Автор | Сообщение |
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 10.10.05 04:04. Заголовок: АИ Ивана Ефремова - 1957 (сборник)
Альтернатива от Паршева и Ефремова (1957) Пишет Иван Ефремов в "Туманности Андромеды": ___________________ – Мы начали, – продолжала Веда, – с полного перераспределения жилых и промышленных зон планеты… Коричневые полосы на глобусе вдоль тридцатых градусов широты в северном и южном полушариях означали непрерывную цепь городских поселений, сосредоточенных у берегов теплых морей, в зоне мягкого климата, без зимы. Человечество перестало расходовать колоссальную энергию на обогревание жилищ в зимние периоды, на изготовление громоздкой одежды. Наиболее плотное население сосредоточилось у колыбели человеческой культуры – Средиземного моря. Субтропический пояс расширился втрое после растопления полярных шапок. На севере от северного жилого пояса простирается гигантская зона лугов и степей, где пасутся бесчисленные стада домашних животных. К югу (в северном полушарии) и к северу (в южном) были пояса сухих и жарких пустынь, ныне превращенные в сады. Здесь прежде находились поля термоэлектрических станций, собиравших солнечную энергию. В зоне тропиков сосредоточено производство растительного питания и древесины, в тысячи раз более выгодное, чем в холодных климатических зонах. ________________________ Эта идея глубоко западает в умы советских вождей. В самом деле, зачем поднимать целину, разводить кукурузу и поворачивать сибириские реки в Среднюю Азию, когда можно бросить все силы советского народа на куда более грандиозный и величественный проект. Партия сказала - Комсомол ответил "Есть!" Конечно, Средиземное море, а также Канада, Малайзия, Калифорния и другие страны с благоприятными изотермальными условиями все еще не принадлежат Советскому Союзу. Но и в Советском Союзе достаточно теплых мест. Черноморское побережье Кавказа, например, или очень Средняя Азия. И тогда начинается Великий Бросок на Юг! В пустыне и на берегах теплых морей возникают новые города, титанические небоскребы и другие строения из третьего сна Веры Павловны. Крайний Север отныне начинается за 50-й параллелью. Выше нее остаются только военные базы и сезонные рабочие. Колоссальная экономия электроэнергии и других результатов самоотверженного труда советского народа позволяет совершить невиданный рывок в Светлое Будущее. Коммунизм не за горами...
|
|
Профиль
|
Ответов - 166
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 12.10.05 13:07. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата До свидания! Признаюсь чесно Динлин, иногда вы меня удивляете
Ни хотел Вас обидеть. Но факт остаётся фактом - топливо и стройматериалы стоят денег и когда мне говорят, что их можно получить забесплатно, я это разумным аргументом не считаю, уж извините.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 12.10.05 13:10. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата Вообще-то 240.00.
Вообще-то это с пригородами. Давайте Эдмонтон с пригорадами посчитаем. И не 240, а 222. Динлин пишет: цитата Но факт остаётся фактом - топливо и стройматериалы стоят денег и когда мне говорят, что их можно получить забесплатно
А в Канаде их забесплатно получают? Все, скажем нет флейму, надоело
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.10.05 13:24. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата А в Канаде их забесплатно получают?
