АвторСообщение
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.05 04:04. Заголовок: АИ Ивана Ефремова - 1957 (сборник)


Альтернатива от Паршева и Ефремова (1957)

Пишет Иван Ефремов в "Туманности Андромеды":
___________________

– Мы начали, – продолжала Веда, – с полного перераспределения жилых и промышленных зон планеты… Коричневые полосы на глобусе вдоль тридцатых градусов широты в северном и южном полушариях означали непрерывную цепь городских поселений, сосредоточенных у берегов теплых морей, в зоне мягкого климата, без зимы. Человечество перестало расходовать колоссальную энергию на обогревание жилищ в зимние периоды, на изготовление громоздкой одежды. Наиболее плотное население сосредоточилось у колыбели человеческой культуры – Средиземного моря. Субтропический пояс расширился втрое после растопления полярных шапок.
На севере от северного жилого пояса простирается гигантская зона лугов и степей, где пасутся бесчисленные стада домашних животных.
К югу (в северном полушарии) и к северу (в южном) были пояса сухих и жарких пустынь, ныне превращенные в сады. Здесь прежде находились поля термоэлектрических станций, собиравших солнечную энергию.
В зоне тропиков сосредоточено производство растительного питания и древесины, в тысячи раз более выгодное, чем в холодных климатических зонах.

________________________

Эта идея глубоко западает в умы советских вождей. В самом деле, зачем поднимать целину, разводить кукурузу и поворачивать сибириские реки в Среднюю Азию, когда можно бросить все силы советского народа на куда более грандиозный и величественный проект.

Партия сказала - Комсомол ответил "Есть!"

Конечно, Средиземное море, а также Канада, Малайзия, Калифорния и другие страны с благоприятными изотермальными условиями все еще не принадлежат Советскому Союзу. Но и в Советском Союзе достаточно теплых мест. Черноморское побережье Кавказа, например, или очень Средняя Азия.

И тогда начинается Великий Бросок на Юг!

В пустыне и на берегах теплых морей возникают новые города, титанические небоскребы и другие строения из третьего сна Веры Павловны. Крайний Север отныне начинается за 50-й параллелью. Выше нее остаются только военные базы и сезонные рабочие.

Колоссальная экономия электроэнергии и других результатов самоотверженного труда советского народа позволяет совершить невиданный рывок в Светлое Будущее. Коммунизм не за горами...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 166 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания: За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.05 13:07. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:
цитата
До свидания!
Признаюсь чесно Динлин, иногда вы меня удивляете


Ни хотел Вас обидеть. Но факт остаётся фактом - топливо и стройматериалы стоят денег и когда мне говорят, что их можно получить забесплатно, я это разумным аргументом не считаю, уж извините.

Спасибо: 0 
Профиль
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.05 13:10. Заголовок: Re:


Динлин пишет:
цитата
Вообще-то 240.00.

Вообще-то это с пригородами. Давайте Эдмонтон с пригорадами посчитаем.

И не 240, а 222.

Динлин пишет:
цитата
Но факт остаётся фактом - топливо и стройматериалы стоят денег и когда мне говорят, что их можно получить забесплатно

А в Канаде их забесплатно получают?

Все, скажем нет флейму, надоело


Спасибо: 0 
Профиль
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания: За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.05 13:24. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:
цитата
А в Канаде их забесплатно получают?


В Канаде, а уж тем паче в Малайзии их нужно значительно меньше, чем в России. В Малайзии в разы, в Канаде - на десятки процентов.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.05 13:34. Заголовок: Re:


