Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 13.12.07 21:40. Заголовок: Советско-Китайская война 2010 года
Китай нападает на СССР. Без применения ядерного оружия. Если точнее, надо чтобы Китай попер на Советский Союз того времени. (т.е. в 1991 году Союз не распался...)
|
|
Профиль
|
Ответов - 230
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 30.12.07 19:38. Заголовок: alymal пишет: Неужт..
alymal пишет: цитата: | Неужто? Мой - точно в КНР. |
| alymal пишет: цитата: | Ну-ка ну-ка... У меня телефон SE-910. Хочу такой же из Зеленограда!!! (Pover-rover не предлагать, это молоток для забивания гвоздей в нанотехнологии) Или вот материнку для компа... А еще, собрался я тут КПК покупать... :))) Вообще, господа. "Шапками закидаем" и "где ж мы вас, узкоглазых, хоронить-то будем" - это осталось в прошлом. Сейчас ситуация, увы, обратная. Если уже сейчас электронику покупаем в КНР - пусть и сделанную по лицензиям - то что будет лет через 10, когда наши соседи освоят производство двигателей для самолетов/ракет и прочие высокие технологии? А они уверенно двигаются по этому пути. В то время как наша промышленность почему-то движется по пути обратному - "попил госбабла" на нанотехнологии и такое вот шапкозакидательство вместо реальных дел. |
| мы рассматриваем альтернативку. развилка которой не в 2010, а в 89-91...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.12.07 19:39. Заголовок: alymal пишет: лет ч..
alymal пишет: цитата: | лет через 10, когда наши соседи освоят производство двигателей для самолетов/ракет и прочие высокие технологии? |
| А Вы оптимист... синофильский
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.12.07 20:04. Заголовок: alymal пишет: Ну-ка..
alymal пишет: цитата: | Ну-ка ну-ка... У меня телефон SE-910. Хочу такой же из Зеленограда!!! (Pover-rover не предлагать, это молоток для забивания гвоздей в нанотехнологии) Или вот материнку для компа... А еще, собрался я тут КПК покупать... :) |
| /шепотом/Все военные компьютеры сделаны полностью у нас. Это уровень П3. Надо будет, все сделаем, вопрос только в цене. Кстати Вы путаете, в китае технику только СОБИРАЮТ, разрабатывают же...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.12.07 22:06. Заголовок: никто пишет: его на..
никто пишет: цитата: | его наши совместно с индийцами разнесут |
| Ниасилим (с) А без Тайваня плохо, потому что Зеленоград сможет обеспечить по приемлимым ценам только совсем дубовые микросхемы. Плохо кстати, в основном не СССР, в котором хайтек и так в гражданскую продукцию не шибко шел, а Евросоюзу. Да, а кстати - если у нас есть СССР/2010, то есть ли у нас ЕС, и если есть - то какой?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.12.07 22:38. Заголовок: Н'коро пишет: Н..
Н'коро пишет: а что мешает обтаботать его десятком-другим ракет с тактическим "чистым" ЯО. разрушений не так много, но вся электроника и электрика напрочь вылетает.. на всем острове.. как и в большей части китая... ну и какое то количество высотных и космических взрывов.. единовременно, так как из за этого вылетит почти вся спутниковая группировка.. но если она и так будет повреждена... то что мешает? Н'коро пишет: цитата: | А без Тайваня плохо, потому что Зеленоград сможет обеспечить по приемлимым ценам только совсем дубовые микросхемы. Плохо кстати, в основном не СССР, в котором хайтек и так в гражданскую продукцию не шибко шел, а Евросоюзу. |
| ну там несколько альтернативный зеленоград.. и не одним зеленоградом жива российская компьютерная индурсткия.. будет же еще кремнивая сибирь.. Н'коро пишет: цитата: | Да, а кстати - если у нас есть СССР/2010, то есть ли у нас ЕС, и если есть - то какой? |
| есть. более ориентированный на россию. но базы сша пока еще только сильно сокращены по личному составу, но не выведены совсем..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.12.07 23:02. Заголовок: никто пишет: мы рас..