В Канаде, а уж тем паче в Малайзии их нужно значительно меньше, чем в России. В Малайзии в разы, в Канаде - на десятки процентов.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.10.05 13:34. Заголовок: Re:
Curioz пишет: цитата Полагаю, в Канаде они подороже, чем в России. Во всяком случае, о том, что построить дом в Канаде дешевле, я ни от кого не слыхал
Надо пересчитывать либо на канадские либо на российские цены(какие канадские и российские кстати, в разных регионах и даже городах они могут сильно отличатся). И вообще не понимаю о чем спор, что кто-то утверждает что география единственное от чего зависит экономика-вроде нет, то что экономика от географии не зависит вроде тоже никто не пишет). Другое дело, что Паршев в общем-то здесь ни при чем, это ЕМНИП школьный курс экономической географии за 9 класс. И ИМХО грубо оценивать только среднегодовую температуру нельзя, во-первых есть благоприятная температура от которой отклонение в любую сторону нежелательно, а во-вторых колебания температуры не менее важны. Дальше есть минеральные ресурсы(для России по сравнению с Канадой крайне неудачно-европ. Россия не слишком ими богата, а живет там большинство населения), почвы, транспорт(главным образом водный, для России с этим очень плохо, хотя и несколько компенсируется железными дорогами), для чистых тропиков тоже с географией не все хорошо-малярия, цунами и т.д. . Игнорировать все это как предлагает уважаемый Крысолов довольно глупо. Собственно будь это не так плотность населения и промышленности в мире была бы примерно одинаковой по всей территории Земли от Антарктиды до Бангладеш. С другой стороны игнорировать негеографические факторы не менее глупо, вроде на этом форуме в основном и занимаются тем, что пытаются просчитать эффект от минимальных(обычно) и как правило негеографических изменений(изменения в географии очень тяжело просчитать). Изменится ли физическая география если прибить Чингисхана, очень вряд ли(по крайненей мере не сразу), а мир изменится кардинально.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.10.05 13:40. Заголовок: Re:
Игорь пишет: цитата Собственно будь это не так плотность населения и промышленности в мире была бы примерно одинаковой по всей территории Земли от Антарктиды до Бангладеш. С другой стороны игнорировать негеографические факторы не менее глупо, вроде на этом форуме в основном и занимаются тем, что пытаются просчитать эффект от минимальных(обычно) и как правило негеографических изменений(изменения в географии очень тяжело просчитать).
Золотые слова
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.10.05 15:20. Заголовок: Re:
Динлин: ---Добавим сюда 500.000 в советские времена Мурманск - и вот Вам Эдмонтон, только за Полярным кругом--- И не забудем, что Мурманск - незамерзающий порт, и климат там гораздо мягче, чем в Эдмонтоне… Кстати, по канадским меркам Эдмонтон больше не только Мурманска и Норильска, но и Киева с Петербургом. Какое в Канаде население-то, ась? ---Только за счёт того, что зажравшиеся канадцы получают на порядок-два большие зарплаты--- Ну тогда давайте сначала определимся, курица была сначала или всё-таки яйцо. …В общем, флейм, конечно, пора кончать - а посему решаем: или 240 млн. переселяем в Крым и Молдавию (причём желательно в начале ХХ), или осваиваем всё остальное.
|
|
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.10.05 15:33. Заголовок: Re:
Curioz пишет: цитата Какое в Канаде население-то, ась?
Канада 30 млн. Украина 47. Эдмонтон не может быть круче киева.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.10.05 16:36. Заголовок: Re:
Curioz пишет: цитата И не забудем, что Мурманск - незамерзающий порт, и климат там гораздо мягче, чем в Эдмонтоне…
Давайте Вы не будете рассказывать мне про климат в Мурманске ? Я там жил. +1.9 среднегодовая. Плюс полярная ночь со всеми удовольствиями. А в Норильске -9.8 (!!!). Curioz пишет: цитата Кстати, по канадским меркам Эдмонтон больше не только Мурманска и Норильска, но и Киева с Петербургом. Какое в Канаде население-то, ась?
А при чём тут население Канады ? Канада, как и Мексика - экономический придаток США. Вот давайте из масштабов всей Северной Америки и исходить. Curioz пишет: цитата ---Только за счёт того, что зажравшиеся канадцы получают на порядок-два большие зарплаты--- Ну тогда давайте сначала определимся, курица была сначала или всё-таки яйцо.
