Отправлено: 22.12.07 19:50. Заголовок: Калининградская область Литовской ССР

Помню, Хрущов предлагал Литовским товарищам присоединить Калининградччину к Литве - несолидно віглядело: земли, никогда не имевшие к России никакого отношения - вошли в состав РСФСР. А вот присоединить к Литве земли пруссов!!! Справедливенько...
В РИ Литовцы поблагодарили и... отказались - ибо не хотели иметь проблемы с русскоязычным регионом.
В АИ то ли Хрущов был понапористей, то ли литовские товарищи жадней, и в 1955 г. Калининградская область вошла в состав Литовской ССР.
Что дальше...

 Отправлено: 24.12.07 17:56. Заголовок: Смысл? Где аналоги? ..

цитата:

Смысл? Где аналоги?

Как бы Югославия-2 не получилась.

 Отправлено: 25.12.07 16:59. Заголовок: литовец пишет: Зач..

литовец пишет:

цитата:

Зачем нам эта обуза- Калининград/Karaliaučius? В 19988- 1991 он бы стал еще одним Преднестровием/Абхазией- камнем на шеи Литовской Республики

Вряд ли -- думается, Литва без проблем дала бы всем гражданство как и вреальности, пообещала отменить воинскую повиность, и приняла бы какой-то закон о правилах использования русского языка. в западных уездах. Возможно были бы вопросы по названию города, но возможно вернули бы историчское название Тувангесте и поствили бы на главной площади напротив памятника Ленину памятник Ягайло --как первому победителю тевтонов.

 Отправлено: 25.12.07 19:23. Заголовок: В.Лещенко Посему, Л..

В.Лещенко
Посему, Литва без проблем...

 Отправлено: 25.12.07 20:51. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ли..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Литва без проблем дала бы всем гражданство как и вреальности,

Т.е. вы не в курсе почему в реале Литва дала гражданство русскоязычным? Так и запишем.

 Отправлено: 25.12.07 22:00. Заголовок: Крысолов пишет: Т..

Крысолов пишет:

цитата:

Т.е. вы не в курсе почему в реале Литва дала гражданство русскоязычным? Так и запишем.

Подробностей действительно не знаю, но могу предположить -- потому что литовцы в массе умнее и видимо порядочнее чем эстонцы и латыши. Не зря не было литовской дивизии СС

 Отправлено: 25.12.07 22:24. Заголовок: В.Лещенко пишет: По..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Подробностей действительно не знаю, но могу предположить -- потому что литовцы в массе умнее и видимо порядочнее чем эстонцы и латыши.

Глубоко ошибаетесь! Дали именно потому, что русских было мало.

 Отправлено: 25.12.07 22:28. Заголовок: kvs пишет: Глубок..

kvs пишет:

цитата:

Глубоко ошибаетесь! Дали именно потому, что русских было мало.

Более чем спорно

 Отправлено: 25.12.07 22:46. Заголовок: kvs пишет: В.Лещенк..

kvs пишет:

цитата:

В.Лещенко пишет: цитата: Подробностей действительно не знаю, но могу предположить -- потому что литовцы в массе умнее и видимо порядочнее чем эстонцы и латыши. Глубоко ошибаетесь! Дали именно потому, что русских было мало.

Бросьте, до "интеллектуала" все равно не дойдет.

 Отправлено: 25.12.07 22:57. Заголовок: В.Лещенко пишет: Не..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Не зря не было литовской дивизии СС

Ага. Вот только если мы внимательно посмотрим на анциональный состав 19-ой дивизи то увидим много интересных вещей. Но такие мелочи не для "интеллектуалов", они стратегией занимаются.

 Отправлено: 25.12.07 23:00. Заголовок: В.Лещенко пишет: Бо..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Более чем спорно

Видите ли в чем дело, я в то время часто бывал в Литве и имел много разговоров, причем на разных уровнях. Так что совершенно точно.

 Отправлено: 26.12.07 00:21. Заголовок: А вот тут у нас Лито..