никто пишет: цитата: | мы рассматриваем альтернативку. развилка которой не в 2010, а в 89-91 |
| Без разницы. Обвал у нас начался еще раньше. Обвалы заводов-предприятий в 1991 и позже - это только следствие того, что было лет на -ндцать раньше. Все уже висело на нитке - просто не было притока в страну конкурентов, и никто не замечал. Лин пишет: цитата: | /шепотом/Все военные компьютеры сделаны полностью у нас. Это уровень П3. Надо будет, все сделаем, вопрос только в цене. Кстати Вы путаете, в китае технику только СОБИРАЮТ, разрабатывают же... |
| Улыбнуло.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.12.07 23:52. Заголовок: alymal пишет: Без р..
alymal пишет: цитата: | Без разницы. Обвал у нас начался еще раньше. Обвалы заводов-предприятий в 1991 и позже - это только следствие того, что было лет на -ндцать раньше. Все уже висело на нитке - просто не было притока в страну конкурентов, и никто не замечал. |
| угу. и большая доля сабботажа на разных уровнях.. а оно будет ликвидировать...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.12.07 00:37. Заголовок: никто пишет: угу. и..
никто пишет: цитата: | угу. и большая доля сабботажа на разных уровнях.. а оно будет ликвидировать... |
| О, вот это еще лучше. Понимаете, приказать инженерам что-то сделать... Это, конечно, можно. Но к тому времени СИСТЕМА уже сложилась. И система эта старательно вычеркивает любые проявления инициативы и новаторства. Хуже еще что - система эта самоподдерживающаяся, пронизывающая все советское общество. С одной стороны - это "Советцкие танки самые лучше в мире", а с другой - полное отсутствие фантазии у разработчиков. Осложнено все дичайшей показухой, в которой даже подкованные люди не сразу разберутся. Сюда еще приплюсовать статьи за "саботаж" - и все, привет. Воевать-то придется не с папуасами, а с госудраством, где финансируется наука, где есть новые предприятия с еще незашоренными инженерами и разработчиками, против Запада... Техническую часть войны сливаем довольно быстро.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.12.07 10:46. Заголовок: alymal пишет: Воева..
alymal пишет: цитата: | Воевать-то придется не с папуасами, а с госудраством, где финансируется наука, где есть новые предприятия с еще незашоренными инженерами и разработчиками, против Запада... Техническую часть войны сливаем довольно быстро. |
| Не знаю, как китайцы конструируют военную технику, но с промоборудованием поступают элементарно: купили в Европе новейшую машину и скопировали каждую деталь. Из того, что есть и на имеющихся технологиях. Т.е. наши, копируя 29-й, вытащили на новый уровень технологическую пирамиду. И потом уже с этого уровня начали разработки новых машин. Китайцы поступают строго наоборот. Собственно, советское производство компов именно от такого подхода и оказалось в . Поэтому большое количество новой китайской техники не означает наличие приличных научных (и даже инженерных) школ. alymal пишет: цитата: | О, вот это еще лучше. Понимаете, приказать инженерам что-то сделать... Это, конечно, можно. Но к тому времени СИСТЕМА уже сложилась. И система эта старательно вычеркивает любые проявления инициативы и новаторства. Хуже еще что - система эта самоподдерживающаяся, пронизывающая все советское общество. С одной стороны - это "Советцкие танки самые лучше в мире", а с другой - полное отсутствие фантазии у разработчиков. Осложнено все дичайшей показухой, в которой даже подкованные люди не сразу разберутся. |
| Естественный отбор рулит. Небольшое изменение порядка контроля - и проблема решается за полгода.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.12.07 11:33. Заголовок: alymal пишет: О, во..