Curioz пишет:
цитата
Полагаю, в Канаде они подороже, чем в России. Во всяком случае, о том, что построить дом в Канаде дешевле, я ни от кого не слыхал
Надо пересчитывать либо на канадские либо на российские цены(какие канадские и российские кстати, в разных регионах и даже городах они могут сильно отличатся).
И вообще не понимаю о чем спор, что кто-то утверждает что география единственное от чего зависит экономика-вроде нет, то что экономика от географии не зависит вроде тоже никто не пишет). Другое дело, что Паршев в общем-то здесь ни при чем, это ЕМНИП школьный курс экономической географии за 9 класс. И ИМХО грубо оценивать только среднегодовую температуру нельзя, во-первых есть благоприятная температура от которой отклонение в любую сторону нежелательно, а во-вторых колебания температуры не менее важны. Дальше есть минеральные ресурсы(для России по сравнению с Канадой крайне неудачно-европ. Россия не слишком ими богата, а живет там большинство населения), почвы, транспорт(главным образом водный, для России с этим очень плохо, хотя и несколько компенсируется железными дорогами), для чистых тропиков тоже с географией не все хорошо-малярия, цунами и т.д. . Игнорировать все это как предлагает уважаемый Крысолов довольно глупо. Собственно будь это не так плотность населения и промышленности в мире была бы примерно одинаковой по всей территории Земли от Антарктиды до Бангладеш. С другой стороны игнорировать негеографические факторы не менее глупо, вроде на этом форуме в основном и занимаются тем, что пытаются просчитать эффект от минимальных(обычно) и как правило негеографических изменений(изменения в географии очень тяжело просчитать). Изменится ли физическая география если прибить Чингисхана, очень вряд ли(по крайненей мере не сразу), а мир изменится кардинально.

Спасибо: 0 
Профиль
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания: За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.05 13:40. Заголовок: Re:


Игорь пишет:
цитата
Собственно будь это не так плотность населения и промышленности в мире была бы примерно одинаковой по всей территории Земли от Антарктиды до Бангладеш. С другой стороны игнорировать негеографические факторы не менее глупо, вроде на этом форуме в основном и занимаются тем, что пытаются просчитать эффект от минимальных(обычно) и как правило негеографических изменений(изменения в географии очень тяжело просчитать).


Золотые слова

Спасибо: 0 
Профиль
Curioz



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.05 15:20. Заголовок: Re:


Динлин:

---Добавим сюда 500.000 в советские времена Мурманск - и вот Вам Эдмонтон, только за Полярным кругом---

И не забудем, что Мурманск - незамерзающий порт, и климат там гораздо мягче, чем в Эдмонтоне… Кстати, по канадским меркам Эдмонтон больше не только Мурманска и Норильска, но и Киева с Петербургом. Какое в Канаде население-то, ась?

---Только за счёт того, что зажравшиеся канадцы получают на порядок-два большие зарплаты---

Ну тогда давайте сначала определимся, курица была сначала или всё-таки яйцо.

…В общем, флейм, конечно, пора кончать - а посему решаем: или 240 млн. переселяем в Крым и Молдавию (причём желательно в начале ХХ), или осваиваем всё остальное.

Спасибо: 0 
thrary
Доктор Астрологических Наук



Замечания: за провокацию флейма до 10 августа
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.05 15:33. Заголовок: Re:


Curioz пишет:
цитата
Какое в Канаде население-то, ась?


Канада 30 млн. Украина 47. Эдмонтон не может быть круче киева.

Спасибо: 0 
Профиль
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания: За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.05 16:36. Заголовок: Re:


Curioz пишет:
цитата
И не забудем, что Мурманск - незамерзающий порт, и климат там гораздо мягче, чем в Эдмонтоне…


Давайте Вы не будете рассказывать мне про климат в Мурманске ? Я там жил. +1.9 среднегодовая. Плюс полярная ночь со всеми удовольствиями. А в Норильске -9.8 (!!!).

Curioz пишет:
цитата
Кстати, по канадским меркам Эдмонтон больше не только Мурманска и Норильска, но и Киева с Петербургом. Какое в Канаде население-то, ась?


А при чём тут население Канады ? Канада, как и Мексика - экономический придаток США. Вот давайте из масштабов всей Северной Америки и исходить.

Curioz пишет:
цитата
---Только за счёт того, что зажравшиеся канадцы получают на порядок-два большие зарплаты---

Ну тогда давайте сначала определимся, курица была сначала или всё-таки яйцо.


Давайте сравнивать цены на строительство/топливо в странах с одинаковым уровнем зарплат населения, а не выкручиваться

Спасибо: 0 
Профиль
OlegM
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.05 20:17. Заголовок: Re:


Переносом мест слагаемых сумма не меняется...
В СССР катастрофически незватало рабочей силы и дело тут даже не в низкой эффективности промышленности и сельского хозяйства (хотя это тоже важно!) но в том что Холодная война заставила СССР начать бессмысленное соревнование с наиболее развитыми странами мира обьедененными в один военно-политический блок практически водиночку. Ну невозможно, находясь в изоляции, производить все в досттаточном количестве и качестве! Особенно это кассается ВПК и передовых технологий. Таким образом спасение СССР видится только в экспанссии. Надо резко нарастить человеческий потенциал до уровня сравнимого с кап лагерем, потом под этот потенциал нарастить промышленность и сельское хозяйтсво. Что интересно с природными рксурсами у СССР как раз все в порядке...

