Отправлено: 22.12.07 19:50. Заголовок: Калининградская область Литовской ССР

Помню, Хрущов предлагал Литовским товарищам присоединить Калининградччину к Литве - несолидно віглядело: земли, никогда не имевшие к России никакого отношения - вошли в состав РСФСР. А вот присоединить к Литве земли пруссов!!! Справедливенько...
В РИ Литовцы поблагодарили и... отказались - ибо не хотели иметь проблемы с русскоязычным регионом.
В АИ то ли Хрущов был понапористей, то ли литовские товарищи жадней, и в 1955 г. Калининградская область вошла в состав Литовской ССР.
Что дальше...

 Отправлено: 22.12.07 20:01. Заголовок: А тоже что и в реале..

А тоже что и в реале с разницей что поперли бы флот из Балтийска, как из Лиепа в реале...

Либо был бы вариации на тему КРЫМА реала, какието с поправкой на Литву, хотя менее вероятно

 Отправлено: 22.12.07 20:10. Заголовок: Вроде, ещё предлагал..

Вроде, ещё предлагалось эту область в состав БССР передать...

 Отправлено: 22.12.07 20:10. Заголовок: Krutyvus пишет: нес..

Krutyvus пишет:

цитата:

несолидно віглядело: земли, никогда не имевшие к России никакого отношения - вошли в состав РСФСР.

Если позанудствовать, "когда-то какое-то" то имели. 1758-1762.

 Отправлено: 22.12.07 20:11. Заголовок: А может Калининград-..

А может Калининград-союзная республика?

 Отправлено: 22.12.07 20:11. Заголовок: Вроде, ещё предлагал..

Вроде, ещё предлагалось эту область в состав БССР передать, примерно в те же времена...

 Отправлено: 22.12.07 20:13. Заголовок: А сколько тогда русс..

А сколько тогда русских в литовской ССР?

 Отправлено: 22.12.07 20:19. Заголовок: Krutyvus пишет: В Р..

Krutyvus пишет:

цитата:

В РИ Литовцы поблагодарили и... отказались - ибо не хотели иметь проблемы с русскоязычным регионом.

Простите, а что при союзе могли быть за проблемы с "русскоязычным регионом."?

 Отправлено: 22.12.07 20:30. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

А сколько тогда русских в литовской ССР?

Сейчас проблем наименьше, а для АИ нужно сравнить совренменное население Литв и Калининградщины...
Сейчас в Литве 3,48 млн чел. Из них 83,5% литовцы (2906 тыс.), 6,7% поляки, 6,3% русские (прибл 233 тыс.), 1,2% белорусы.
В 1989 г литовцев было 79,6%, поляков - 7%, русских - 9,4%, белорусов - 1,7%...

В Калининградччине (%):
Русские 82.37 (прибл. 772 тыс)
Белорусы 5.31
Украинцы 4.94
Литовцы 1.46 (прибл. 14 тыс.)
Армяне 0.88
Немцы 0.87
Татары 0.50
Лица, не указавшие национальность в переписном листе 0.93
Вместе это 871 тыс. в 1989 г. и 937 тыс сейчас...

Вместе сейчас - 4417 тыс., из которых литовцев - 2920 тыс. (66%), русских - 1005 тыс. (22,75%)...
ХМ... ПРОБЛЕМ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО... В ЭСТОНИИ И ЛАТВИИ РУССКИХ БЫЛО БОЛЬШЕ...

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Простите, а что при союзе могли быть за проблемы с "русскоязычным регионом."

Так негласно поговаривали в Литовской ССР. Дело в том, что местные комунисты были оочень нацыоналистически настроены...

 Отправлено: 22.12.07 20:33. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Если позанудствовать, "когда-то какое-то" то имели. 1758-1762.

Так и Альпы, и Париж пригребти можно...

Кэрт пишет:

цитата:

Вроде, ещё предлагалось эту область в состав БССР передать...

Не слышал... Но есть ли общая граница?
http://vilnius.atspace.com/story6.html

cobra пишет:

цитата:

Либо был бы вариации на тему КРЫМА реала, какието с поправкой на Литву, хотя менее вероятно

Ну... да. И я об этом думал...