alymal пишет: цитата: | О, вот это еще лучше. Понимаете, приказать инженерам что-то сделать... Это, конечно, можно. Но к тому времени СИСТЕМА уже сложилась. И система эта старательно вычеркивает любые проявления инициативы и новаторства. Хуже еще что - система эта самоподдерживающаяся, пронизывающая все советское общество. С одной стороны - это "Советцкие танки самые лучше в мире", а с другой - полное отсутствие фантазии у разработчиков. Осложнено все дичайшей показухой, в которой даже подкованные люди не сразу разберутся. |
| товарищ сталин был слишком мягким.. проблема была не в инжинерах. это за 5-8 лет решается.(пока идет гражданская война на переферии) проблема в директорах которые не берут заказы, хотя должны... и им подобным. alymal пишет: цитата: | Сюда еще приплюсовать статьи за "саботаж" - и все, привет. Воевать-то придется не с папуасами, а с госудраством, где финансируется наука, где есть новые предприятия с еще незашоренными инженерами и разработчиками, против Запада... Техническую часть войны сливаем довольно быстро. |
| на технической - не факт.. количество припасов у нас больше. а производство китай развернуть в военное время уже не сможет... по крайней мере в необходимых объемах. а качество и уровень техники у нас все равно повыше будут.. dim999 пишет: цитата: | Не знаю, как китайцы конструируют военную технику, но с промоборудованием поступают элементарно: купили в Европе новейшую машину и скопировали каждую деталь. Из того, что есть и на имеющихся технологиях. Т.е. наши, копируя 29-й, вытащили на новый уровень технологическую пирамиду. И потом уже с этого уровня начали разработки новых машин. Китайцы поступают строго наоборот. Собственно, советское производство компов именно от такого подхода и оказалось в . Поэтому большое количество новой китайской техники не означает наличие приличных научных (и даже инженерных) школ. |
| советская электроника оказалась в даже не от этого. а от того, что руководство не пускало в серию наши доработки.. а только копировало.. и основная проблема в руководстве. котора за некоторое время, которое вполне есть, решается. dim999 пишет: цитата: | Естественный отбор рулит. Небольшое изменение порядка контроля - и проблема решается за полгода. |
| в масштабах всей страны - пару лет...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.12.07 12:01. Заголовок: никто пишет: советс..
никто пишет: цитата: | советская электроника оказалась в даже не от этого. а от того, что руководство не пускало в серию наши доработки.. а только копировало.. |
| А я именно про это и говорю. Копировать можно двумя методами: как наши с Ту-4 (не столько копировался сам самолёт, сколько форсированно разрабатывались технологии), либо как китайцы (воспроизводится конкретная машина в том объёме, который позволяет имеющаяся технология). Т.е. если бы наши, скопировав 286, основные средства загнали бы в кремний, чтобы следующий проц-аналог 386 делать уже самим...
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 31.12.07 12:51. Заголовок: dim999 пишет: Т.е. ..
dim999 пишет: цитата: | Т.е. если бы наши, скопировав 286, основные средства загнали бы в кремний, чтобы следующий проц-аналог 386 делать уже самим... |
| А если бы еще яйца пришили бабушке... Чтобы СССР-2010 имел военную мощь больше северной Кореи и не развалился от первого же чиха, развилку надо делать самое позднее сразу после смерти Сталина. А иначе у меня больше веры в электронную промышленность сегодняшней РФ, которая тупо делает то что умеет и продает как умеет чем в советскую которая занималась знает чем.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.12.07 13:06. Заголовок: Н'коро пишет: А..
Н'коро пишет: цитата: | А я именно про это и говорю. Копировать можно двумя методами: как наши с Ту-4 (не столько копировался сам самолёт, сколько форсированно разрабатывались технологии), либо как китайцы (воспроизводится конкретная машина в том объёме, который позволяет имеющаяся технология). Т.е. если бы наши, скопировав 286, основные средства загнали бы в кремний, чтобы следующий проц-аналог 386 делать уже самим... |
| 386 наш был... я на нем сидел... давно.. скорее уж 486.. а для этого надо развивать кремниевую тайгу, зеленоград и другие места... Н'коро пишет: цитата: | А если бы еще яйца пришили бабушке... Чтобы СССР-2010 имел военную мощь больше северной Кореи и не развалился от первого же чиха, развилку надо делать самое позднее сразу после смерти Сталина. А иначе у меня больше веры в электронную промышленность сегодняшней РФ, которая тупо делает то что умеет и продает как умеет чем в советскую которая занималась знает чем. |
| а у максимушкина я так понимаю техника вся импортная и жутко тормознутая?? у него же тогда же развилка....