Давайте сравнивать цены на строительство/топливо в странах с одинаковым уровнем зарплат населения, а не выкручиваться
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 12.10.05 20:17. Заголовок: Re:
Переносом мест слагаемых сумма не меняется... В СССР катастрофически незватало рабочей силы и дело тут даже не в низкой эффективности промышленности и сельского хозяйства (хотя это тоже важно!) но в том что Холодная война заставила СССР начать бессмысленное соревнование с наиболее развитыми странами мира обьедененными в один военно-политический блок практически водиночку. Ну невозможно, находясь в изоляции, производить все в досттаточном количестве и качестве! Особенно это кассается ВПК и передовых технологий. Таким образом спасение СССР видится только в экспанссии. Надо резко нарастить человеческий потенциал до уровня сравнимого с кап лагерем, потом под этот потенциал нарастить промышленность и сельское хозяйтсво. Что интересно с природными рксурсами у СССР как раз все в порядке...
|
|
Профиль
|
CanadianGoose
|
| взводный альтисторик
|
|
|
Отправлено: 12.10.05 20:38. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата общался с одной дамой, которая 3 года прожила, ЕМНИП, в Монреале. Впечатление - "Харьков"
Врёт, как лексикон. Вернее, летом оно, может, и правда "как в Харькове". Нынешнее (2005) лето вообще уникально тёплое. Но вот зима там минимум 4 месяца (с гнуснейшими сильными ветрами), из которых минимум 2 держится температура ниже -15. Magnum пишет: цитата Как, вы не читали великих трудов великого Паршева?!
Не надо передёргивать. Если мне правильно помнится, Паршев упоминает Канаду не в качестве примера страны с благоприятными климатическими условиями, а в качестве примера решения "климатической проблемы" с минимальными потерями. Плата же за оное "решение" проста. Канада необороноспособна без посторонней помощи. Именно поэтому она до середины двадцатых беспрекословно подчинялась Лондону, а с того времени (столь же беспрекословно) - Вашингтону. Кстати, Канада реально страдает из-за "проблемы Паршева". Только за последние годы в пользу южных штатов США было потеряно несколько крупных (и очень прибыльных для местной экономики) проектов в области автомобилестроения. Потому как дорого строить и отапливать. В последние пару лет вроде наметился обратный процесс. Спасибо Бушу, разрешившему своим друзьям-бизнесменам бесконтрольно раздувать цены медицинских страховок. Теперь выгоднее протапливать цех в Канаде, чем платить медицинскую страховку для работяг в США. Curioz пишет: цитата по канадским меркам Эдмонтон больше не только Мурманска и Норильска, но и Киева с Петербургом
Нуу, это перебор. Уровень примерно Красноярска, в лучшем случае Новосиба. До Питера или Киева (мы ведь об СССР, правда?) - как до Пекина раком.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.10.05 23:44. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата В СССР катастрофически незватало рабочей силы и дело тут даже не в низкой эффективности промышленности и сельского хозяйства (хотя это тоже важно!) но в том что Холодная война заставила СССР начать бессмысленное соревнование с наиболее развитыми странами мира
Главное потому, что был принят как преимущественный симметричный вариант.
|
|
Профиль
|
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 13.10.05 12:17. Заголовок: Re:
Игорь пишет: цитата Игнорировать все это как предлагает уважаемый Крысолов довольно глупо.
Боже меня упаси. Вовсе я такого не предлагаю.. Игорь пишет: цитата Дальше есть минеральные ресурсы(для России по сравнению с Канадой крайне неудачно-европ. Россия не слишком ими богата, а живет там большинство населения
Чего-то я не пойму. А что, в Южной Канаде с мин.ресурсами все ОК? Мне казалось что тамошние ресурсы в северных областях профинций и на Территория. Там где Кристаллический щит.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.10.05 12:34. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата А что, в Южной Канаде с мин.ресурсами все ОК? Мне казалось что тамошние ресурсы в северных областях профинций и на Территория. Там где Кристаллический щит.
Нефть в основном в Альберте. А это далеко не Западная Сибирь. А что добывают на Территории (кроме урана), я не вспомню прямо сейчас, но помню, что население Сев-Зап. Территорий (примерно половина терр. Канады) 40.000 чел, включая индейцев и эскимосов. Так что вряд ли очень много.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.10.05 14:29. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата Боже меня упаси. Вовсе я такого не предлагаю..