 Отправлено: 22.12.07 20:47. Заголовок: cobra пишет: поперл..

cobra пишет:

цитата:

поперли бы флот из Балтийска

Да-а-а, второй крым - но с литвой договариваться насчет сохранения базы сложнее было бы
жуткий альнегатив

Кэрт пишет:

цитата:

предлагалось эту область в состав БССР передать

Во, так и надо. Но, чтобы это не был анклав, попросить все-таки у безмерно благодарных поляков подляшье, а у литовцев - земли южнее немана(или слишком жирно?) и/или полосу с городами Вилкавискис, мариамполь, алитус, дружкинай

Или вообще Калининградскую ССР с частью литовских земель и Подляшья, чтобы и Литовскую ССР ослабить и историческую справедивость по отношению в Подляшью восстановить

 Отправлено: 22.12.07 20:59. Заголовок: YYZ пишет: у безмер..

YYZ пишет:

цитата:

у безмерно благодарных поляков

За что? За Восточные кресы...

YYZ пишет:

цитата:

историческую справедивость по отношению в Подляшью восстановить

Там украинцы отродясь жили ...

 Отправлено: 22.12.07 21:00. Заголовок: Балтийская ССР в гра..

Балтийская ССР в границах Калининградской области. После 1991 года - Балтийская Республика. Русскоязычная.

 Отправлено: 22.12.07 21:01. Заголовок: Стас пишет: Балтийс..

Стас пишет:

цитата:

Балтийская ССР в границах Калининградской области.

А что за народ такой, балты...

 Отправлено: 22.12.07 21:03. Заголовок: Krutyvus пишет: За ..

Krutyvus пишет:

цитата:

За что? За Восточные кресы...

За западные земли+часть Пруссии, а на востоке- СССР ни капли польской земли не взяли

Krutyvus пишет:

цитата:

историческую справедивость по отношению в Подляшью восстановить Там украинцы отродясь жили

Предлагаете к Украине?
Историческая несправедливость - в том что полдяшье под поляками, а то, что оно войдет в КаССР - так это хорошо - живой пример братства народов СССР в отдельно взятой республике - русские в Калининграде+литовцы Понеманья+украинцы Подляшья+чуток белорусов

 Отправлено: 22.12.07 21:05. Заголовок: Krutyvus пишет: А ч..

Krutyvus пишет:

цитата:

А что за народ такой, балты...

Новый народ - советская культура + русский язык межнационального общения+старые национальные корни (русские, литва, украинцы, белорусы)

 Отправлено: 22.12.07 21:08. Заголовок: YYZ пишет: на восто..

YYZ пишет:

цитата:

на востоке- СССР ни капли польской земли не взяли

Ещё и оставили... украинские Холмщину, Подляшье, Бойковщину... белорусскую Белосточчину...
Но гоноровые поляки считают своей номальной границей до 1772 г...

YYZ пишет:

цитата:

братства народов СССР в отдельно взятой республике - русские в Калининграде+литовцы Понеманья+украинцы Подляшья+чуток белорусов

Братская могила...

 Отправлено: 22.12.07 21:48. Заголовок: Неплохие три уезда и..

Неплохие три уезда из Калининграддчины получатся...

 Отправлено: 22.12.07 21:49. Заголовок: Krutyvus пишет: Так..

Krutyvus пишет:

цитата:

Так и Альпы, и Париж пригребти можно...

Некорректное сравнение. В Кенигсберге действовала российская гражданская администрация, жители, вроде, считались подданными РИ... Впрочем, это абсолютно неважно.

 Отправлено: 22.12.07 23:18. Заголовок: Krutyvus пишет: Неп..

Krutyvus пишет:

цитата:

Неплохие три уезда из Калининграддчины получатся...

Полагаю без подляшья никак все-таки, а то на республику не тянет.
В крайнем случае можно калининградскую АССР(в РСФСР) выстроить, если на полноценную ССР не потянет.

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

жители, вроде, считались подданными РИ...

Да, даже присягу приняли или что-то подобное

 Отправлено: 23.12.07 12:27. Заголовок: YYZ пишет: Полагаю ..

YYZ пишет:

цитата:

Полагаю без подляшья никак все-таки, а то на республику не тянет.

Посему быть трём уездам Литвы...

 Отправлено: 23.12.07 12:44. Заголовок: Зачем нам эта обуза-..

