 8 и 9 армии
4. германская группировка в ВП не 9 дивизий как в РИ, а 15 как предполагалось Шлиффеном, в Силезии кроме ландверного корпуса еще 4 дивизии.

 Отправлено: 19.12.07 21:44. Заголовок: Для этого следует по..

Для этого следует пообещать итальянцам и румынам кусочки АВИ -- Тироль, Далмацию, Трансильванию... Нереально.

 Отправлено: 19.12.07 21:46. Заголовок: Боян...

Боян.

 Отправлено: 19.12.07 21:48. Заголовок: италии можно пообеща..

италии можно пообещать корсику,тунис, ниццу. румынии бесарабию и в случае смуты в россии даже трансистрию (от днестра до южного буга)

 Отправлено: 19.12.07 21:59. Заголовок: Для этого следует по..

цитата:

Для этого следует пообещать итальянцам и румынам кусочки АВИ -- Тироль, Далмацию, Трансильванию... Нереально.

Италии - Савойю, Ниццу и Корсику (Тунис тоже можно)
Румынам - Бессарабию и кусочек Подолии.
Где-нибудь так

 Отправлено: 19.12.07 22:01. Заголовок: италии можно пообеща..

цитата:

италии можно пообещать корсику,тунис, ниццу. румынии бесарабию и в случае смуты в россии даже трансистрию (от днестра до южного буга)

Вы меня опередили.

 Отправлено: 19.12.07 22:03. Заголовок: Хотя учитывая боевые..

Хотя учитывая боевые качества и как следствие достижения итальянцев хватит владений в Европе без Туниса: Савойя (династическое владение - вряд ли откажутся), Ницца и Корсика.

 Отправлено: 19.12.07 22:14. Заголовок: Arkturus пишет: Где..

Arkturus пишет:

цитата:

Где-нибудь так

Отдайте Болгарии Греческую и Сербскую части Македонии

 Отправлено: 19.12.07 22:17. Заголовок: Arkturus пишет: 2. ..

Arkturus пишет:

цитата:

2. Итальянский и А-В флоты + Гебен и Бреслау создают бооольшую проблему для англичан и французов в СЗМ.

Интереснее всего именно положение на море - либо Антанта полностью утрачивает управление Средиземным Морем, или Англия вынуждена перебросить огромное количество кораблей из Северного Моря, что позволяет германскому флоту воевать с английским на равных!

 Отправлено: 19.12.07 22:26. Заголовок: А где гарантия, что ..

А где гарантия, что Болгары не захотят "заиграть" Добруджу? У них с 1913 года зуб на румын.
Да и вряд ли они полезут при таком раскладе. Греция-то прогераманска (походу на Балканах одни немцы сидели (кроме Черногории и Сербии). Дааа богата принцами и королями германская земля. :)

 Отправлено: 19.12.07 22:29. Заголовок: Но просьбу выполняю ..

Но просьбу выполняю (правда только сербскую македонию)

 Отправлено: 19.12.07 22:32. Заголовок: Интереснее всего име..

цитата:

Интереснее всего именно положение на море - либо Антанта полностью утрачивает управление Средиземным Морем, или Англия вынуждена перебросить огромное количество кораблей из Северного Моря, что позволяет германскому флоту воевать с английским на равных

Есть правда одна мааленькая проблема. При всей величине и силе боеспособность итальянского флота ->0. Как и показала РИ. Так что только пугать могут они своим флотом (разве что итальянским морякам Персик Храбрости дать :) ) А вот А-В флот в боевом смысле был сильнее (над Италией висел рок Лиссы, как над Россией Цусимы).

 Отправлено: 19.12.07 23:00. Заголовок: Ну вот, опять... Ar..

Ну вот, опять...
Arkturus пишет:

цитата:

Италия и Румыния выступают на стороне Тройственного союза.

Угу-"пиши их больше, чего их, басурман, жалеть!"
1.Они у Вас как, одновременно выступают или как в РИ? И когда это вообще происходит.
Arkturus пишет:

цитата:

1. Франция получает фронт на юге. итальянская армия 10 корпусов наступает на Лион, а также вдоль побережья на Марсель и Тулон.

1.Она его получает не на юге-там у Франции море.
2. Между Лионом и Италией есть вообще-то горы, ага. Где итальянцы поимеют громадные проблемы, как, собственно и на побережье.
Arkturus пишет:

цитата:

2. Итальянский и А-В флоты + Гебен и Бреслау создают бооольшую проблему для англичан и французов в СЗМ.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Интереснее всего именно положение на море - либо Антанта полностью утрачивает управление Средиземным Морем, или Англия вынуждена перебросить огромное количество кораблей из Северного Моря, что позволяет германскому флоту воевать с английским на равных!

Ну Арктурусу простительно-он человек новый, но вот г-н Цеппелин почему-то забыл,что существуют архивы, где все это есть. Обоим-смотреть архивы, потому как, ей-богу в надцатый раз тыкать людей в Конвэя и объяснять,что никаких "бооольших проблем" на Средиземке у Антанты не предвидится мне уже просто влом.
Arkturus пишет:

цитата:

Греция-то прогераманска

Коллега, на досуге посмотрите, на чьей стороне Греция вступила в ПМВ. Похоже, Вы будете сильно удивлены.
Arkturus пишет:

цитата:

Дааа богата принцами и королями германская земля.

Я Вам больше того скажу-и в Англии, и в России династии тоже были близкими родственниками германской. А вот поди ж ты...
Arkturus пишет:

цитата:

германская группировка в ВП не 9 дивизий как в РИ, а 15 как предполагалось Шлиффеном, в Силезии кроме ландверного корпуса еще 4 дивизии.

1. Как это все связано с предлагаемой развилкой?
2. В Германии появились лишние 10 дивизий?

 Отправлено: 20.12.07 11:09. Заголовок: sas пишет: Ну Аркту..

sas пишет:

цитата:

Ну Арктурусу простительно-он человек новый, но вот г-н Цеппелин почему-то забыл,что существуют архивы, где все это есть. Обоим-смотреть архивы, потому как, ей-богу в надцатый раз тыкать людей в Конвэя и объяснять,что никаких "бооольших проблем" на Средиземке у Антанты не предвидится мне уже просто влом.