Спасибо: 0 
Профиль
CanadianGoose
взводный альтисторик


ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.05 20:38. Заголовок: Re:


Динлин пишет:
цитата
общался с одной дамой, которая 3 года прожила, ЕМНИП, в Монреале. Впечатление - "Харьков"
Врёт, как лексикон. Вернее, летом оно, может, и правда "как в Харькове". Нынешнее (2005) лето вообще уникально тёплое. Но вот зима там минимум 4 месяца (с гнуснейшими сильными ветрами), из которых минимум 2 держится температура ниже -15.

Magnum пишет:
цитата
Как, вы не читали великих трудов великого Паршева?!

Не надо передёргивать. Если мне правильно помнится, Паршев упоминает Канаду не в качестве примера страны с благоприятными климатическими условиями, а в качестве примера решения "климатической проблемы" с минимальными потерями. Плата же за оное "решение" проста. Канада необороноспособна без посторонней помощи. Именно поэтому она до середины двадцатых беспрекословно подчинялась Лондону, а с того времени (столь же беспрекословно) - Вашингтону.

Кстати, Канада реально страдает из-за "проблемы Паршева". Только за последние годы в пользу южных штатов США было потеряно несколько крупных (и очень прибыльных для местной экономики) проектов в области автомобилестроения. Потому как дорого строить и отапливать. В последние пару лет вроде наметился обратный процесс. Спасибо Бушу, разрешившему своим друзьям-бизнесменам бесконтрольно раздувать цены медицинских страховок. Теперь выгоднее протапливать цех в Канаде, чем платить медицинскую страховку для работяг в США.

Curioz пишет:
цитата
по канадским меркам Эдмонтон больше не только Мурманска и Норильска, но и Киева с Петербургом
Нуу, это перебор. Уровень примерно Красноярска, в лучшем случае Новосиба. До Питера или Киева (мы ведь об СССР, правда?) - как до Пекина раком.

Спасибо: 0 
Профиль
tewton



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.05 23:44. Заголовок: Re:


OlegM пишет:
цитата
В СССР катастрофически незватало рабочей силы и дело тут даже не в низкой эффективности промышленности и сельского хозяйства (хотя это тоже важно!) но в том что Холодная война заставила СССР начать бессмысленное соревнование с наиболее развитыми странами мира

Главное потому, что был принят как преимущественный симметричный вариант.

Спасибо: 0 
Профиль
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.05 12:17. Заголовок: Re:


Игорь пишет:
цитата
Игнорировать все это как предлагает уважаемый Крысолов довольно глупо.

Боже меня упаси. Вовсе я такого не предлагаю..

Игорь пишет:
цитата
Дальше есть минеральные ресурсы(для России по сравнению с Канадой крайне неудачно-европ. Россия не слишком ими богата, а живет там большинство населения

Чего-то я не пойму. А что, в Южной Канаде с мин.ресурсами все ОК? Мне казалось что тамошние ресурсы в северных областях профинций и на Территория. Там где Кристаллический щит.



Спасибо: 0 
Профиль
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания: За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.05 12:34. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:
цитата
А что, в Южной Канаде с мин.ресурсами все ОК? Мне казалось что тамошние ресурсы в северных областях профинций и на Территория. Там где Кристаллический щит.


Нефть в основном в Альберте. А это далеко не Западная Сибирь. А что добывают на Территории (кроме урана), я не вспомню прямо сейчас, но помню, что население Сев-Зап. Территорий (примерно половина терр. Канады) 40.000 чел, включая индейцев и эскимосов. Так что вряд ли очень много.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.05 14:29. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:
цитата
Боже меня упаси. Вовсе я такого не предлагаю..
А о чем тогда спор? Предлагаю принять следующее:
1.География, природные ресурсы в широком смысле и т.п. оказывают значительное непосредственное и опосредованное влияние на экономику. Особенность этих факторов заключается в том, что их достаточно тяжело изменить(хотя и возможно, напр. Панамский канал, селекция культурных растений и т.д.), то есть они более статичны.
2.Помимо географических на экономику оказывает значительное влияние и многие другие факторы, которые в основном более динамичны и соответственно чаще используются в АИ.
На этом предлагаю данный малоосмысленный спор прекратить .