Зачем нам эта обуза- Калининград/Karaliaučius? В 19988- 1991 он бы стал еще одним Преднестровием/Абхазией- камнем на шеи Литовской Республики

 Отправлено: 23.12.07 15:07. Заголовок: Вместе сейчас - 4417..

Вместе сейчас - 4417 тыс., из которых литовцев - 2920 тыс. (66%), русских - 1005 тыс. (22,75%)...
ХМ... ПРОБЛЕМ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО... В ЭСТОНИИ И ЛАТВИИ РУССКИХ БЫЛО БОЛЬШЕ...

Это при современных цифрах. Но ведь можна административно розбавить новые територии, заселить новые змели литовцами - в начале 50-х Калининградччина была ещё слабо заселена...

 Отправлено: 23.12.07 17:15. Заголовок: Предложение Хрущева ..

Предложение Хрущева поступило в 1958 г.

 Отправлено: 23.12.07 17:32. Заголовок: литовец пишет: Пред..

литовец пишет:

цитата:

Предложение Хрущева поступило в 1958 г.

Хм... точно
Значит воссоединение произошло 1958 г.

Оффтоп: литовец
Чем плоха карта? Руских боитесь? Натурализируете... В 1960-х можно дозволить западнм украинцам из Сибири возвратится - те русскими не станут никогда

 Отправлено: 23.12.07 17:46. Заголовок: жадность может погуб..

жадность может погубить...

 Отправлено: 23.12.07 18:54. Заголовок: Krutyvus пишет: Хру..

Krutyvus пишет:

цитата:

Хрущов предлагал Литовским товарищам присоединить Калининградччину к Литве

И Белоруссию, и добрую половину Украины - в границах ВКЛ. Текущим князем будет видимо Лукашенко.

 Отправлено: 23.12.07 20:33. Заголовок: это предложение было..

это предложение было сделано по аналогии Украины и Крыма. Сколько районов в Калининградской обл.?

 Отправлено: 23.12.07 22:39. Заголовок: литовец пишет: Скол..

литовец пишет:

цитата:

Сколько районов в Калининградской обл.?

Сейчас, с городами обласного подчинения - 21. У меня предложение разбить область на два литовских уезда и город Karaliaukius.

 Отправлено: 23.12.07 22:47. Заголовок: Krutyvus пишет: Kar..

Krutyvus пишет:

цитата:

Karaliaukius

Действительно , даже

А может Kalianiskis или Kaliniai ?
А вообще то - до 1255 Тувангсте
Хотя товарищи литовцы знают, что правильно Karaliaučius

 Отправлено: 24.12.07 09:21. Заголовок: Надо было вместо рус..

Надо было вместо русских Калининградскую область чеченцами заселить. В порядке компенсации за сталинские репрессии. А уж потом - к Литовской ССР присоединять.

 Отправлено: 24.12.07 10:58. Заголовок: Штангенциркуль пишет..

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Надо было вместо русских Калининградскую область чеченцами заселить.

тема была

 Отправлено: 24.12.07 11:10. Заголовок: Название-Karaliau..

Название-Karaliaučius, так литовцы всегда называли Кенигсберг. В Литве сейчас 60 районов в 10 уездах, было бы 81 кайон в примерно 15 уездах

 Отправлено: 24.12.07 11:36. Заголовок: krolik пишет: Штанг..

krolik пишет:

цитата:

Штангенциркуль пишет: цитата: Надо было вместо русских Калининградскую область чеченцами заселить. тема была

Расширим и углубим: надо было Калининградскую область всеми репрессированными народами заселить (чеченцами, ингушами, калмыками, крымскими татарами etc.)... и в 1991 году вернуть её Германии

 Отправлено: 24.12.07 12:08. Заголовок: Там украинцы отродяс..

цитата:

Там украинцы отродясь жили ...

Там вообще-то отородясь ятвяги жили, пока их Витовт на Сож не переселил.

 Отправлено: 24.12.07 12:14. Заголовок: Название-Karaliau..

цитата:

Название-Karaliaučius, так литовцы всегда называли Кенигсберг.

Т.е. использовали белорусское - Каралевец. Т.к. Тувангесте стал Кенигсбергом в честь чешского короля Пржемысла Отокара - руководителя крестового похода 1260 года.