Мне уже надоело читать ваши посты про броненосную чушь. Все сводится к тому, чтобы "нагнать в Средиземное Море" броненосцев Англии и Франции, и надеятся, что этот металлолом уступающий по скорости, с плохо подготовленными экипажами, слабым бронипрованием и даже теоретически не способный нанести австрийским и итальянским дредноутам вред из-за малого радиуса действия орудий, противостоял австро-венгерским и итальянским кораблям. Представьте, СКОЛЬКО кораблей будут уничтожены австрийцами и итальянцами, и вы поймете, что на такой шаг Англия и Франция никогда не пойдут. Потому что после того, как австро-итальянский флот потопит штук 10-15 броненосцев, флоты Англии и Франции будут попросту деморализованы. Так что не выдумывайте ерунду про попытки устаревшими броненосцами воевать против дредноутов. Мыс Сарыч попрошу не приводить - русские корабли были модернизированы и имели отличные экипажи, чего ни у англичан ни у французов нет!

 Отправлено: 20.12.07 11:20. Заголовок: sas пишет: Коллега,..

sas пишет:

цитата:

Коллега, на досуге посмотрите, на чьей стороне Греция вступила в ПМВ. Похоже, Вы будете сильно удивлены.

кто вперед успел... а так был Константин а не Венизелос.
Граф Цеппелин доказывать смысла нет. У коллеги стойкое убеждение что резервные экипажи англичан, их броненосцы просто на порядок мощнее соверемнных линкоров. только потому что они английские.
Разве что вариант - утоплением английских кораблей развалить снарядопроизводящую промышленность австро-венгрии и италии вместо взятых.

 Отправлено: 20.12.07 11:23. Заголовок: А если серьезно - вс..

А если серьезно - вступление Румынии против РИ практически ситуацию реала не ухудшает. Боеспосбность румынской армии - практически нулевая - они еще хуже итальянских моряков.
Вступление Италии - интересно только с точки зрения флотской темы в СМ, ибо на юге их тормознут франки в Альпах (см. оборону в ВМВ).

 Отправлено: 20.12.07 11:24. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Граф Цеппелин доказывать смысла нет. У коллеги стойкое убеждение что резервные экипажи англичан, их броненосцы просто на порядок мощнее соверемнных линкоров. только потому что они английские. Разве что вариант - утоплением английских кораблей развалить снарядопроизводящую промышленность австро-венгрии и италии вместо взятых.

Ага. То-то этих самых мощных англичан топили в Дарданеллах ТУРЕЦКИЕ орудия и миноносцы! Насколько я знаю, резервные экипажи англичан весьма и весьма уступали экипажам Австро-Венгрии и Италии. А прибавив к этому корабли, имеющие скорость в 17 узлов, гарвеевское бронирование, которое на 40% уступает крупповскому, и орудия, бьющие на 14 километров - мне интересно, много ли навоюет такая эскадра!

 Отправлено: 20.12.07 11:39. Заголовок: Граф Цеппелин именно..

Граф Цеппелин именно...так что ЭБРами тут не обойтись.
И пример Сарыча тоже не прокатывает.

 Отправлено: 20.12.07 11:41. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

И пример Сарыча тоже не прокатывает.

Пример Сарыча - это противостояние ЛИНЕЙНОМУ КРЕЙСЕРУ, вынужденному избегать тяжелых повреждений, модернизированных броненосцев с отличными экипажами - и то, для них это было достаточно тяжелое сражение - хотя они и имели тот же радиус дейстия орудий, что и противник!

CheshireCat пишет:

цитата:

Граф Цеппелин именно...так что ЭБРами тут не обойтись.

Нужны дредноуты - причем не французские, с их радиусом действия орудий в 14-17 километров!

 Отправлено: 20.12.07 11:43. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Нужны дредноуты - причем не французские, с их радиусом действия орудий в 14-17 километров!

хтож спорит
Тока орионы и последыши вряд ли отдадут...скорее всего всякие сен-винсенты.
И очень удобно немецким ПЛ базироваться на Сицилии и топить топить английские корабли.

 Отправлено: 20.12.07 11:45. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Тока орионы и последыши вряд ли отдадут...скорее всего всякие сен-винсенты. И очень удобно немецким ПЛ базироваться на Сицилии и топить топить английские корабли.

Я думаю, что направят "Сен-Винсенты" и возможно - "Геркулесы"! Против "Гебена" придется держать еще и линейные крейсера! Тогда в метрополии остаются 12 343-миллиметровых, и 6 305-миллиметровых дредноутов - соотношение сил меняется в пользу Германии!

 Отправлено: 20.12.07 13:06. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

огда в метрополии остаются 12 343-миллиметровых, и 6 305-миллиметровых дредноутов - соотношение сил меняется в пользу Германии!

вряд ли...паритет в северном море англы держать будут

 Отправлено: 20.12.07 13:30. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

вряд ли...паритет в северном море англы держать будут

Тогда неминуемо поражение на Средиземном Море. Утрата возможностей переброски сил в Египет - австрийцы и итальянцы могут высадить десантные корпуса на помощь Турции и захватить Суэцкий Канал. Австрийский флот войдет в Черное Море - для удара открыта вся южная часть Российской Империи!

 Отправлено: 20.12.07 13:37. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Тогда неминуемо поражение на Средиземном Море.

скорее всего паритет

 Отправлено: 20.12.07 13:41. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

скорее всего паритет

Если австрийцы и итальянцы решат дать французам сражение - то скорее всего, поражение французов!

 Отправлено: 20.12.07 14:00. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Если австрийцы и итальянцы решат дать французам сражение - то скорее всего, поражение французов!

в том то и дело что если. нет объединенного командования, флоты скорее всего стоят в разных базах.

 Отправлено: 20.12.07 14:31. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

в том то и дело что если. нет объединенного командования, флоты скорее всего стоят в разных базах.

Да, вот это - главная проблема!

 Отправлено: 20.12.07 20:01. Заголовок: Они у Вас как, однов..

