Отправлено: 22.12.07 19:50. Заголовок: Калининградская область Литовской ССР

Помню, Хрущов предлагал Литовским товарищам присоединить Калининградччину к Литве - несолидно віглядело: земли, никогда не имевшие к России никакого отношения - вошли в состав РСФСР. А вот присоединить к Литве земли пруссов!!! Справедливенько...
В РИ Литовцы поблагодарили и... отказались - ибо не хотели иметь проблемы с русскоязычным регионом.
В АИ то ли Хрущов был понапористей, то ли литовские товарищи жадней, и в 1955 г. Калининградская область вошла в состав Литовской ССР.
Что дальше...

 Отправлено: 22.12.07 20:01. Заголовок: А тоже что и в реале..

А тоже что и в реале с разницей что поперли бы флот из Балтийска, как из Лиепа в реале...

Либо был бы вариации на тему КРЫМА реала, какието с поправкой на Литву, хотя менее вероятно

 Отправлено: 22.12.07 20:10. Заголовок: Вроде, ещё предлагал..

Вроде, ещё предлагалось эту область в состав БССР передать...

 Отправлено: 22.12.07 20:10. Заголовок: Krutyvus пишет: нес..

Krutyvus пишет:

цитата:

несолидно віглядело: земли, никогда не имевшие к России никакого отношения - вошли в состав РСФСР.

Если позанудствовать, "когда-то какое-то" то имели. 1758-1762.

 Отправлено: 22.12.07 20:11. Заголовок: А может Калининград-..

А может Калининград-союзная республика?

 Отправлено: 22.12.07 20:11. Заголовок: Вроде, ещё предлагал..

Вроде, ещё предлагалось эту область в состав БССР передать, примерно в те же времена...

 Отправлено: 22.12.07 20:13. Заголовок: А сколько тогда русс..

А сколько тогда русских в литовской ССР?

 Отправлено: 22.12.07 20:19. Заголовок: Krutyvus пишет: В Р..

Krutyvus пишет:

цитата:

В РИ Литовцы поблагодарили и... отказались - ибо не хотели иметь проблемы с русскоязычным регионом.

Простите, а что при союзе могли быть за проблемы с "русскоязычным регионом."?

 Отправлено: 22.12.07 20:30. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

А сколько тогда русских в литовской ССР?

Сейчас проблем наименьше, а для АИ нужно сравнить совренменное население Литв и Калининградщины...
Сейчас в Литве 3,48 млн чел. Из них 83,5% литовцы (2906 тыс.), 6,7% поляки, 6,3% русские (прибл 233 тыс.), 1,2% белорусы.
В 1989 г литовцев было 79,6%, поляков - 7%, русских - 9,4%, белорусов - 1,7%...

В Калининградччине (%):
Русские 82.37 (прибл. 772 тыс)
Белорусы 5.31
Украинцы 4.94
Литовцы 1.46 (прибл. 14 тыс.)
Армяне 0.88
Немцы 0.87
Татары 0.50
Лица, не указавшие национальность в переписном листе 0.93
Вместе это 871 тыс. в 1989 г. и 937 тыс сейчас...

Вместе сейчас - 4417 тыс., из которых литовцев - 2920 тыс. (66%), русских - 1005 тыс. (22,75%)...
ХМ... ПРОБЛЕМ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО... В ЭСТОНИИ И ЛАТВИИ РУССКИХ БЫЛО БОЛЬШЕ...

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Простите, а что при союзе могли быть за проблемы с "русскоязычным регионом."

Так негласно поговаривали в Литовской ССР. Дело в том, что местные комунисты были оочень нацыоналистически настроены...

 Отправлено: 22.12.07 20:33. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Если позанудствовать, "когда-то какое-то" то имели. 1758-1762.

Так и Альпы, и Париж пригребти можно...

Кэрт пишет:

цитата:

Вроде, ещё предлагалось эту область в состав БССР передать...

Не слышал... Но есть ли общая граница?
http://vilnius.atspace.com/story6.html

cobra пишет:

цитата:

Либо был бы вариации на тему КРЫМА реала, какието с поправкой на Литву, хотя менее вероятно

Ну... да. И я об этом думал...

 Отправлено: 22.12.07 20:47. Заголовок: cobra пишет: поперл..

cobra пишет:

цитата:

поперли бы флот из Балтийска

Да-а-а, второй крым - но с литвой договариваться насчет сохранения базы сложнее было бы
жуткий альнегатив

Кэрт пишет:

цитата:

предлагалось эту область в состав БССР передать

Во, так и надо. Но, чтобы это не был анклав, попросить все-таки у безмерно благодарных поляков подляшье, а у литовцев - земли южнее немана(или слишком жирно?) и/или полосу с городами Вилкавискис, мариамполь, алитус, дружкинай

Или вообще Калининградскую ССР с частью литовских земель и Подляшья, чтобы и Литовскую ССР ослабить и историческую справедивость по отношению в Подляшью восстановить

 Отправлено: 22.12.07 20:59. Заголовок: YYZ пишет: у безмер..