 Отправлено: 24.12.07 12:38. Заголовок: В Кенигсберге жило..

В Кенигсберге жило немало литовцев, в протестанских церквя были проповеди на литовском, издавались литовские книги. Название общее для литовцев поляков (Krolewiec) и белорусов, замок основан 1255 г.

 Отправлено: 24.12.07 13:39. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

А может Калининград-союзная республика?

Более млн населения, и выход к госгранице. С последним всё нормально. А с первым?

 Отправлено: 24.12.07 15:15. Заголовок: Сделаем ещё интереснее:

1) Белостокская область НЕ передаётся Польше.
2) После ВОВ 3 прибалтийские республики + Белостокская область + Калининградская область объединяются в Прибалтийскую ССР.
Станут ли русские в таком случае преобладающим населением этой ССР?

 Отправлено: 24.12.07 16:25. Заголовок: После ВОВ 3 прибалт..

цитата:

После ВОВ 3 прибалтийские республики + Белостокская область + Калининградская область объединяются в Прибалтийскую ССР.

Белосток верните БССР!!!!! Да и Белостокская область непосредственно с Прибалтикой не граничила.

 Отправлено: 24.12.07 16:26. Заголовок: Arkturus пишет: пок..

Arkturus пишет:

цитата:

пока их Витовт на Сож не переселил

root пишет:

цитата:

После ВОВ 3 прибалтийские республики + Белостокская область + Калининградская область объединяются в Прибалтийскую ССР.

Смысл? Где аналоги?

 Отправлено: 24.12.07 17:56. Заголовок: Смысл? Где аналоги? ..

цитата:

Смысл? Где аналоги?

Как бы Югославия-2 не получилась.

 Отправлено: 25.12.07 16:59. Заголовок: литовец пишет: Зач..

литовец пишет:

цитата:

Зачем нам эта обуза- Калининград/Karaliaučius? В 19988- 1991 он бы стал еще одним Преднестровием/Абхазией- камнем на шеи Литовской Республики

Вряд ли -- думается, Литва без проблем дала бы всем гражданство как и вреальности, пообещала отменить воинскую повиность, и приняла бы какой-то закон о правилах использования русского языка. в западных уездах. Возможно были бы вопросы по названию города, но возможно вернули бы историчское название Тувангесте и поствили бы на главной площади напротив памятника Ленину памятник Ягайло --как первому победителю тевтонов.

 Отправлено: 25.12.07 19:23. Заголовок: В.Лещенко Посему, Л..

В.Лещенко
Посему, Литва без проблем...

 Отправлено: 25.12.07 20:51. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ли..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Литва без проблем дала бы всем гражданство как и вреальности,

Т.е. вы не в курсе почему в реале Литва дала гражданство русскоязычным? Так и запишем.

 Отправлено: 25.12.07 22:00. Заголовок: Крысолов пишет: Т..

Крысолов пишет:

цитата:

Т.е. вы не в курсе почему в реале Литва дала гражданство русскоязычным? Так и запишем.

Подробностей действительно не знаю, но могу предположить -- потому что литовцы в массе умнее и видимо порядочнее чем эстонцы и латыши. Не зря не было литовской дивизии СС

 Отправлено: 25.12.07 22:24. Заголовок: В.Лещенко пишет: По..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Подробностей действительно не знаю, но могу предположить -- потому что литовцы в массе умнее и видимо порядочнее чем эстонцы и латыши.

Глубоко ошибаетесь! Дали именно потому, что русских было мало.

 Отправлено: 25.12.07 22:28. Заголовок: kvs пишет: Глубок..

kvs пишет:

цитата:

Глубоко ошибаетесь! Дали именно потому, что русских было мало.

Более чем спорно

 Отправлено: 25.12.07 22:46. Заголовок: kvs пишет: В.Лещенк..

kvs пишет:

цитата:

В.Лещенко пишет: цитата: Подробностей действительно не знаю, но могу предположить -- потому что литовцы в массе умнее и видимо порядочнее чем эстонцы и латыши. Глубоко ошибаетесь! Дали именно потому, что русских было мало.

Бросьте, до "интеллектуала" все равно не дойдет.

 Отправлено: 25.12.07 22:57. Заголовок: В.Лещенко пишет: Не..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Не зря не было литовской дивизии СС

Ага. Вот только если мы внимательно посмотрим на анциональный состав 19-ой дивизи то увидим много интересных вещей. Но такие мелочи не для "интеллектуалов", они стратегией занимаются.