Спасибо: 0 
Профиль
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.05 14:32. Заголовок: Re:


Игорь пишет:
цитата
1.География, природные ресурсы в широком смысле и т.п. оказывают значительное непосредственное и опосредованное влияние на экономику. Особенность этих факторов заключается в том, что их достаточно тяжело изменить(хотя и возможно, напр. Панамский канал, селекция культурных растений и т.д.), то есть они более статичны.
2.Помимо географических на экономику оказывает значительное влияние и многие другие факторы, которые в основном более динамичны и соответственно чаще используются в АИ.

Совершенно согласен. Вот только Паршего с этим, дьяволом... В ПЕЧКУ!

Игорь пишет:
цитата
На этом предлагаю данный малоосмысленный спор прекратить



Спасибо: 0 
Профиль
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания: За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.05 14:37. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:
цитата
Совершенно согласен. Вот только Паршего с этим, дьяволом... В ПЕЧКУ!


Нет уж - либо согласен, либо в печку

Спасибо: 0 
Профиль
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.05 14:39. Заголовок: Re:


Динлин пишет:
цитата
Нет уж - либо согласен, либо в печку

Совершенно дурная зависимость. Про науку "экономическая география" слышали?

Спасибо: 0 
Профиль
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания: За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.05 14:41. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:
цитата
Совершенно дурная зависимость. Про науку "экономическая география" слышали?


Слышал. Именно она и утверждает, что стоительство и отопление на Севере стоит дороже, чем на Юге. Иначе плотность населения Таймыра была бы больше, чем Новороссии

Спасибо: 0 
Профиль
OlegM
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.05 18:28. Заголовок: Re:


tewton пишет:
цитата
Главное потому, что был принят как преимущественный симметричный вариант.

Это вариант будущего в котором созданы дешовые источники электроэнергии. В РИ проблема была частично решена с помощью ГЭС и АЭС. Однако дальше снова таки нехватка населения...

Спасибо: 0 
Профиль
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.05 20:23. Заголовок: Re:


Динлин пишет:
цитата
на Севере стоит дороже, чем на Юге. Иначе плотность населения Таймыра была бы больше, чем Новороссии

Ну если брать крайности

Спасибо: 0 
Профиль
tewton



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.05 00:34. Заголовок: Re:


Под симметричным я имел в ввиду - у них что-то есть -и нам надо... Исключений было мало. Нашлёпали горы вооружений и оказались без денег. И людские ресурсы тоже. А дешёвые источники - это бриддеры надо развивать - но это таки зажали...

Спасибо: 0 
Профиль
OlegM
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.05 01:07. Заголовок: Re:


tewton пишет:
цитата
Нашлёпали горы вооружений и оказались без денег.

А какая альтернатива? Сдаться уже в 1950? "Нашлепали" не "горы" а минимум необходимый для поддержания паритета. Другое дело что паритет пришлось держать с мощнейшим военно-политическим блоком состоящим из наиболее развитых стран. Согласитесь что расклад куда хуже чем даже противоборство с Германией в МВ2 или тем более МВ1. В МВ3 Россия с самого начала воевала бы против всех развитых стран сразу. Ну и как тут не "шлепать горы вооружений"?

Спасибо: 0 
Профиль
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.05 01:10. Заголовок: Re:


OlegM пишет:
цитата
Согласитесь что расклад куда хуже чем даже противоборство с Германией в МВ2


Война с нацистами была на уничтожение. Уничтожение не просто абстрактного понятия "СССР", а советских людей.

Спасибо: 0 
Профиль
OlegM
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.05 01:12. Заголовок: Re:


А МВ3 это было бы не "уничтожение советских людей"? Замечу - почти всех людей...

Спасибо: 0 
Профиль
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.05 01:25. Заголовок: Re:


OlegM пишет:
цитата
А МВ3 это было бы не "уничтожение советских людей"? Замечу - почти всех людей...