YYZ пишет:

цитата:

у безмерно благодарных поляков

За что? За Восточные кресы...

YYZ пишет:

цитата:

историческую справедивость по отношению в Подляшью восстановить

Там украинцы отродясь жили ...

 Отправлено: 22.12.07 21:00. Заголовок: Балтийская ССР в гра..

Балтийская ССР в границах Калининградской области. После 1991 года - Балтийская Республика. Русскоязычная.

 Отправлено: 22.12.07 21:01. Заголовок: Стас пишет: Балтийс..

Стас пишет:

цитата:

Балтийская ССР в границах Калининградской области.

А что за народ такой, балты...

 Отправлено: 22.12.07 21:03. Заголовок: Krutyvus пишет: За ..

Krutyvus пишет:

цитата:

За что? За Восточные кресы...

За западные земли+часть Пруссии, а на востоке- СССР ни капли польской земли не взяли

Krutyvus пишет:

цитата:

историческую справедивость по отношению в Подляшью восстановить Там украинцы отродясь жили

Предлагаете к Украине?
Историческая несправедливость - в том что полдяшье под поляками, а то, что оно войдет в КаССР - так это хорошо - живой пример братства народов СССР в отдельно взятой республике - русские в Калининграде+литовцы Понеманья+украинцы Подляшья+чуток белорусов

 Отправлено: 22.12.07 21:05. Заголовок: Krutyvus пишет: А ч..

Krutyvus пишет:

цитата:

А что за народ такой, балты...

Новый народ - советская культура + русский язык межнационального общения+старые национальные корни (русские, литва, украинцы, белорусы)

 Отправлено: 22.12.07 21:08. Заголовок: YYZ пишет: на восто..

YYZ пишет:

цитата:

на востоке- СССР ни капли польской земли не взяли

Ещё и оставили... украинские Холмщину, Подляшье, Бойковщину... белорусскую Белосточчину...
Но гоноровые поляки считают своей номальной границей до 1772 г...

YYZ пишет:

цитата:

братства народов СССР в отдельно взятой республике - русские в Калининграде+литовцы Понеманья+украинцы Подляшья+чуток белорусов

Братская могила...

 Отправлено: 22.12.07 21:48. Заголовок: Неплохие три уезда и..

Неплохие три уезда из Калининграддчины получатся...

 Отправлено: 22.12.07 21:49. Заголовок: Krutyvus пишет: Так..

Krutyvus пишет:

цитата:

Так и Альпы, и Париж пригребти можно...

Некорректное сравнение. В Кенигсберге действовала российская гражданская администрация, жители, вроде, считались подданными РИ... Впрочем, это абсолютно неважно.

 Отправлено: 22.12.07 23:18. Заголовок: Krutyvus пишет: Неп..

Krutyvus пишет:

цитата:

Неплохие три уезда из Калининграддчины получатся...

Полагаю без подляшья никак все-таки, а то на республику не тянет.
В крайнем случае можно калининградскую АССР(в РСФСР) выстроить, если на полноценную ССР не потянет.

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

жители, вроде, считались подданными РИ...

Да, даже присягу приняли или что-то подобное

 Отправлено: 23.12.07 12:27. Заголовок: YYZ пишет: Полагаю ..

YYZ пишет:

цитата:

Полагаю без подляшья никак все-таки, а то на республику не тянет.

Посему быть трём уездам Литвы...

 Отправлено: 23.12.07 12:44. Заголовок: Зачем нам эта обуза-..

Зачем нам эта обуза- Калининград/Karaliaučius? В 19988- 1991 он бы стал еще одним Преднестровием/Абхазией- камнем на шеи Литовской Республики

 Отправлено: 23.12.07 15:07. Заголовок: Вместе сейчас - 4417..

Вместе сейчас - 4417 тыс., из которых литовцев - 2920 тыс. (66%), русских - 1005 тыс. (22,75%)...
ХМ... ПРОБЛЕМ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО... В ЭСТОНИИ И ЛАТВИИ РУССКИХ БЫЛО БОЛЬШЕ...

Это при современных цифрах. Но ведь можна административно розбавить новые територии, заселить новые змели литовцами - в начале 50-х Калининградччина была ещё слабо заселена...

 Отправлено: 23.12.07 17:15. Заголовок: Предложение Хрущева ..

Предложение Хрущева поступило в 1958 г.

 Отправлено: 23.12.07 17:32. Заголовок: литовец пишет: Пред..