 Отправлено: 25.12.07 23:00. Заголовок: В.Лещенко пишет: Бо..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Более чем спорно

Видите ли в чем дело, я в то время часто бывал в Литве и имел много разговоров, причем на разных уровнях. Так что совершенно точно.

 Отправлено: 26.12.07 00:21. Заголовок: А вот тут у нас Лито..

А вот тут у нас Литовец есть --что он скажет? Кстати -- у меня в литве имеется родня, и сведения о процессах тоже не из вторых рук.

 Отправлено: 26.12.07 00:24. Заголовок: А при чем тут вторая..

А при чем тут вторая лытшская дивизия СС??
http://vimpel-v.com/besopasnost/special/germany/division_ss/19_division.shtml

 Отправлено: 26.12.07 01:22. Заголовок: В.Лещенко пишет: kv..

В.Лещенко пишет:

цитата:

kvs пишет: цитата: Глубоко ошибаетесь! Дали именно потому, что русских было мало. Более чем спорно

Поэтому, поэтому.

 Отправлено: 26.12.07 01:56. Заголовок: В.Лещенко пишет: по..

В.Лещенко пишет:

цитата:

потому что литовцы в массе умнее и видимо порядочнее чем эстонцы и латыши.

Любопытные рассуждения для "интернационалиста".

цитата:

Не зря не было литовской дивизии СС

А было, например, следующее: http://www.feldgrau.com/lith.html

Также вспоминаем о ликвидации литовцами евреев - инициативной.

 Отправлено: 26.12.07 07:35. Заголовок: kvs пишет: Дали име..

kvs пишет:

цитата:

Дали именно потому, что русских было мало.

Истина...

 Отправлено: 26.12.07 11:55. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

А при чем тут вторая лытшская дивизия СС??

А при том, что "интеллектуалам" хорошо бы повнимательнее изучить ее национальный состав.

 Отправлено: 26.12.07 12:46. Заголовок: Папятник Генриху Мон..

Папятник Генриху Монте- вождю восстания пруссов в 13 в. против немцев. А гражданство русским мы дали именно потому, что их было мало- 9,69 проц. если бы их было 1/3- см. реал- Латвию , Эстонию.

 Отправлено: 26.12.07 18:21. Заголовок: литовец пишет: Пап..

литовец пишет:

цитата:

Папятник Генриху Монте- вождю восстания пруссов в 13 в. против немцев. А гражданство русским мы дали именно потому, что их было мало- 9,69 проц. если бы их было 1/3- см. реал- Латвию , Эстонию.

Хм -- если так, я разочарован в литовцах. Впрочем -- г-да Крысолов и 39 -- не злорадствуйте, ибо такое можно было провести только с братьями- москалями, пусть и ушибленными ельциным -- а украинцы в аналогичном случае учинили Приднестровье. (Ну а другие --Чечню, Абхазию и ЮО)

 Отправлено: 26.12.07 18:23. Заголовок: Крысолов пишет: А..

Крысолов пишет:

цитата:

А при том, что "интеллектуалам" хорошо бы повнимательнее изучить ее национальный состав.

В приведенной ниже ссылке циферок мало --то 5000 чел, то 1000 -насколько могу понять не владея американским языком. На бригаду не набирается --а латышы две дивизии плюс каратели.

 Отправлено: 26.12.07 18:24. Заголовок: В.Лещенко пишет: г-..

В.Лещенко пишет:

цитата:

г-да Крысолов и 39 -- не злорадствуйте

Лещенко, лечитесь! Не надо приписывать оппонентам собственные мысли.

 Отправлено: 27.12.07 15:22. Заголовок: В.Лещенко пишет: В ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

В приведенной ниже ссылке циферок мало --то 5000 чел, то 1000 -насколько могу понять не владея американским языком. На бригаду не набирается --а латышы две дивизии плюс каратели.

ДО прихода немцев более 125 000 литовцев вступили в бой с отходящмими частями РККА . 4000 пали , 10 000 получили ранения . 125 000 - это 8 - 10 дивизий , однако .

Легиона не создали , но в других частях немцев воевали более 50 000 литовцев ( полиция , строибат ... ) .