А вот тут у нас Литовец есть --что он скажет? Кстати -- у меня в литве имеется родня, и сведения о процессах тоже не из вторых рук.

 Отправлено: 26.12.07 00:24. Заголовок: А при чем тут вторая..

А при чем тут вторая лытшская дивизия СС??
http://vimpel-v.com/besopasnost/special/germany/division_ss/19_division.shtml

 Отправлено: 26.12.07 01:22. Заголовок: В.Лещенко пишет: kv..

В.Лещенко пишет:

цитата:

kvs пишет: цитата: Глубоко ошибаетесь! Дали именно потому, что русских было мало. Более чем спорно

Поэтому, поэтому.

 Отправлено: 26.12.07 01:56. Заголовок: В.Лещенко пишет: по..

В.Лещенко пишет:

цитата:

потому что литовцы в массе умнее и видимо порядочнее чем эстонцы и латыши.

Любопытные рассуждения для "интернационалиста".

цитата:

Не зря не было литовской дивизии СС

А было, например, следующее: http://www.feldgrau.com/lith.html

Также вспоминаем о ликвидации литовцами евреев - инициативной.

 Отправлено: 26.12.07 07:35. Заголовок: kvs пишет: Дали име..

kvs пишет:

цитата:

Дали именно потому, что русских было мало.

Истина...

 Отправлено: 26.12.07 11:55. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

А при чем тут вторая лытшская дивизия СС??

А при том, что "интеллектуалам" хорошо бы повнимательнее изучить ее национальный состав.

 Отправлено: 26.12.07 12:46. Заголовок: Папятник Генриху Мон..

Папятник Генриху Монте- вождю восстания пруссов в 13 в. против немцев. А гражданство русским мы дали именно потому, что их было мало- 9,69 проц. если бы их было 1/3- см. реал- Латвию , Эстонию.

 Отправлено: 26.12.07 18:21. Заголовок: литовец пишет: Пап..

литовец пишет:

цитата:

Папятник Генриху Монте- вождю восстания пруссов в 13 в. против немцев. А гражданство русским мы дали именно потому, что их было мало- 9,69 проц. если бы их было 1/3- см. реал- Латвию , Эстонию.

Хм -- если так, я разочарован в литовцах. Впрочем -- г-да Крысолов и 39 -- не злорадствуйте, ибо такое можно было провести только с братьями- москалями, пусть и ушибленными ельциным -- а украинцы в аналогичном случае учинили Приднестровье. (Ну а другие --Чечню, Абхазию и ЮО)

 Отправлено: 26.12.07 18:23. Заголовок: Крысолов пишет: А..

Крысолов пишет:

цитата:

А при том, что "интеллектуалам" хорошо бы повнимательнее изучить ее национальный состав.

В приведенной ниже ссылке циферок мало --то 5000 чел, то 1000 -насколько могу понять не владея американским языком. На бригаду не набирается --а латышы две дивизии плюс каратели.

 Отправлено: 26.12.07 18:24. Заголовок: В.Лещенко пишет: г-..

В.Лещенко пишет:

цитата:

г-да Крысолов и 39 -- не злорадствуйте

Лещенко, лечитесь! Не надо приписывать оппонентам собственные мысли.

 Отправлено: 27.12.07 15:22. Заголовок: В.Лещенко пишет: В ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

В приведенной ниже ссылке циферок мало --то 5000 чел, то 1000 -насколько могу понять не владея американским языком. На бригаду не набирается --а латышы две дивизии плюс каратели.

ДО прихода немцев более 125 000 литовцев вступили в бой с отходящмими частями РККА . 4000 пали , 10 000 получили ранения . 125 000 - это 8 - 10 дивизий , однако .

Легиона не создали , но в других частях немцев воевали более 50 000 литовцев ( полиция , строибат ... ) .

Лесные братья сражались до середины 50х .
Кстати - имели подпольные школы младших командиров . Как на Украине . Чего не было к примеру в Латвии .

 Отправлено: 27.12.07 15:55. Заголовок: было где-то 20000 ли..