А о чем тогда спор? Предлагаю принять следующее: 1.География, природные ресурсы в широком смысле и т.п. оказывают значительное непосредственное и опосредованное влияние на экономику. Особенность этих факторов заключается в том, что их достаточно тяжело изменить(хотя и возможно, напр. Панамский канал, селекция культурных растений и т.д.), то есть они более статичны. 2.Помимо географических на экономику оказывает значительное влияние и многие другие факторы, которые в основном более динамичны и соответственно чаще используются в АИ. На этом предлагаю данный малоосмысленный спор прекратить .
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 13.10.05 14:32. Заголовок: Re:
Игорь пишет: цитата 1.География, природные ресурсы в широком смысле и т.п. оказывают значительное непосредственное и опосредованное влияние на экономику. Особенность этих факторов заключается в том, что их достаточно тяжело изменить(хотя и возможно, напр. Панамский канал, селекция культурных растений и т.д.), то есть они более статичны. 2.Помимо географических на экономику оказывает значительное влияние и многие другие факторы, которые в основном более динамичны и соответственно чаще используются в АИ.
Совершенно согласен. Вот только Паршего с этим, дьяволом... В ПЕЧКУ! Игорь пишет: цитата На этом предлагаю данный малоосмысленный спор прекратить
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.10.05 14:37. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата Совершенно согласен. Вот только Паршего с этим, дьяволом... В ПЕЧКУ!
Нет уж - либо согласен, либо в печку
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 13.10.05 14:39. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата Нет уж - либо согласен, либо в печку
Совершенно дурная зависимость. Про науку "экономическая география" слышали?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.10.05 14:41. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата Совершенно дурная зависимость. Про науку "экономическая география" слышали?
Слышал. Именно она и утверждает, что стоительство и отопление на Севере стоит дороже, чем на Юге. Иначе плотность населения Таймыра была бы больше, чем Новороссии
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 13.10.05 18:28. Заголовок: Re:
tewton пишет: цитата Главное потому, что был принят как преимущественный симметричный вариант.
Это вариант будущего в котором созданы дешовые источники электроэнергии. В РИ проблема была частично решена с помощью ГЭС и АЭС. Однако дальше снова таки нехватка населения...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.10.05 20:23. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата на Севере стоит дороже, чем на Юге. Иначе плотность населения Таймыра была бы больше, чем Новороссии
Ну если брать крайности
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.10.05 00:34. Заголовок: Re:
Под симметричным я имел в ввиду - у них что-то есть -и нам надо... Исключений было мало. Нашлёпали горы вооружений и оказались без денег. И людские ресурсы тоже. А дешёвые источники - это бриддеры надо развивать - но это таки зажали...
|
|
Профиль
|
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 14.10.05 01:07. Заголовок: Re:
tewton пишет: цитата Нашлёпали горы вооружений и оказались без денег.
А какая альтернатива? Сдаться уже в 1950? "Нашлепали" не "горы" а минимум необходимый для поддержания паритета. Другое дело что паритет пришлось держать с мощнейшим военно-политическим блоком состоящим из наиболее развитых стран. Согласитесь что расклад куда хуже чем даже противоборство с Германией в МВ2 или тем более МВ1. В МВ3 Россия с самого начала воевала бы против всех развитых стран сразу. Ну и как тут не "шлепать горы вооружений"?
|
|
Профиль
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 14.10.05 01:10. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата Согласитесь что расклад куда хуже чем даже противоборство с Германией в МВ2
Война с нацистами была на уничтожение. Уничтожение не просто абстрактного понятия "СССР", а советских людей.
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 14.10.05 01:12. Заголовок: Re:
А МВ3 это было бы не "уничтожение советских людей"? Замечу - почти всех людей...
|
|
Профиль
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 14.10.05 01:25. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата А МВ3 это было бы не "уничтожение советских людей"? Замечу - почти всех людей...