Лесные братья сражались до середины 50х .
Кстати - имели подпольные школы младших командиров . Как на Украине . Чего не было к примеру в Латвии .

 Отправлено: 27.12.07 15:55. Заголовок: было где-то 20000 ли..

было где-то 20000 литовцев в разных пронемецких частях

 Отправлено: 27.12.07 18:25. Заголовок: литовец пишет: было..

литовец пишет:

цитата:

было где-то 20000 литовцев в разных пронемецких частях

50 000 - из статьй что повыше . Из других источников ( книжек всяких разных ) - примерно то же , а то и поболее . По сравнению с Латвией или Эстонией ( процентуально ) - да , меньше . С другой стороны в легионах Латвии и Эстонии очень высока доля немцев ( балтийские немцы в Прибалтике - сотни тысяч , в отличие от Литвы ) .

Латышей по обе стороны фронта примерно поровну - 100 - 150 тыс. Для кого Вторая Мировая , для кого- Вторая Гражданская . Сплошной негатив ...

Насчёт большой Литвы ( т.е. + Кенигсберг / Калиниград / ... ) - ? Если переименование начать попозже , не на новые русские , а на вроде древние , донемецкие , древнепрусские названия - где то позитив . Но это надо начинать при ИВС ( а там - может и не всех немцев погловно выселять ... ) . После развала СССР - ИМХО ситуация иначе чем в реале . Не сильно хуже , не сильно лучше - иначе . С гражданством - при 70% литовцев может проити и нулевой вариант ( т.е. без ограничений ) , особенно если в собственно Литве литовцев как в реале под 90% . Для жителей гипотетического Кенигсберга / Калиниграда - думаю позитив . ЕС с 2004 , а с 01.01.2008. - Шенгенская зона . Проезд без границ до Португалии ...

 Отправлено: 27.12.07 21:21. Заголовок: KasparsB пишет: Ла..

KasparsB пишет:

цитата:

Латышей по обе стороны фронта примерно поровну - 100 - 150 тыс.

А кто нибудь рассматривал Альтернативу с депоратцией эстонцев и латышей по чеченскому варианту?

 Отправлено: 27.12.07 21:38. Заголовок: 50000 тясяч не было-..

50000 тясяч не было- это перебор- 50000 это двойное число литовской довоенной армии - не реально, официальные литовские данные где- то 20-25000

 Отправлено: 28.12.07 12:56. Заголовок: литовец пишет: 5000..

литовец пишет:

цитата:

50000 это двойное число литовской довоенной армии - не реально

В Латвии довоенная армия порядка 25 000 . В ВМВ по обе сороны фронта воевало 200 000 - 250 000 . Чем Литва лучше / хуже ? Особенно если учесть что литовцев побольше . Не на много , но побольше ...

Война - ситуация нестандартная ( по отношению к мирной жизни ) . И призывают поболее 1% .

 Отправлено: 28.12.07 13:39. Заголовок: не было призывов, кр..

не было призывов, кроме легиона, который в Литве не был создан. Все (полицейские батальоны внутреннее войска Плехавичюса) было на добровольной основе

 Отправлено: 29.12.07 20:17. Заголовок: Папятник Генриху Мон..

цитата:

Папятник Генриху Монте- вождю восстания пруссов в 13 в. против немцев.

И князю Святополку Поморскому - первому вождю восстания пруссов.

цитата:

не было призывов, кроме легиона, который в Литве не был создан. Все (полицейские батальоны внутреннее войска Плехавичюса) было на добровольной основе

Этих "орлов" в белорусских деревнях боялись чуть ли не больше эсэсовцев. А еще ведь и АК была (интересная развилка если бы им операция "Буря" удалась), белорусские "незалежницкие" части (ЗА БНР!!!!)+недолго существовавшая Белорусская дивизия СС (вскоре расформирована, личный состав передан в 2-ю Русскую дивизию СС)+ красные партизаны+Новогрудский эскадрон

 Отправлено: 29.12.07 20:57. Заголовок: Arkturus пишет: (..

Arkturus пишет:

цитата:

(интересная развилка если бы им операция "Буря" удалась

Для этого нужен альтернативный вермахт, коий побежит от бородатых лесовиков Комаровского --а он и от РККА не горазд был бегать