цитата:

Они у Вас как, одновременно выступают или как в РИ? И когда это вообще происходит.

Они на 1914 остаются в союзе с Германией.

цитата:

Между Лионом и Италией есть вообще-то горы, ага. Где итальянцы поимеют громадные проблемы, как, собственно и на побережье.

А от итальянцев требуется только проявлять активность и оттягивать фрацузские силы на себя, что они кстати в РИ делали для Антанты.

цитата:

Я Вам больше того скажу-и в Англии, и в России династии тоже были близкими родственниками германской. А вот поди ж ты...

Война двоюродных братьев

цитата:

Коллега, на досуге посмотрите, на чьей стороне Греция вступила в ПМВ. Похоже, Вы будете сильно удивлены.

А вы вспомните каким образом она вошла в Антанту. Обстрел фрацузским броненосцем королевского дворца и свержение короля Константина.

цитата:

Как это все связано с предлагаемой развилкой? 2. В Германии появились лишние 10 дивизий?

Цитата из книги А.М. Зайончковского "Первая мировая война":

цитата:

На восточном фронте против России со времени принятия шлиффеновского плана задача германских войск носила характер стратегической обороны. Сосредотачиваемые в Восточной Пруссии войска образовывали 8-ю армию, которая должна была задержать вторжение русских сил и замедлять их наступление к Нижней Висле... по соглашению 1909 г. между Мольтке и начальником австро-венгерского Генерального штаба генералом Конрадом Гетцендорфом Германия выставляла с началом войны против России 12-14 полевых и резервных дивизий в Восточной Пруссии и отдельный ландверный корпус в Силезии.

цитата:

В связи с изменением политического положения в 1913 и 1914 гг. Конрад ввел частичные поправки в австрийский план операций. Сомнение насчет верности Италии вынудило снять с расчета 4 германские дивизии, которые Мольтке обещал сосредоточить в Силезии сверх Ландверного корпуса, а число германских дивизий в Восточной Пруссии было уменьшено до 9... Еще чувствительней было отпадение Румынии. На румынскую армию возлагалась надежда, что она в составе 10 дивизий развернется в Молдавии и притянет на себя русские войска Одесского округа, т.е. 7-ю и 8-ю армии в Бессарабии и Подолии. С выходом Румынии из союза приходилось (австрийцам прим. Arkturus) осадить назад развертывание правофланговой австро-венгерской группировки в Восточной Галиции, чтобы не поджвергнуть ее удару со стороны 3-й и 8-й русских армий.

Отсюда усиление германской группировки в Восточной Пруссии и Силезии.

цитата:

Ну Арктурусу простительно-он человек новый, но вот г-н Цеппелин почему-то забыл,что существуют архивы, где все это есть. Обоим-смотреть архивы, потому как, ей-богу в надцатый раз тыкать людей в Конвэя и объяснять,что никаких "бооольших проблем" на Средиземке у Антанты не предвидится мне уже просто влом.

Французский флот в СЗм на 1914:
3 ЛК
17 ЭБр
5 БрКр
2 БрБО
2 БрПКр
Британская эскадра:
3 ЛКр
4 БрКр
4 Кр

Итальянский флот:
3 ЛК
14 ЭБр
10 БрКр
14 БрПКр
Австро-Венгрерский флот
3 ЛК
9 ЭБр
3 БрКр
9 Кр
5 БрБО

Германская эскадра
1 ЛКр
1 Кр
Итого
Англо-французская эскадра
3 ЛК
3 ЛКр
17 ЭБ
9 БрКр
6 БрПКр
2 БрБО

Австро-Итало-Германские силы
6 ЛК
1 ЛКр
23 ЭБ
13 БрКр
15 БрПКр
5 БрБО
Перевес у тройственного союза весьма заметный.

 Отправлено: 20.12.07 20:05. Заголовок: в том то и дело что ..

цитата:

в том то и дело что если. нет объединенного командования, флоты скорее всего стоят в разных базах.

От Полы до Мессины короче путь, чем от Скапа-Флоу до Мальты.

 Отправлено: 20.12.07 20:09. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Мне уже надоело читать ваши посты про броненосную чушь.

Коллега, Ваши посты с австро-венгерской и итальянской чушью мне надоело читать не меньше.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Все сводится к тому, чтобы "нагнать в Средиземное Море" броненосцев Англии и Франции, и надеятся, что этот металлолом уступающий по скорости, с плохо подготовленными экипажами, слабым бронипрованием и даже теоретически не способный нанести австрийским и итальянским дредноутам вред из-за малого радиуса действия орудий,

Про орудия я Вам советую срочно отправиться учить матчасть-у Вас с ней плохо.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Представьте, СКОЛЬКО кораблей будут уничтожены австрийцами и итальянцами, и вы поймете, что на такой шаг Англия и Франция никогда не пойдут.

Представьте сколько кораблей потеряют при этом итальянцы и австрийцы и Вы поймете,что они на это никогда не пойдут.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Мыс Сарыч попрошу не приводить - русские корабли были модернизированы и имели отличные экипажи, чего ни у англичан ни у французов нет!

Я вас очень попрошу примеры высокого качества итальянских и австрийских экипажей в студию.
CheshireCat пишет:

цитата:

У коллеги стойкое убеждение что резервные экипажи англичан, их броненосцы просто на порядок мощнее соверемнных линкоров. только потому что они английские.

Нет, потому что вместе с французским флолтом их намного больше,чем всяких там итальянцев с австрийцами.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ага. То-то этих самых мощных англичан топили в Дарданеллах ТУРЕЦКИЕ орудия и миноносцы!

Коллега, Вы разницу между береговыми батареями и кораблями знаете или нет?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Насколько я знаю, резервные экипажи англичан весьма и весьма уступали экипажам Австро-Венгрии и Италии.

Подтверждения сим знаниям последуют? Или будет как с орудиями?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Нужны дредноуты - причем не французские, с их радиусом действия орудий в 14-17 километров!

Нет, граф, Вам реально пора идти учить матчасть. 305/45 французская пушка имела дальность стрельбы 26300 м при возвышении 23 гр. http://navweaps.com/Weapons/WNFR_12-45_m1906.htm
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Я думаю, что направят "Сен-Винсенты" и возможно - "Геркулесы"!