литовец пишет:

цитата:

Предложение Хрущева поступило в 1958 г.

Хм... точно
Значит воссоединение произошло 1958 г.

Оффтоп: литовец
Чем плоха карта? Руских боитесь? Натурализируете... В 1960-х можно дозволить западнм украинцам из Сибири возвратится - те русскими не станут никогда

 Отправлено: 23.12.07 17:46. Заголовок: жадность может погуб..

жадность может погубить...

 Отправлено: 23.12.07 18:54. Заголовок: Krutyvus пишет: Хру..

Krutyvus пишет:

цитата:

Хрущов предлагал Литовским товарищам присоединить Калининградччину к Литве

И Белоруссию, и добрую половину Украины - в границах ВКЛ. Текущим князем будет видимо Лукашенко.

 Отправлено: 23.12.07 20:33. Заголовок: это предложение было..

это предложение было сделано по аналогии Украины и Крыма. Сколько районов в Калининградской обл.?

 Отправлено: 23.12.07 22:39. Заголовок: литовец пишет: Скол..

литовец пишет:

цитата:

Сколько районов в Калининградской обл.?

Сейчас, с городами обласного подчинения - 21. У меня предложение разбить область на два литовских уезда и город Karaliaukius.

 Отправлено: 23.12.07 22:47. Заголовок: Krutyvus пишет: Kar..

Krutyvus пишет:

цитата:

Karaliaukius

Действительно , даже

А может Kalianiskis или Kaliniai ?
А вообще то - до 1255 Тувангсте
Хотя товарищи литовцы знают, что правильно Karaliaučius

 Отправлено: 24.12.07 09:21. Заголовок: Надо было вместо рус..

Надо было вместо русских Калининградскую область чеченцами заселить. В порядке компенсации за сталинские репрессии. А уж потом - к Литовской ССР присоединять.

 Отправлено: 24.12.07 10:58. Заголовок: Штангенциркуль пишет..

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Надо было вместо русских Калининградскую область чеченцами заселить.

тема была

 Отправлено: 24.12.07 11:10. Заголовок: Название-Karaliau..

Название-Karaliaučius, так литовцы всегда называли Кенигсберг. В Литве сейчас 60 районов в 10 уездах, было бы 81 кайон в примерно 15 уездах

 Отправлено: 24.12.07 11:36. Заголовок: krolik пишет: Штанг..

krolik пишет:

цитата:

Штангенциркуль пишет: цитата: Надо было вместо русских Калининградскую область чеченцами заселить. тема была

Расширим и углубим: надо было Калининградскую область всеми репрессированными народами заселить (чеченцами, ингушами, калмыками, крымскими татарами etc.)... и в 1991 году вернуть её Германии

 Отправлено: 24.12.07 12:08. Заголовок: Там украинцы отродяс..

цитата:

Там украинцы отродясь жили ...

Там вообще-то отородясь ятвяги жили, пока их Витовт на Сож не переселил.

 Отправлено: 24.12.07 12:14. Заголовок: Название-Karaliau..

цитата:

Название-Karaliaučius, так литовцы всегда называли Кенигсберг.

Т.е. использовали белорусское - Каралевец. Т.к. Тувангесте стал Кенигсбергом в честь чешского короля Пржемысла Отокара - руководителя крестового похода 1260 года.

 Отправлено: 24.12.07 12:38. Заголовок: В Кенигсберге жило..

В Кенигсберге жило немало литовцев, в протестанских церквя были проповеди на литовском, издавались литовские книги. Название общее для литовцев поляков (Krolewiec) и белорусов, замок основан 1255 г.

 Отправлено: 24.12.07 13:39. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

А может Калининград-союзная республика?

Более млн населения, и выход к госгранице. С последним всё нормально. А с первым?

 Отправлено: 24.12.07 15:15. Заголовок: Сделаем ещё интереснее:

1) Белостокская область НЕ передаётся Польше.
2) После ВОВ 3 прибалтийские республики + Белостокская область + Калининградская область объединяются в Прибалтийскую ССР.
Станут ли русские в таком случае преобладающим населением этой ССР?

 Отправлено: 24.12.07 16:25. Заголовок: После ВОВ 3 прибалт..

цитата:

После ВОВ 3 прибалтийские республики + Белостокская область + Калининградская область объединяются в Прибалтийскую ССР.

Белосток верните БССР!!!!! Да и Белостокская область непосредственно с Прибалтикой не граничила.

 Отправлено: 24.12.07 16:26. Заголовок: Arkturus пишет: пок..

Arkturus пишет:

цитата:

пока их Витовт на Сож не переселил

root пишет:

цитата:

После ВОВ 3 прибалтийские республики + Белостокская область + Калининградская область объединяются в Прибалтийскую ССР.

Смысл? Где аналоги?