Так ведь Вы сами говорите: OlegM пишет: цитата А какая альтернатива? Сдаться уже в 1950?
А так "сдались" в 1991. Сорок дополнительных лет мучались, а ради чего? Чтобы сохранить диктатуру ЦК КПСС.
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 14.10.05 01:35. Заголовок: Re:
Pasha пишет: цитата А так "сдались" в 1991. Сорок дополнительных лет мучались, а ради чего?
Я согласен что вероятность победы была не велка. Меньше чем осенью 1941, но ИМХО она все-таки была... Кроме того страной управляли те которые победили в 1941-45. Ведь большинство членов Полютбюро всех составов состояло из ветеранов ВОВ! Им сложно было капитулировать не исчерпав всех резервов. Горби совсем другое дело - жил сыто, пороха не нюхал, все мечты - 50 сортов колбасы в ветрине и чтобы "жигули" без очереди...
|
|
Профиль
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 14.10.05 01:42. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата Я согласен что вероятность победы была не велка. Меньше чем осенью 1941, но ИМХО она все-таки была... Кроме того страной управляли те которые победили в 1941-45. Ведь большинство членов Полютбюро всех составов состояло из ветеранов ВОВ!
Просто враги разные. Нет никакого сравнения между нацистами и "империалистами".
|
|
Профиль
|
Глебыч
|
| Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
|
|
|
Отправлено: 14.10.05 01:49. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата Нефть в основном в Альберте. А это далеко не Западная Сибирь.
До - 50 зимой иногда бывает. Сам был, проверял:).OlegM пишет: цитата Это вариант будущего в котором созданы дешовые источники электроэнергии. В РИ проблема была частично решена с помощью ГЭС и АЭС. Однако дальше снова таки нехватка населения...
Как вариант - разумная децентрализация энерго(тепло)снабжения. Если вести в каждвй дом гор. воду от ТЭЦ, это намного дорожже чем поставить Мини ТЭЦ или просто котел в каждом доме. Потери при передаче тепла огромные, и КПД самого котла в доме выше, чем котла на ТЭЦ, т.к. все потери энергии при сжигании газа, все равно идут на обогрев дома. А трубу для газа проложить прощще и дешевле чем для гор.воды. Кстати, в Канаде теплотрасс не встречал, тут именно этим путем и пошли.
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 14.10.05 02:04. Заголовок: Re:
Pasha пишет: цитата Нет никакого сравнения между нацистами и "империалистами".
Да неужели? ИМХО наличие ОМП стирает границы между идеологиями. Ни о какой войне по правилам речь не идет. Тотальное уничтожение населения и никакой альтернативы. Вспомните "дропшот"... Что касается просто сдаться как Горби, то скажем в Чехии до сих пор проходят горячие дискуссии на тему стоило сдаваться немцам без боя или нет. Вроде и концлагерей в Чехии не было и шансов отбится после предатлеьства англичан у чехов не было никаких но... Вобщем сильный удар по автортету нации... Ну и наконец почему собственно сдаваться должен был СССР? Перед лицом тотального всепланетного уничтожения победа любой одной сверхдержавы это безусловное благо для человечества...
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 14.10.05 02:10. Заголовок: Re:
Глебыч пишет: цитата т.к. все потери энергии при сжигании газа, все равно идут на обогрев дома.
Неверно - эффективность домашней горелки гораздо меньше горелки индуствиальной. В домах продукты горения сразу же выводятся на улицу (иначе сложно бороться с угарным газом). Качество теплотрасс это отдельный вопрос. ИМХО централизованные котельные все таки эффективнее если речь идет о многоэтажках. В частром секторе конечно эффективее будут индивидуальные горелки. Добавлю что многоэтажку отапливать гораздо проще чем квартал одноэтажек. Ну и наконец если топить электричеством то вопрос вообще снимается. Производить же электроэнергию из газа, или воды проще близко к ее основным источникам т.е. Сибирь...