Да думать Вы можете все,что хотите. Факты от этого не изменятся.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Если австрийцы и итальянцы решат дать французам сражение - то скорее всего, поражение французов!

Французам и англичанам. Соответсвенно, поражение австрийцев с итальянцами.

 Отправлено: 20.12.07 20:14. Заголовок: Правда по подготовке..

Правда по подготовке только немцы да австрийцы более-менее боеспособны.

 Отправлено: 20.12.07 20:15. Заголовок: sas пишет: Про оруд..

sas пишет:

цитата:

Про орудия я Вам советую срочно отправиться учить матчасть-у Вас с ней плохо.

Ай-ай-ай, вас еще раз уличить в жульничестве? Вы уже показали свои "знания" про артиллерию, объявив установки на броненосцах орудиями на субмаринах! Помниться, вы заявили, что английские орудия на броненосцах, дескать, могли стрелять на 20 километров при угле возвышения 20 градусов? Должен огорчить - такой угол возвышения они имели только на субмаринах М-1. На надводных кораблях - всего 14 градусов!

sas пишет:

цитата:

Представьте сколько кораблей потеряют при этом итальянцы и австрийцы и Вы поймете,что они на это никогда не пойдут.

А теперь я вам еще раз попробую объяснить, что при уничтожении такого количества металлолома австрийцы не понесут урона, так как этот металлолом с плохими экипажами и еле плавает.

 Отправлено: 20.12.07 20:16. Заголовок: Так что в СЗм скорее..

Так что в СЗм скорее всего боев не будет - численно А-И-Г флот мощнее, но качественно А-Ф.

 Отправлено: 20.12.07 20:18. Заголовок: Arkturus пишет: Фра..

Arkturus пишет:

цитата:

Французский флот в СЗм на 1914: 3 ЛК

4. И не забудьте,что в случае отсутствия нейтралитета Италии английская эскадра будет значительно усилена. Насколько и чем-уже не раз говорилось.

 Отправлено: 20.12.07 20:19. Заголовок: Arkturus пишет: Так..

Arkturus пишет:

цитата:

Так что в СЗм скорее всего боев не будет - численно А-И-Г флот мощнее, но качественно А-Ф.

А это уже зависит напрямую от командующих. У австро-итальянцев самое слабое место-организация. Если удасться создать единое командование флота где-то в 1915 году - то можно попробовать!

Кстати, еще идея. Организовать захват Греции, и проводить корабли в Черное Море - для нейтрализации флота Российской Империи!

 Отправлено: 20.12.07 20:20. Заголовок: А теперь я вам еще р..

цитата:

А теперь я вам еще раз попробую объяснить, что при уничтожении такого количества металлолома австрийцы не понесут урона, так как этот металлолом с плохими экипажами и еле плавает.

Почему металлолома? "Радецкие" и "Вирибус Унитисы" очень неплохи. другой вопрос, что в А-В на флот ставка никогда не делалась и потеря флота для них не смертельна, а вот для Франции и Англии весьма чувствительна даже потеря нескольких кораблей.

 Отправлено: 20.12.07 20:20. Заголовок: sas пишет: 4. И не ..

sas пишет:

цитата:

4. И не забудьте,что в случае отсутствия нейтралитета Италии английская эскадра будет значительно усилена. Насколько и чем-уже не раз говорилось.

И вам не надоело демонстрировать незнание тех самых источников, которые вы используете?!

 Отправлено: 20.12.07 20:22. Заголовок: Если удасться создат..

цитата:

Если удасться создать единое командование флота где-то в 1915 году - то можно попробовать!

А Лиман фон Зандерс начто?

цитата:

Кстати, еще идея. Организовать захват Греции

Скорее склонить на свою сторону, ибо в греции было явно прогермански настроенное правительство ив РИ от выступления на стороне Германии ее удержало только присутствие англо-французов в Салониках.

 Отправлено: 20.12.07 20:23. Заголовок: Arkturus пишет: Ско..

Arkturus пишет:

цитата:

Скорее склонить на свою сторону, ибо в греции было явно прогермански настроенное правительство ив РИ от выступления на стороне Германии ее удержало только присутствие англо-французов в Салониках.

Тогда будет весело - при всем желании, английский флот не сможет провести дарданельскую операцию опасаясь удара с тыла - можно проводить корабли в Черное Море!

 Отправлено: 20.12.07 20:24. Заголовок: Arkturus пишет: Поч..

Arkturus пишет:

цитата:

Почему металлолома? "Радецкие" и "Вирибус Унитисы" очень неплохи. другой вопрос, что в А-В на флот ставка никогда не делалась и потеря флота для них не смертельна, а вот для Франции и Англии весьма чувствительна даже потеря нескольких кораблей.

Я имел в виду, что англичане и французы направят в Средиземное Море металлолом, который австрийские корабли - кстати, очень хорошие - легко потопят!

 Отправлено: 20.12.07 20:25. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вы уже показали свои "знания" про артиллерию, объявив установки на броненосцах орудиями на субмаринах!

Коллега. можно цитату из меня,а?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Помниться, вы заявили, что английские орудия на броненосцах, дескать, могли стрелять на 20 километров при угле возвышения 20 градусов? Должен огорчить - такой угол возвышения они имели только на субмаринах М-1. На надводных кораблях - всего 14 градусов!

Наконец-то Вы хоть раз сходили матчасть посмотрели...Свое собственные реплики по поводу французов обратно берете?Или туда Вы еще не дошли? Тогда посмотрите пока ниже некоторые особенности конструкции башен Вирибуса...Про вентиляцию, к примеру...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А теперь я вам еще раз попробую объяснить, что при уничтожении такого количества металлолома австрийцы не понесут урона, так как этот металлолом с плохими экипажами и еле плавает.

1. Внятных доказательств того,что все это металлолом от Вас пока не наблюдается.
2.Доказательств отличных качеств австрийских экипажей тоже не приведено.
3.Если они такие классные,чего они в 14-м сидели себе тихонечко,а?