Так ведь Вы сами говорите:

OlegM пишет:
цитата
А какая альтернатива? Сдаться уже в 1950?


А так "сдались" в 1991. Сорок дополнительных лет мучались, а ради чего? Чтобы сохранить диктатуру ЦК КПСС.

Спасибо: 0 
Профиль
OlegM
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.05 01:35. Заголовок: Re:


Pasha пишет:
цитата
А так "сдались" в 1991. Сорок дополнительных лет мучались, а ради чего?

Я согласен что вероятность победы была не велка. Меньше чем осенью 1941, но ИМХО она все-таки была... Кроме того страной управляли те которые победили в 1941-45. Ведь большинство членов Полютбюро всех составов состояло из ветеранов ВОВ! Им сложно было капитулировать не исчерпав всех резервов. Горби совсем другое дело - жил сыто, пороха не нюхал, все мечты - 50 сортов колбасы в ветрине и чтобы "жигули" без очереди...

Спасибо: 0 
Профиль
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.05 01:42. Заголовок: Re:


OlegM пишет:
цитата
Я согласен что вероятность победы была не велка. Меньше чем осенью 1941, но ИМХО она все-таки была... Кроме того страной управляли те которые победили в 1941-45. Ведь большинство членов Полютбюро всех составов состояло из ветеранов ВОВ!


Просто враги разные. Нет никакого сравнения между нацистами и "империалистами".

Спасибо: 0 
Профиль
Глебыч
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.05 01:49. Заголовок: Re:


Динлин пишет:
цитата
Нефть в основном в Альберте. А это далеко не Западная Сибирь.

До - 50 зимой иногда бывает. Сам был, проверял:).OlegM пишет:
цитата
Это вариант будущего в котором созданы дешовые источники электроэнергии. В РИ проблема была частично решена с помощью ГЭС и АЭС. Однако дальше снова таки нехватка населения...

Как вариант - разумная децентрализация энерго(тепло)снабжения. Если вести в каждвй дом гор. воду от ТЭЦ, это намного дорожже чем поставить Мини ТЭЦ или просто котел в каждом доме. Потери при передаче тепла огромные, и КПД самого котла в доме выше, чем котла на ТЭЦ, т.к. все потери энергии при сжигании газа, все равно идут на обогрев дома. А трубу для газа проложить прощще и дешевле чем для гор.воды.
Кстати, в Канаде теплотрасс не встречал, тут именно этим путем и пошли.

Спасибо: 0 
Профиль
OlegM
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.05 02:04. Заголовок: Re:


Pasha пишет:
цитата
Нет никакого сравнения между нацистами и "империалистами".

Да неужели? ИМХО наличие ОМП стирает границы между идеологиями. Ни о какой войне по правилам речь не идет. Тотальное уничтожение населения и никакой альтернативы. Вспомните "дропшот"...
Что касается просто сдаться как Горби, то скажем в Чехии до сих пор проходят горячие дискуссии на тему стоило сдаваться немцам без боя или нет. Вроде и концлагерей в Чехии не было и шансов отбится после предатлеьства англичан у чехов не было никаких но... Вобщем сильный удар по автортету нации...

Ну и наконец почему собственно сдаваться должен был СССР? Перед лицом тотального всепланетного уничтожения победа любой одной сверхдержавы это безусловное благо для человечества...

Спасибо: 0 
Профиль
OlegM
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.05 02:10. Заголовок: Re:


Глебыч пишет:
цитата
т.к. все потери энергии при сжигании газа, все равно идут на обогрев дома.

Неверно - эффективность домашней горелки гораздо меньше горелки индуствиальной. В домах продукты горения сразу же выводятся на улицу (иначе сложно бороться с угарным газом). Качество теплотрасс это отдельный вопрос. ИМХО централизованные котельные все таки эффективнее если речь идет о многоэтажках. В частром секторе конечно эффективее будут индивидуальные горелки. Добавлю что многоэтажку отапливать гораздо проще чем квартал одноэтажек.
Ну и наконец если топить электричеством то вопрос вообще снимается. Производить же электроэнергию из газа, или воды проще близко к ее основным источникам т.е. Сибирь...