|
|
Профиль
|
Глебыч
|
| Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
|
|
|
Отправлено: 14.10.05 02:10. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата ---Только за счёт того, что зажравшиеся канадцы получают на порядок-два большие зарплаты--- Ну тогда давайте сначала определимся, курица была сначала или всё-таки яйцо. Давайте сравнивать цены на строительство/топливо в странах с одинаковым уровнем зарплат населения, а не выкручиваться
Не хотел писать, ну да ладно, хотя наверное после этого поста меня похоронят под табуретками . Ну да не впервой. Давайте сравним. То что у нас называют "элитным жильем" в Торонто стоит за 1 000 000 американских. Нормальный, средний новый особняк на 300 м.кв. в не шибко крутом районе, порядка 300-400 000 канадских, в зависимости от места. Квартира (апартаменты) не менее 150 000 канадских за 1-2 спальную конурку, не многим больше современных Московских 3-х комнатных. Хотя огромное количество факторов более значимых для строительства чем энергоносители (дешовые молдавские рабочие, но хреново и медленно работающие; АБСОЛЮТНО разная технология строительства; дешовые российские стройматериалы; разница в стоимости земли и т.п.) делат сравнение абсольюно не корректным. Но в прынцыпе, по Торонто и Москве цены сравнимы. И теперь главное, о "зажравшейся Канаде". Знаете, вы конечно не поверите, но большинство приехавших из СССР, бывшего/настоящего говорят, что работать в Канаде приходится более интенсивно. Попросту труднее. Иногда вплоть до "потогонная система, за людей не считают, и т.п.". То же самое слышал от Иранцев, людей из б. Югославии, Албании, Ямайки и т.п. Некоторые поэтому, и из-за потери в социальном статусе пытаются вернуться домой. По моему личному опыту, интенсивность работы в Канаде гораздо выше чем на хорошей Российскрй шабашке. Филонят только черные, и то меньшинство. Вот эта самая интенсивность, плюс передовая технология и организация производства и позволяют Канаде "зажраться".
|
|
Профиль
|
|
Глебыч
|
| Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
|
|
|
Отправлено: 14.10.05 02:21. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата Неверно - эффективность домашней горелки гораздо меньше горелки индуствиальной.
Температура выводимого на улицу выхлопа и для домашней и для дикой горелки ограничевается точкой росы - чтобы не потел дымоход изнутри. Остальный потери остаются внутри дома. Так что это у вас неверно.OlegM пишет: цитата ИМХО централизованные котельные все таки эффективнее если речь идет о многоэтажках.
Но ОДНУ многоэтажку, или как то где я живу - на 4 с общим подвалом/стоянкой по которому и идут трубы - да, эффектиынее. Любая перкачка воды вне здиния на рсстояние более 1 км - весь эффект сожрет эксплуатаци,изоляци,прокладка и т.п. теплотрасс.OlegM пишет: цитата Добавлю что многоэтажку отапливать гораздо проще чем квартал одноэтажек.
При сжигании газа в месте потребления тепла - разника в простоте - минимальна. Эффективнее конечно многоэтажка. Но уютнее - именно квартал одно/2-х этажных.
|
|
Профиль
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 14.10.05 05:06. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата Что касается просто сдаться как Горби, то скажем в Чехии до сих пор проходят горячие дискуссии на тему стоило сдаваться немцам без боя или нет.
Возьмите нынешнюю Россию и сравните ее с гипотетическим рейхскомиссариатом после победы нацистов. Не с фантазиями типа ВСДО, а с тем, что было бы на самом деле.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.10.05 09:29. Заголовок: Re:
Pasha пишет: цитата Просто враги разные. Нет никакого сравнения между нацистами и "империалистами".
Про "Дропшот" Вам уже ответили. Глебыч пишет: цитата Знаете, вы конечно не поверите, но большинство приехавших из СССР, бывшего/настоящего говорят, что работать в Канаде приходится более интенсивно. Попросту труднее.