было где-то 20000 литовцев в разных пронемецких частях

 Отправлено: 27.12.07 18:25. Заголовок: литовец пишет: было..

литовец пишет:

цитата:

было где-то 20000 литовцев в разных пронемецких частях

50 000 - из статьй что повыше . Из других источников ( книжек всяких разных ) - примерно то же , а то и поболее . По сравнению с Латвией или Эстонией ( процентуально ) - да , меньше . С другой стороны в легионах Латвии и Эстонии очень высока доля немцев ( балтийские немцы в Прибалтике - сотни тысяч , в отличие от Литвы ) .

Латышей по обе стороны фронта примерно поровну - 100 - 150 тыс. Для кого Вторая Мировая , для кого- Вторая Гражданская . Сплошной негатив ...

Насчёт большой Литвы ( т.е. + Кенигсберг / Калиниград / ... ) - ? Если переименование начать попозже , не на новые русские , а на вроде древние , донемецкие , древнепрусские названия - где то позитив . Но это надо начинать при ИВС ( а там - может и не всех немцев погловно выселять ... ) . После развала СССР - ИМХО ситуация иначе чем в реале . Не сильно хуже , не сильно лучше - иначе . С гражданством - при 70% литовцев может проити и нулевой вариант ( т.е. без ограничений ) , особенно если в собственно Литве литовцев как в реале под 90% . Для жителей гипотетического Кенигсберга / Калиниграда - думаю позитив . ЕС с 2004 , а с 01.01.2008. - Шенгенская зона . Проезд без границ до Португалии ...

 Отправлено: 27.12.07 21:21. Заголовок: KasparsB пишет: Ла..

KasparsB пишет:

цитата:

Латышей по обе стороны фронта примерно поровну - 100 - 150 тыс.

А кто нибудь рассматривал Альтернативу с депоратцией эстонцев и латышей по чеченскому варианту?

 Отправлено: 27.12.07 21:38. Заголовок: 50000 тясяч не было-..

50000 тясяч не было- это перебор- 50000 это двойное число литовской довоенной армии - не реально, официальные литовские данные где- то 20-25000

 Отправлено: 28.12.07 12:56. Заголовок: литовец пишет: 5000..

литовец пишет:

цитата:

50000 это двойное число литовской довоенной армии - не реально

В Латвии довоенная армия порядка 25 000 . В ВМВ по обе сороны фронта воевало 200 000 - 250 000 . Чем Литва лучше / хуже ? Особенно если учесть что литовцев побольше . Не на много , но побольше ...

Война - ситуация нестандартная ( по отношению к мирной жизни ) . И призывают поболее 1% .

 Отправлено: 28.12.07 13:39. Заголовок: не было призывов, кр..

не было призывов, кроме легиона, который в Литве не был создан. Все (полицейские батальоны внутреннее войска Плехавичюса) было на добровольной основе

 Отправлено: 29.12.07 20:17. Заголовок: Папятник Генриху Мон..

цитата:

Папятник Генриху Монте- вождю восстания пруссов в 13 в. против немцев.

И князю Святополку Поморскому - первому вождю восстания пруссов.

цитата:

не было призывов, кроме легиона, который в Литве не был создан. Все (полицейские батальоны внутреннее войска Плехавичюса) было на добровольной основе

Этих "орлов" в белорусских деревнях боялись чуть ли не больше эсэсовцев. А еще ведь и АК была (интересная развилка если бы им операция "Буря" удалась), белорусские "незалежницкие" части (ЗА БНР!!!!)+недолго существовавшая Белорусская дивизия СС (вскоре расформирована, личный состав передан в 2-ю Русскую дивизию СС)+ красные партизаны+Новогрудский эскадрон

 Отправлено: 29.12.07 20:57. Заголовок: Arkturus пишет: (..

Arkturus пишет:

цитата:

(интересная развилка если бы им операция "Буря" удалась

Для этого нужен альтернативный вермахт, коий побежит от бородатых лесовиков Комаровского --а он и от РККА не горазд был бегать