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.12.07 14:31. Заголовок: никто пишет: у него..
никто пишет: цитата: | у него же тогда же развилка.... |
| Ну, развилки разные бывают. Была такая книга, "Война 2020", написал какой-то американский отставной военный. Там как раз описан сохранившийся СССР 2020 такой что можно поверить без бутылки и балалайки. Война правда с японцами а не с китайцами, но это уже детали. Из антуража "рюсский сслотей" есть прекрасная сцена где небритый КГБшник пытает электрошоком японский ИИ.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.12.07 14:51. Заголовок: все никак не могу эт..
все никак не могу эту книженцию распечатать для чтения..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.12.07 23:40. Заголовок: А зря, батенька, зря..
А зря, батенька, зря. А еще есть Ян Слейтер, это вообще трава свет и радость настоящего альтисторика. У него и СССР нападал на Европу, и Сибирь отделялась от СССР и нападала на кого попало, и арабы, и китайцы, и вторая американская ГВ, и черт его знает кто еще - и все в рамках одной серии про героического мужика по фамилии естественно... ФРИМЭН!!!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.12.07 23:46. Заголовок: ))а у него имя случа..
))а у него имя случаем не гордан?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.01.08 02:40. Заголовок: Н'коро пишет: Н..
Н'коро пишет: цитата: | Ну, развилки разные бывают. Была такая книга, "Война 2020", написал какой-то американский отставной военный. Там как раз описан сохранившийся СССР 2020 такой что можно поверить без бутылки и балалайки. Война правда с японцами а не с китайцами, но это уже детали. Из антуража "рюсский сслотей" есть прекрасная сцена где небритый КГБшник пытает электрошоком японский ИИ. |
| Как это? Где это? Было ли там такое? Почему пропустил? Оффтоп: А вообще, поганенькая такая книжка... В чем-то автор угадал, но книга все равно поганенькая.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.01.08 02:48. Заголовок: Н'коро пишет: Н..
Н'коро пишет: цитата: | Ну, развилки разные бывают. Была такая книга, "Война 2020", написал какой-то американский отставной военный. Там как раз описан сохранившийся СССР 2020 такой что можно поверить без бутылки и балалайки. Война правда с японцами а не с китайцами, но это уже детали. Из антуража "рюсский сслотей" есть прекрасная сцена где небритый КГБшник пытает электрошоком японский ИИ. |
|
alymal пишет: цитата: | Как это? Где это? Было ли там такое? Почему пропустил? |
| http://lib.aldebaran.ru/author/piters_ralf/piters_ralf_voina_2020_goda/
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.01.08 12:05. Заголовок: Н'коро пишет: А..
Н'коро пишет: цитата: | А если бы еще яйца пришили бабушке... |
| Скорее наоборот: если бы их оторвали у Горбачёва... Хотя бы году в 89, когда окончательно стало ясно, что он не обменивает, а раздаёт. Н'коро пишет: цитата: | Чтобы СССР-2010 имел военную мощь больше северной Кореи и не развалился от первого же чиха, развилку надо делать самое позднее сразу после смерти Сталина. |
| Последняя развилка - это Горбачёв, в телеобращении при встрече нового 1990 года говорящий "я устал, я ухожу"(с) с заменой картинки на Назарбаева. Что до Северной Кореи, то приравнять остатки СССР к ней не удалось даже демократам, хотя они очень старались.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.01.08 13:05. Заголовок: dim999 пишет: Скоре..
dim999 пишет: цитата: | Скорее наоборот: если бы их оторвали у Горбачёва... |
| Поздновато будет: Уже так коррупция пропитала все слои общества, что просто негде было брать сторожей, чтобы сторожить сторожей. Сталин в свое время выехал на революционном энтузиазме, а потом на страхе репрессий. И кстати, с хайтеком у него было плохо. С хайтеком было хорошо у Хрущева.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 02.01.08 14:14. Заголовок: Н'коро пишет: С..