 Отправлено: 20.12.07 20:29. Заголовок: sas пишет: Вы по сс..

sas пишет:

цитата:

Вы по сслыке ходили, смотрели или так, покричать? Тогда,увы с Вашими австрийцами тоже ну никак 20 км у них не выйдет на 14 градусах при 20 на 20 гр.

Elevation With 992 lbs. (450 kg) AP Shell
Range @ 20 degrees about 21,870 yards (20,000 m)

Elevation -3 / +20 degrees

Угол установки - 20 градусов. Дальность - 20 километров!

sas пишет:

цитата:

Коллега. можно цитату из меня,а?

Вы заявили, что, дескать, английские орудия на броненосцах бьют на 20 километров при угле возвышения 20 градусов. ОРУДИЯ - бьют. Но не на броненосцах!

sas пишет:

цитата:

1. Внятных доказательств того,что все это металлолом от Вас пока не наблюдается.

Я уже кажется привел. Радиус действия орудий - 14 километров, уже не сомневаетесь? Скорость - 17 узлов. Броня - 229 миллиметров по устаревшей схеме.

sas пишет:

цитата:

2.Доказательств отличных качеств австрийских экипажей тоже не приведено.

Я просто предполагаю, что австрийские экипажи на дредноутах будут получше. чем английские на устаревших броненосцах!

sas пишет:

цитата:

3.Если они такие классные,чего они в 14-м сидели себе тихонечко,а?

Потому что при том соотношении сил высовываться не имело смысла. А тут соотношение сил меняется и очень сильно!

 Отправлено: 20.12.07 20:30. Заголовок: Если они такие класс..

цитата:

Если они такие классные,чего они в 14-м сидели себе тихонечко,а?

Воевать против франко-итало-английского флота для австрийцев было бы самоубийством. Зато действия легких крейсеров и эсминцев в Адриатике заслуживает внимания, в этом смысле поражает трусость итальянцев, которые со своими ЛК боялись высунуть нос из Бриндзи (не считая смелых атак торпедных катеров).

 Отправлено: 20.12.07 22:21. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Я уже кажется привел. Радиус действия орудий - 14 километров, уже не сомневаетесь?

Насчет французов Вы все еще продолжаете утверждать про 14 км или Ваш пыл несколько поугас?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Скорость - 17 узлов. Броня - 229 миллиметров по устаревшей схеме.

Это прям для всех броненосцев?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Потому что при том соотношении сил высовываться не имело смысла. А тут соотношение сил меняется и очень сильно!

Да никак оно не меняется. Так что как сидели, так и будут сидеть.

 Отправлено: 20.12.07 22:25. Заголовок: Arkturus пишет: Вое..

Arkturus пишет:

цитата:

Воевать против франко-итало-английского флота для австрийцев было бы самоубийством

В 14-м не было никакого франко-итало-английского флота.
Arkturus пишет:

цитата:

Зато действия легких крейсеров и эсминцев в Адриатике заслуживает внимания

Вот они и будут все также там действовать.
Arkturus пишет:

цитата:

в этом смысле поражает трусость итальянцев, которые со своими ЛК боялись высунуть нос из Бриндзи

Лучше спросите себя, зачем это им?

 Отправлено: 20.12.07 22:37. Заголовок: В 14-м не было никак..

цитата:

В 14-м не было никакого франко-итало-английского флота.

Прошу прощения, моя ошибка.

цитата:

Вот они и будут все также там действовать.

не факт, даже в 1914 англо-французские силы были сильнее всего австрийского флота.

цитата:

Лучше спросите себя, зачем это им?

Итальянцам? С 1866 года итальянцы готовились к реваншу на море и все эти годы австрия и италия точили мечи именно друг против друга, так почему же итальянцы не рискнули например высадить десант в Сплите?

 Отправлено: 20.12.07 23:22. Заголовок: Arkturus пишет: не ..

Arkturus пишет:

цитата:

не факт, даже в 1914 англо-французские силы были сильнее всего австрийского флота.

В данном случае все тоже самое.
Arkturus пишет:

цитата:

С 1866 года итальянцы готовились к реваншу на море и все эти годы австрия и италия точили мечи именно друг против друга,

Тогда Италия на стороне АВИ выступить никак не могла. Вы только что сами разрушили свою альтернативу.
Arkturus пишет:

цитата:

так почему же итальянцы не рискнули например высадить десант в Сплите

Вы думаете это было бы удачное решение?

 Отправлено: 21.12.07 02:16. Заголовок: Я как-то занимался м..

Я как-то занимался мучительными подсчетами в свое время - именно в этом направлении. Получалось интересно (если забыть, что Италия действительно вряд ли будет воевать на одной стороне с АВИ). Да, интересно получалось, если считать "Радецких" более или менее полноценными линкорами. И считал я минутный залп, помнится. И получалось у меня (точность не гарантирую), что если прибавить к "австро-итальянскому флоту" "Гебен", то у них есть некоторые шансы против эскадры из 9, что ли, "12-дюймовых" дредноутов первых выпусков. Только английских. Французы сидят в сторонке и ждут.

Если же вместо дредноутов толпа ЭБР (а будет несомненно "толпа", не могут англичане не прислать дополнительные силы), то шансы потопить много корабликов у Тройственного союза возрастают, да вот только количество вымпелов начинает играть роль. И не светит австро-итальянцам, не-а.

 Отправлено: 21.12.07 06:43. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Если же вместо дредноутов толпа ЭБР (а будет несомненно "толпа", не могут англичане не прислать дополнительные силы), то шансы потопить много корабликов у Тройственного союза возрастают, да вот только количество вымпелов начинает играть роль. И не светит австро-итальянцам, не-а.

при всем моем уважении к вам - количество вымпелов роли играть не будет - как в Цусиме например. Короткая колонна из 8 ЛК с большей скоростью вполне сможет удерживать голову колонны из 15-20 ЭБРов. даже и усиленных 4 ЛК. Дело в управляемости и в итоге концевые корабли практически не смогут вести полноценный огонь.

sas пишет:

цитата:

Тогда Италия на стороне АВИ выступить никак не могла. Вы только что сами разрушили свою альтернативу.