Спасибо: 0 
Профиль
Глебыч
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.05 02:10. Заголовок: Re:


Динлин пишет:
цитата

---Только за счёт того, что зажравшиеся канадцы получают на порядок-два большие зарплаты---

Ну тогда давайте сначала определимся, курица была сначала или всё-таки яйцо.




Давайте сравнивать цены на строительство/топливо в странах с одинаковым уровнем зарплат населения, а не выкручиваться

Не хотел писать, ну да ладно, хотя наверное после этого поста меня похоронят под табуретками . Ну да не впервой.
Давайте сравним. То что у нас называют "элитным жильем" в Торонто стоит за 1 000 000 американских. Нормальный, средний новый особняк на 300 м.кв. в не шибко крутом районе, порядка 300-400 000 канадских, в зависимости от места. Квартира (апартаменты) не менее 150 000 канадских за 1-2 спальную конурку, не многим больше современных Московских 3-х комнатных.
Хотя огромное количество факторов более значимых для строительства чем энергоносители (дешовые молдавские рабочие, но хреново и медленно работающие; АБСОЛЮТНО разная технология строительства; дешовые российские стройматериалы; разница в стоимости земли и т.п.) делат сравнение абсольюно не корректным. Но в прынцыпе, по Торонто и Москве цены сравнимы.

И теперь главное, о "зажравшейся Канаде". Знаете, вы конечно не поверите, но большинство приехавших из СССР, бывшего/настоящего говорят, что работать в Канаде приходится более интенсивно. Попросту труднее. Иногда вплоть до "потогонная система, за людей не считают, и т.п.". То же самое слышал от Иранцев, людей из б. Югославии, Албании, Ямайки и т.п. Некоторые поэтому, и из-за потери в социальном статусе пытаются вернуться домой.
По моему личному опыту, интенсивность работы в Канаде гораздо выше чем на хорошей Российскрй шабашке. Филонят только черные, и то меньшинство. Вот эта самая интенсивность, плюс передовая технология и организация производства и позволяют Канаде "зажраться".

Спасибо: 0 
Профиль
Глебыч
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.05 02:21. Заголовок: Re:


OlegM пишет:
цитата
Неверно - эффективность домашней горелки гораздо меньше горелки индуствиальной.

Температура выводимого на улицу выхлопа и для домашней и для дикой горелки ограничевается точкой росы - чтобы не потел дымоход изнутри. Остальный потери остаются внутри дома. Так что это у вас неверно.OlegM пишет:
цитата
ИМХО централизованные котельные все таки эффективнее если речь идет о многоэтажках.

Но ОДНУ многоэтажку, или как то где я живу - на 4 с общим подвалом/стоянкой по которому и идут трубы - да, эффектиынее. Любая перкачка воды вне здиния на рсстояние более 1 км - весь эффект сожрет эксплуатаци,изоляци,прокладка и т.п. теплотрасс.OlegM пишет:
цитата
Добавлю что многоэтажку отапливать гораздо проще чем квартал одноэтажек.

При сжигании газа в месте потребления тепла - разника в простоте - минимальна. Эффективнее конечно многоэтажка. Но уютнее - именно квартал одно/2-х этажных.

Спасибо: 0 
Профиль
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.05 05:06. Заголовок: Re:


OlegM пишет:
цитата
Что касается просто сдаться как Горби, то скажем в Чехии до сих пор проходят горячие дискуссии на тему стоило сдаваться немцам без боя или нет.


Возьмите нынешнюю Россию и сравните ее с гипотетическим рейхскомиссариатом после победы нацистов. Не с фантазиями типа ВСДО, а с тем, что было бы на самом деле.

Спасибо: 0 
Профиль
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания: За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.05 09:29. Заголовок: Re:


Pasha пишет:
цитата
Просто враги разные. Нет никакого сравнения между нацистами и "империалистами".


Про "Дропшот" Вам уже ответили.

Глебыч пишет:
цитата
Знаете, вы конечно не поверите, но большинство приехавших из СССР, бывшего/настоящего говорят, что работать в Канаде приходится более интенсивно. Попросту труднее.


А как этого добиваются ? Просто интересно. И если сравнить не с расслабушным поздним СССР, а с современной РФ, где тоже "звериный оскал капитализма"

Pasha пишет:
цитата
Возьмите нынешнюю Россию и сравните ее с гипотетическим рейхскомиссариатом после победы нацистов. Не с фантазиями типа ВСДО, а с тем, что было бы на самом деле.