Н'коро пишет: цитата: | С хайтеком было хорошо у Хрущева. |
| ВЕСЬ хайтек Хрущёва - плоды сталинских программ. Собственно Хрущёв не смог даже построить Генеральных, результат - Н-1. Н'коро пишет: цитата: | Сталин в свое время выехал на революционном энтузиазме, а потом на страхе репрессий. |
| ЕМНИП, в 87-90 на апатию масс вроде не жаловались. Н'коро пишет: цитата: | Поздновато будет: Уже так коррупция пропитала все слои общества, что просто негде было брать сторожей, чтобы сторожить сторожей. |
| И что? Может, при Путине коррупции меньше стало? Вопрос не в ней, а в том, в обмен на что закрывают глаза на художества и в каких случаях начинают умножать на ноль.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.01.08 14:31. Заголовок: dim999 пишет: ослед..
dim999 пишет: цитата: | оследняя развилка - это Горбачёв, в телеобращении при встрече нового 1990 года говорящий "я устал, я ухожу"(с) с заменой картинки на Назарбаева. Что до Северной Кореи, то приравнять остатки СССР к ней не удалось даже демократам, хотя они очень старались. |
| а это было разве не 25 декабря 91?
|
|
|
|
Отправлено: 02.01.08 16:47. Заголовок: mahury пишет: а это..
mahury пишет: цитата: | а это было разве не 25 декабря 91? |
| Назарбаев - генсек в РИ?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.01.08 16:51. Заголовок: ну вроде горби 25 де..
ну вроде горби 25 декабря такую фразу высказал... на счет того кто был позднее не знаю...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.01.08 23:32. Заголовок: dim999 пишет: ЕМНИП..
dim999 пишет: цитата: | ЕМНИП, в 87-90 на апатию масс вроде не жаловались. |
| На нее родимую и жаловались. Я в это время сидел в одной из национальных республик, видел много интересного. Если в России вдруг перестанут жаловаться на апатию масс в том же стиле, я не знаю будут ли хайтек и инцест, но секс и геноцид точно будут. А потом европейское вторжение с одной стороны и американское с другой, если не зассут. Если зассут - опять таблички "империя зла" вдоль границ.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.01.08 23:39. Заголовок: Н'коро пишет: Н..
Н'коро пишет: цитата: | На нее родимую и жаловались. Я в это время сидел в одной из национальных республик, видел много интересного. Если в России вдруг перестанут жаловаться на апатию масс в том же стиле, я не знаю будут ли хайтек и инцест, но секс и геноцид точно будут. А потом европейское вторжение с одной стороны и американское с другой, если не зассут. Если зассут - опять таблички "империя зла" вдоль границ. |
| а возможно проведение ограниченного геноцида нерусского населения СССР в период с 1993 по 2008?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.01.08 23:39. Заголовок: ЗЫ. а япония может ..
ЗЫ. а япония может помогать китаю??
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.08 02:32. Заголовок: mahury пишет: а япо..
mahury пишет: цитата: | а япония может помогать китаю?? |
| Может, а захочет? И захочет ли Китай такой помощи? Они с китайцами друг друга не любят, чтобы заставить реально друг другу помогать - сильно большая палка нужна...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.08 02:44. Заголовок: mahury пишет: а воз..
mahury пишет: цитата: | а возможно проведение ограниченного геноцида нерусского населения СССР в период с 1993 по 2008? |
| Это такая провокация была, или действительно вопрос? Если вопрос то ответ "Если очень надо то да, но зачем?!!". Из Империи По...зма превращаться в настоящую Империю Зла - это готично, спору нет, но полезно ли?
|
|
Профиль
|
Ответов - 230
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|