могла...если бы Ф-A немного уступил бы итальяшкам в вопросе южного тироля.
sas пишет:

цитата:

Да никак оно не меняется. Так что как сидели, так и будут сидеть.

с фига ли? или австрияки априори для вас хуже чем англы и франки?
Вообще-то действия французского именно линейного флота, не говоря уж о итальянском можно назвать трусливыми, а не австро-венгерского.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Я просто предполагаю, что австрийские экипажи на дредноутах будут получше. чем английские на устаревших броненосцах!

чессна говоря австрийский флот показал достаточную выучку. А гемор с ЛК - так это следствие неудачной конструкции.

 Отправлено: 21.12.07 07:30. Заголовок: Тогда Италия на стор..

цитата:

Тогда Италия на стороне АВИ выступить никак не могла. Вы только что сами разрушили свою альтернативу.

Могла. Ведь до последнего держалась в союзе, кроме того в 1915 Германия уговорила А-В пожертвовать Южным Тиролем, но это надо было делать в 1914, а посулы Антанты оказались щедрее. Кроме того сыграли свою роль социалисты во главе с Муссолини, которые заставили колеблющееся правительство склониться на сторону Антанты.

 Отправлено: 21.12.07 11:42. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

при всем моем уважении к вам - количество вымпелов роли играть не будет - как в Цусиме например.

В Цусиме есть некоторые нюансы,которых здесь не наблюдается.
CheshireCat пишет:

цитата:

с фига ли? или австрияки априори для вас хуже чем англы и франки?

Нет,не хуже, что самого факта сидения не отменяет.
CheshireCat пишет:

цитата:

а не австро-венгерского.

Коллега, а что такого выдающегося совершил АВ линейный флот за время ПМВ?
CheshireCat пишет:

цитата:

чессна говоря австрийский флот показал достаточную выучку.

ПРимеры выучки по отношению к линейным силам воспоследуют?
CheshireCat пишет:

цитата:

А гемор с ЛК - так это следствие неудачной конструкции.

Разве у нас изменилась конструкция?
Arkturus пишет:

цитата:

Могла. Ведь до последнего держалась в союзе

До последнего, это до когда?

 Отправлено: 21.12.07 11:47. Заголовок: sas пишет: Насчет ф..

sas пишет:

цитата:

Насчет французов Вы все еще продолжаете утверждать про 14 км или Ваш пыл несколько поугас?

Насчет французов я ошибся - я имел в виду их линкоры с 340-миллиметровыми орудиями, которые стреляли почти в упор. С вас еще объяснения, как это вы перепутали надводные корабли с субмаринами. Или не хотите об этом говорить?!

sas пишет:

цитата:

Это прям для всех броненосцев?

229-миллиметров или 178-миллиметров - это у всех английских броненосцев, кроме "Агамемнона". У французов броня на 12 новейших броненосцах лучше, но на всех старых она просто не считается, так как не крупповская!

CheshireCat пишет:

цитата:

Дело в управляемости и в итоге концевые корабли практически не смогут вести полноценный огонь.

Тем более, что подготовка экипажей на броненосцах у англичан хуже.

 Отправлено: 21.12.07 13:39. Заголовок: Arkturus пишет: итал..

Arkturus пишет:

цитата:

итальянская армия 10 корпусов наступает на Лион, а также вдоль побережья на Марсель и Тулон. Две кав. дивизии отпарвляются в Лотарингию в помощ немцам. германская группировка в ВП не 9 дивизий как в РИ, а 15 как предполагалось Шлиффеном, в Силезии кроме ландверного корпуса еще 4 дивизии.

В марте 1914 года было заключено соглашение по которому Италия в случае войны должна была направить в Эльзас свою 3-ю армию в составе 3 АК и 2 КД. При этом Мольтке не предполагал перевозку германских войск с Западного фронта на Восточный.
Итальянский план войны с Францией предусматривал высадку 5 АК и 2 КД на французское побережье в заливе Сан-Тропез и наступление в Альпах силами остальных 4 АК и 11 ПД.
27 июля 1914 года начальником итальянского ГШ стал генерал Кадорна, который отменил высадку десанта и предложил Мольтке направить в Эльзас ещё 3 итальянских АК.

цитата:

румынская армия 10 дивизий сковывает в Подолии и Бессарабии 8 и 9 армии

По моблану 1914 года румынская армия должна была состоять из 16 ПД и 2 КД.

цитата:

Перевес у тройственного союза весьма заметный.

Вы не совсем правы.
В августе 1914 года в Средиземном море находились 7 дредноутов (4 ЛК и 3 ЛКр), 17 ЭБр, 15 БрКр, 8 лёгких и бронепалубных крейсеров англо-французского флота, а также 7 дредноутов (6 ЛК и 1 ЛКр), 17 ЭБр (в т. ч. 8 итальянских), 12 БрКр (в т. ч. 9 итальянских), 16 лёгких и бронепалубных крейсеров (в т. ч. 8 итальянских) флотов Австро-Венгрии и Италии. Кроме того, французы могли перевести в Средиземное море ещё 9 БрКр и 4 БпКр из ламаншской эскадры.
Такое соотношение сил было одной из основных причин отказа Италии от выполнения обязательств по Тройственному союзу.

 Отправлено: 21.12.07 16:54. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Насчет французов я ошибся - я имел в виду их линкоры с 340-миллиметровыми орудиями, которые стреляли почти в упор.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

С вас еще объяснения, как это вы перепутали надводные корабли с субмаринами. Или не хотите об этом говорить?!

Также, как Вы Курбе с Бретанями, кстати, интересные факты по поводу австрийских башен Вы уже прочитали?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

У французов броня на 12 новейших броненосцах лучше, но на всех старых она просто не считается, так как не крупповская!

Я так понял,что Вы кроме крупповской никакой другой брони не признаете?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Тем более, что подготовка экипажей на броненосцах у англичан хуже.

Хуже,чем у кого?

 Отправлено: 21.12.07 18:42. Заголовок: sas пишет: Я так по..

sas пишет:

цитата:

Я так понял,что Вы кроме крупповской никакой другой брони не признаете?

На 1914 год - да!

 Отправлено: 21.12.07 21:24. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

На 1914 год - да!

Как всегда весьма смелое утверждение...Цифирьки воспоследуют или как обычно?

 Отправлено: 22.12.07 05:16. Заголовок: При этом Мольтке не ..

цитата:

При этом Мольтке не предполагал перевозку германских войск с Западного фронта на Восточный.

В РИ произошло все наоборот - за счет 8-й армии и группировки в Силезии был усилен Западный фронт.

цитата:

По моблану 1914 года румынская армия должна была состоять из 16 ПД и 2 КД.

Значит Заойнчковский ошибается? Или опирается на силы Румынии, которые она выставила против А-В и Болгарии в1916?

 Отправлено: 22.12.07 10:31. Заголовок: sas пишет: Как всег..

sas пишет:

цитата:

Как всегда весьма смелое утверждение...Цифирьки воспоследуют или как обычно?

Сравните сопротивляемость крупповской брони и гарвеевской. Насколько я знаю, она на 30%-40% прочнее гарвеевской. И схемы бронирования тоже имеют значение - а у французов они на старых броненосцах очень несовершенные!

 Отправлено: 22.12.07 10:49. Заголовок: Arkturus пишет: В РИ..

Arkturus пишет:

цитата:

В РИ произошло все наоборот - за счет 8-й армии и группировки в Силезии был усилен Западный фронт.

цитата:

Значит Заойнчковский ошибается? Или опирается на силы Румынии, которые она выставила против А-В и Болгарии в1916?

Он сообщает старые данные русского генштаба по армии мирного времени. В сборнике "Вооружённые силах иностранных государств", вышедшем в августе 1914 года, приводятся такие сведения о румынской армии военного времени - 11 пд 1-й очереди и 5 пд 2-й.

 Отправлено: 22.12.07 13:33. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Сравните сопротивляемость крупповской брони и гарвеевской. Насколько я знаю, она на 30%-40% прочнее гарвеевской.

Коллега, Вы ссылочку привести не удосужитесь,а?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

И схемы бронирования тоже имеют значение - а у французов они на старых броненосцах очень несовершенные!

Вы про бронирование башен на Вирибусах уже прочитали?

 Отправлено: 22.12.07 13:38. Заголовок: sas пишет: Вы про б..

sas пишет:

цитата:

Вы про бронирование башен на Вирибусах уже прочитали?

Бортовое толще лобового? Да, было дело. Кажется, единственный случай в истории.

sas пишет:

цитата:

Коллега, Вы ссылочку привести не удосужитесь,а?

То что дважды два четыре вам тоже ссылочку надо приводить?!

 Отправлено: 22.12.07 13:57. Заголовок: sas пишет: Подтверж..

sas пишет:

цитата:

Подтверждения сим знаниям последуют? Или будет как с орудиями?

Задумчиво... Воообще то резервные экипажи показали вначале действительно плохую подготовку...

Как пример ну Коронель к примеру.... Далее вспомнил бы об "атаке века", на британские КР..

РБЖ на нуле... Да и Дарданелы не блеск

 Отправлено: 22.12.07 18:27. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Бортовое толще лобового? Да, было дело. Кажется, единственный случай в истории.

А теперь почитайте про особенности их вентиляции.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

То что дважды два четыре вам тоже ссылочку надо приводить?!

Т.е. данных у Вас нет?
cobra пишет:

цитата:

Задумчиво... Воообще то резервные экипажи показали вначале действительно плохую подготовку... Как пример ну Коронель к примеру.... Далее вспомнил бы об "атаке века", на британские КР.. РБЖ на нуле... Да и Дарданелы не блеск

(Не менее задумчиво)
1.А что-то по поводу австрийцев Вы сказать можете?
2.Дарданеллы у всех не блеск.

 Отправлено: 22.12.07 19:57. Заголовок: sas пишет: 1.А что-..

sas пишет:

цитата:

1.А что-то по поводу австрийцев Вы сказать можете?

Да вообще ничего собственно.... И сравнивать не моя забота.... Я речь вел тока о Бритах....

Тем более идиотская потеря от атаки ТКА дредноута уж очень впечатляет

 Отправлено: 24.12.07 01:35. Заголовок: По поводу группировк..

По поводу группировки в Силезии и Восточной Пруссии повторюсь:

цитата:

На восточном фронте против России со времени принятия шлиффеновского плана задача германских войск носила характер стратегической обороны. Сосредотачиваемые в Восточной Пруссии войска образовывали 8-ю армию, которая должна была задержать вторжение русских сил и замедлять их наступление к Нижней Висле... по соглашению 1909 г. между Мольтке и начальником австро-венгерского Генерального штаба генералом Конрадом Гетцендорфом Германия выставляла с началом войны против России 12-14 полевых и резервных дивизий в Восточной Пруссии и отдельный ландверный корпус в Силезии.

цитата:

В связи с изменением политического положения в 1913 и 1914 гг. Конрад ввел частичные поправки в австрийский план операций. Сомнение насчет верности Италии вынудило снять с расчета 4 германские дивизии, которые Мольтке обещал сосредоточить в Силезии сверх Ландверного корпуса, а число германских дивизий в Восточной Пруссии было уменьшено до 9... .

цитата:

Он сообщает старые данные русского генштаба по армии мирного времени. В сборнике "Вооружённые силах иностранных государств", вышедшем в августе 1914 года, приводятся такие сведения о румынской армии военного времени - 11 пд 1-й очереди и 5 пд 2-й.

Интересно, учитывая то, что Зайончковский командовал армейским корпусом в Добружде его неосведомленность о численности румынской армии удивляет.

 Отправлено: 24.12.07 09:36. Заголовок: Arkturus пишет: Сомн..

Arkturus пишет:

цитата:

Сомнение насчет верности Италии вынудило снять с расчета 4 германские дивизии, которые Мольтке обещал сосредоточить в Силезии сверх Ландверного корпуса, а число германских дивизий в Восточной Пруссии было уменьшено до 9... .

В ноябре 1912 года Полло, ссылаясь на трудности, возникшие в войне в Ливии, сообщил Мольтке о уменьшении планируемого итальянского контингента в Эльзасе до 2 пехотных дивизий.

цитата:

Зайончковский командовал армейским корпусом в Добружде

в 1916 году. Тогда в составе румынской армии имелось 23 пд.

 Отправлено: 24.12.07 10:49. Заголовок: В ноябре 1912 года П..

цитата:

В ноябре 1912 года Полло, ссылаясь на трудности, возникшие в войне в Ливии, сообщил Мольтке о уменьшении планируемого итальянского контингента в Эльзасе до 2 пехотных дивизий.

И как это отразилось на ВП и Силезии??? Насколько я знаю в Эльзасе наступательных операций не планровалось, только активная оборона. Да и из-за незначительного ослабления в Эльзасе снимать 9 дивизий с Востока...

 Отправлено: 24.12.07 14:13. Заголовок: Arkturus пишет: Да и..

Arkturus пишет:

цитата:

Да и из-за незначительного ослабления в Эльзасе снимать 9 дивизий с Востока...

По плану развёртывания 1908 года в состав 8-й армии в Восточной Пруссии входили 3 АК, 1 РК, 1 рд и 1 кд.
Мольтке обещал Конраду, что в случае замены итальянской 3-й армией частей 7-й германской армии в Эльзасе, на Востоке будут развёрнуты ещё 3 - 4 корпуса.
Так что никаких перебросок войск с Востока на Запад не было.

 Отправлено: 25.12.07 20:55. Заголовок: Флотофилы опять зани..

Флотофилы опять занимаются заклёпкометрией, а между тем есть неизвестно чьё (но германское) высказывание про вступление Румынии в ПМВ:
"На чьей бы стороне не вступила Румыния в войну, это будет стоить Германии 10 дивизий - либо чтобы её разбить, либо чтобы спасти"

 Отправлено: 26.12.07 10:19. Заголовок: Arkturus пишет: Мог..

Arkturus пишет:

цитата:

Могла. Ведь до последнего держалась в союзе, кроме того в 1915 Германия уговорила А-В пожертвовать Южным Тиролем, но это надо было делать в 1914, а посулы Антанты оказались щедрее. Кроме того сыграли свою роль социалисты во главе с Муссолини, которые заставили колеблющееся правительство склониться на сторону Антанты.

Участие Италии на стороне Берлина теоретически могло быть. Но Румыния? Неужели немцы и австрийцы застявят их отказаться от Трансильвании с Буковиной в пользу Бессарабии и Транснистрии? Да и болгарам не понравится такой союзник - Южная Добруджа теперь им никак не достанется...Да и сроки? Не верится, чтобы в 1915 году (особенно до Горлице) Румыния так сразу вступила бы войну, да ещё на стороне Германии, АВИ и Болгарии.

 Отправлено: 26.12.07 11:12. Заголовок: Henry Pootle пишет: ..

Henry Pootle пишет:

цитата:

"На чьей бы стороне не вступила Румыния в войну, это будет стоить Германии 10 дивизий - либо чтобы её разбить, либо чтобы спасти"

забавно...но именно так говорили в русском генштабе... этакая интернациональная шутка...

 Отправлено: 26.12.07 15:27. Заголовок: Henry Pootle пишет: ..

Henry Pootle пишет:

цитата:

"На чьей бы стороне не вступила Румыния в войну, это будет стоить Германии 10 дивизий - либо чтобы её разбить, либо чтобы спасти"

У хороших стратегов противнику бы стоило десяти своих дивизий её разбить...

 Отправлено: 26.12.07 15:59. Заголовок: Zlыdenь пишет: У хо..

Zlыdenь пишет:

цитата:

У хороших стратегов противнику бы стоило десяти своих дивизий её разбить...

Ну так после балканских войн получалось так - либо Болгария, либо Румыния и Греция.
"Выбирай, но осторожно. Но выбирай" ©

 Отправлено: 26.12.07 18:17. Заголовок: Arkturus пишет: 3. ..

Arkturus пишет:

цитата:

3. румынская армия 10 дивизий сковывает в Подолии и Бессарабии 8 и 9 армии

Ой ли? В реале Румынию с её 25-ю дивизиями немцы разделали под орех (в декабре 1916-го, через три месяца после вступления Румынии в войну, немцы встуупили в оставленный без боя Бухарест. России пришлось создавать Румынский фронт (48 дивизий + 25 румынских против 44-х германских). Румыния будет Центральным державам не помощью, а обузой.
Arkturus пишет:

цитата:

2. Итальянский и А-В флоты + Гебен и Бреслау создают бооольшую проблему для англичан и французов в СЗМ.

Ой ли? Почему же в реале в Средиземном море, в отличие от Северного не было крупных морских сражений? (хотя бы почему Италия с Францией не попытались уничтожить австрийский флот на базах в Адриатическом море - в реале потопили только линкор "Вирбус Юнитис" в 1918-ом). И почему Австрия до мая 1915 не нанесла удар по французскому Средиземноморскому флоту?

 Отправлено: 28.12.07 07:07. Заголовок: Loyal пишет: Почему..

Loyal пишет:

цитата:

Почему же в реале в Средиземном море, в отличие от Северного не было крупных морских сражений?

соотношение флотов АВИ и союзников прикиньте для начала?
Loyal пишет:

цитата:

(хотя бы почему Италия с Францией не попытались уничтожить австрийский флот на базах в Адриатическом море

да потому-что нафик им это не надо было...кишка Адриатики легко блокировалась...что резко изменится при участии Италии на стороне Германии

 Отправлено: 28.12.07 09:44. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

что резко изменится при участии Италии на стороне Германии

Изменится-то изменится, но вовсе не так резко,как Вам этого хочется...

 Отправлено: 28.12.07 09:45. Заголовок: sas пишет: Изменитс..

sas пишет:

цитата:

Изменится-то изменится, но вовсе не так резко,как Вам этого хочется...

мне не сильно хочется... и вообще ЕМНИП мы с Вами где-то год назад эту тему обсасывали?