А как этого добиваются ? Просто интересно. И если сравнить не с расслабушным поздним СССР, а с современной РФ, где тоже "звериный оскал капитализма" Pasha пишет: цитата Возьмите нынешнюю Россию и сравните ее с гипотетическим рейхскомиссариатом после победы нацистов. Не с фантазиями типа ВСДО, а с тем, что было бы на самом деле.
Просто немецкая методика быстрая, а американская медленная (не потому что американцы чем-то отличаются от немцев (во Вьетнаме они доказали, что не отличаются), а потому что ответного удара РФ бояться). Разница примерно такая же как между быстрым расстрелом и медленной смертью в концлагере.
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 14.10.05 11:08. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата Про "Дропшот" Вам уже ответили.
У меня вечный вопрос на засыпку - кто-нибудь читал его в оригинале? И вообще, я удивлен, почему тему сразу не отправили в Курилку.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 14.10.05 11:20. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата И вообще, я удивлен, почему тему сразу не отправили в Курилку.
Я щас отправлю! Ну-ка перестаньте про Дропшот флеймить. давайте по существу вопроса!
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 14.10.05 11:26. Заголовок: Re:
По существу я уже высказался. 240 миллионов поделить на 600 тысяч квадрокилометров. Народ сделал правильный вывод: Паршева - на свалку истории.
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 14.10.05 12:05. Заголовок: Re:
Глебыч пишет: цитата Температура выводимого на улицу выхлопа и для домашней и для дикой горелки ограничевается точкой росы - чтобы не потел дымоход изнутри
Т.е. Вы считаете что эффективность бытовых систем конкурирует с системами индустриальными? Я конечно не специалист но ИМХО дорогие, сложные, многоступенчатые системы должны обладать более высокой эффективностью. Из своего опыта могу сказать что по эффективности бытовые бойлеры резко отличаются друг от друга и мало кто может себе позволить приобрести новейшую, наиболее эфективную модель... Глебыч пишет: цитата Но ОДНУ многоэтажку, или как то где я живу - на 4 с общим подвалом/стоянкой по которому и идут трубы - да,
ИМХО примерно так оно и было во многих городах СССР. С детства помню маленькую котельню во дворе... Pasha пишет: цитата Возьмите нынешнюю Россию и сравните ее с гипотетическим рейхскомиссариатом после победы нацистов.
Это Вы Россию берете, а Вы возьмите Францию. В Чехии было что-то подобное. В Польше хуже... Могу предположить что победа немцев в МВ2 приведет к гибели порядка половины населения СССР. Победа НАТО в МВ3 - гибель порядка 90% населения СССР... А что касается сдачи в плен всей страной сразу то это как это мягче сказать... Вобщем согласитесь что выбор весьма и весьма спорный...
|
|
Профиль
|
Глебыч
|
| Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
|
|
|
Отправлено: 14.10.05 14:13. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата Просто интересно. И если сравнить не с расслабушным поздним СССР, а с современной РФ, где тоже "звериный оскал капитализма"
Ну наверное среднее звено (супервайзеры) виновато . Сам дурака не валяет, и другим не дает. Сволочь .OlegM пишет: цитата Температура выводимого на улицу выхлопа и для домашней и для дикой горелки ограничевается точкой росы - чтобы не потел дымоход изнутри Т.е. Вы считаете что эффективность бытовых систем конкурирует с системами индустриальными? Я конечно не специалист но ИМХО дорогие, сложные, многоступенчатые системы должны обладать более высокой эффективностью.
Я вроде немного специалист:). Фокус в том, что домашняя современная система не греет воду для отопления, а греет воздух который идет прямо в комнату. И все потери тепла от сжигания газа остаются в доме. А не в здании ТЭЦ, и вокруг трубы теплотрассы. Зимой травка там еще растет:)
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 14.10.05 14:18. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата Могу предположить что победа немцев в МВ2 приведет к гибели порядка половины населения СССР. Победа НАТО в МВ3 - гибель порядка 90% населения СССР...
С ума что ли сошли такие сравнения делать? Вы не путайте оккупационный режим с боевыми действиями.
|
|
Профиль
|
Ответов - 166
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|