Просто немецкая методика быстрая, а американская медленная (не потому что американцы чем-то отличаются от немцев (во Вьетнаме они доказали, что не отличаются), а потому что ответного удара РФ бояться). Разница примерно такая же как между быстрым расстрелом и медленной смертью в концлагере.

Спасибо: 0 
Профиль
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.05 11:08. Заголовок: Re:


Динлин пишет:
цитата
Про "Дропшот" Вам уже ответили.

У меня вечный вопрос на засыпку - кто-нибудь читал его в оригинале?

И вообще, я удивлен, почему тему сразу не отправили в Курилку.

Спасибо: 0 
Профиль
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.05 11:20. Заголовок: Re:


Magnum пишет:
цитата
И вообще, я удивлен, почему тему сразу не отправили в Курилку.

Я щас отправлю! Ну-ка перестаньте про Дропшот флеймить. давайте по существу вопроса!

Спасибо: 0 
Профиль
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.05 11:26. Заголовок: Re:


По существу я уже высказался. 240 миллионов поделить на 600 тысяч квадрокилометров. Народ сделал правильный вывод: Паршева - на свалку истории.

Спасибо: 0 
Профиль
OlegM
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.05 12:05. Заголовок: Re:


Глебыч пишет:
цитата
Температура выводимого на улицу выхлопа и для домашней и для дикой горелки ограничевается точкой росы - чтобы не потел дымоход изнутри

Т.е. Вы считаете что эффективность бытовых систем конкурирует с системами индустриальными? Я конечно не специалист но ИМХО дорогие, сложные, многоступенчатые системы должны обладать более высокой эффективностью.
Из своего опыта могу сказать что по эффективности бытовые бойлеры резко отличаются друг от друга и мало кто может себе позволить приобрести новейшую, наиболее эфективную модель...
Глебыч пишет:
цитата
Но ОДНУ многоэтажку, или как то где я живу - на 4 с общим подвалом/стоянкой по которому и идут трубы - да,

ИМХО примерно так оно и было во многих городах СССР. С детства помню маленькую котельню во дворе...
Pasha пишет:
цитата
Возьмите нынешнюю Россию и сравните ее с гипотетическим рейхскомиссариатом после победы нацистов.

Это Вы Россию берете, а Вы возьмите Францию. В Чехии было что-то подобное. В Польше хуже... Могу предположить что победа немцев в МВ2 приведет к гибели порядка половины населения СССР. Победа НАТО в МВ3 - гибель порядка 90% населения СССР...
А что касается сдачи в плен всей страной сразу то это как это мягче сказать... Вобщем согласитесь что выбор весьма и весьма спорный...

Спасибо: 0 
Профиль
Глебыч
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.05 14:13. Заголовок: Re:


Динлин пишет:
цитата
Просто интересно. И если сравнить не с расслабушным поздним СССР, а с современной РФ, где тоже "звериный оскал капитализма"

Ну наверное среднее звено (супервайзеры) виновато . Сам дурака не валяет, и другим не дает. Сволочь .OlegM пишет:
цитата
Температура выводимого на улицу выхлопа и для домашней и для дикой горелки ограничевается точкой росы - чтобы не потел дымоход изнутри



Т.е. Вы считаете что эффективность бытовых систем конкурирует с системами индустриальными? Я конечно не специалист но ИМХО дорогие, сложные, многоступенчатые системы должны обладать более высокой эффективностью.

Я вроде немного специалист:). Фокус в том, что домашняя современная система не греет воду для отопления, а греет воздух который идет прямо в комнату. И все потери тепла от сжигания газа остаются в доме. А не в здании ТЭЦ, и вокруг трубы теплотрассы. Зимой травка там еще растет:)

Спасибо: 0 
Профиль
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.05 14:18. Заголовок: Re:


OlegM пишет:
цитата
Могу предположить что победа немцев в МВ2 приведет к гибели порядка половины населения СССР. Победа НАТО в МВ3 - гибель порядка 90% населения СССР...

С ума что ли сошли такие сравнения делать? Вы не путайте оккупационный режим с боевыми действиями.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 166 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 64
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа