Отправлено: 13.12.07 21:40. Заголовок: Советско-Китайская война 2010 года

Китай нападает на СССР. Без применения ядерного оружия.

Если точнее, надо чтобы Китай попер на Советский Союз того времени. (т.е. в 1991 году Союз не распался...)

 Отправлено: 20.12.07 12:44. Заголовок: никто пишет: а если..

никто пишет:

цитата:

а если будет возможность у русских выбить все китайское ЯО в первые несколько часов? пока его еще не успели применить?

у КНР есть подлодки

 Отправлено: 20.12.07 17:04. Заголовок: krolik пишет: у КНР..

krolik пишет:

цитата:

у КНР есть подлодки

и их тоже будет возможность нейтрализовать...
типа какой то чин в коммандовании сдает инфу о нахождении этих лодок...
а те ракеты что будут запущены - будут успешно сбиты нашей ПРО...

 Отправлено: 20.12.07 18:06. Заголовок: Лин пишет: Ему силь..

Лин пишет:

цитата:

Ему сильно помогло?

Вполне. Сначала идет пушечное мясо, после-регулы(когда у противника расстреляны снаряды подорвана психика..)

 Отправлено: 20.12.07 19:52. Заголовок: никто пишет: а если..

никто пишет:

цитата:

а если будет возможность у русских выбить все китайское ЯО в первые несколько часов? пока его еще не успели применить?

или оно сломается при старте ибо китайское Тогда правда на месте центральной и вероятно северной части Китая будет такая симпатичная радиоактивная пустыня ...
тухачевский пишет:

цитата:

Вполне. Сначала идет пушечное мясо, после-регулы(когда у противника расстреляны снаряды подорвана психика..)

По результатам войны что-то не видно...

 Отправлено: 20.12.07 19:54. Заголовок: krolik пишет: у КНР..

krolik пишет:

цитата:

у КНР есть подлодки

ПЛАРБ 1-2 штуки. одна из них в РИ то ли утпола то ли сгорела.

 Отправлено: 20.12.07 22:17. Заголовок: Sergey-M пишет: ПЛА..

Sergey-M пишет:

цитата:

ПЛАРБ 1-2 штуки. одна из них в РИ то ли утпола то ли сгорела.

то есть имеются реальные предпосылки что бы уничтожить имеющимися средствами все китайское ЯО..

 Отправлено: 21.12.07 11:31. Заголовок: а причины нападения?..

а причины нападения?
например, в мире Максимушкина на рисовые поля Китая напала саранча?

 Отправлено: 21.12.07 12:54. Заголовок: Лин пишет: По резу..

Лин пишет:

цитата:

По результатам войны что-то не видно...

Угу. Армия, без тяжелой техники, с отсутствием офицерского состава сначала останавливает армию Ирака(у которой все это есть. как и возможность закупить исчо), а потом едва не берет второй город оного Ирака.

 Отправлено: 21.12.07 14:54. Заголовок: Н'коро пишет: ..

Н'коро пишет:

цитата:

Российско-китайскую к 2015 получить можно, если очень захотеть. Только это будет не российско-китайская, а вторжение американо-китайского альянса.

1. При условии оранжоидного кризиса в РФ --возможно даже на пару лет раньше. Без него и без изменения курса -- где-то год 2020-25 -- добивание умирающего. С предварительными диверсионными атаками, и возм. --созданием на Алтае, в Благовещенске или Северном Казахстане правительства нациоального спасения России.
2. Безумие. Зачем США большая война? Где должно будет умереть много американских парней! Пусть эти вравары сами разбираются!

 Отправлено: 21.12.07 14:56. Заголовок: Н'коро пишет: ..

Н'коро пишет:

цитата:

А куда им деваться? Если не помочь, цена победы будет для Китая такой что как бы в США опять Великая Депрессия не случилась. Про поражение я вообще молчу, кроме беженцев Китай ничего экспортировать не будет лет пять. Так что как минимум - сольют в Китай весь парк устаревших самолетов и миллионы М16.

Во первых --головокружение от успехов --насчет российской мощи. Во вторых --зачем Китаю М-16, если он один из осноных экспортеров АК-47?

 Отправлено: 21.12.07 19:22. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Армия, без тяжелой техники, с отсутствием офицерского состава сначала останавливает армию Ирака(у которой все это есть. как и возможность закупить исчо),

Ну качество иракских офицеров вопрос тоже интересный

 Отправлено: 22.12.07 00:21. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Угу. Армия, без тяжелой техники, с отсутствием офицерского состава сначала останавливает армию Ирака(у которой все это есть. как и возможность закупить исчо), а потом едва не берет второй город оного Ирака.

Танки "Чифтен" - это не тяжелая техника?
В реальности шах не жалел денег на оснащение своей армии новейшей западной техникой, и все это богатство досталось в наследство исламистам.

цитата:

До революции 1979 года ВВС Ирана были наиболее сильными в регионе. Несмотря на проблемы с обслуживанием самолётов и репрессии против пилотов, служивших при шахском режиме, первые несколько недель войны иранская авиация обладала превосходством в воздухе, совершив серию налётов на иракские военные и промышленные объекты, в том числе в Багдаде. В апреле 1981 года ВВС Ирана провели свою наиболее значительную операцию, атаковав военный аэродром в западной части Ирака и уничтожив, как считается, несколько десятков самолётов на земле.

Босоногие крестьяне с берданками - это, конечно, большая сила, особенно когда сверху им помогают "Фантомы" и "Томкэты".
Что касается офицеров - обе стороны всю войну страдали от убогого командования.

цитата:

В целом обеим сторонам были свойственны шаблонные прямолинейные действия, слабое использование маневра силами и средствами. Лишь в конце войны иракская армия продемонстрировала способность вести достаточно организованные, решительные и мобильные действия.

 Отправлено: 22.12.07 07:14. Заголовок: http://i011.radikal...

 Отправлено: 22.12.07 07:21. Заголовок: 2 Paltus Берём плак..

2 Paltus

Берём плакаты времён ВМВ, на которых сверхлюди с помощью вундерваффе убивают недочеловеков и вспоминаем что случилось в реальности. Делаем выводы.

 Отправлено: 22.12.07 07:42. Заголовок: Paltus пишет: Танки..

Paltus пишет:

цитата:

Танки "Чифтен" - это не тяжелая техника? В реальности шах не жалел денег на оснащение своей армии новейшей западной техникой, и все это богатство досталось в наследство исламистам

Только проф. кадров и самой техники было мало...Paltus пишет:

цитата:

Босоногие крестьяне с берданками - это, конечно, большая сила, особенно когда сверху им помогают "Фантомы" и "Томкэты". Что касается офицеров - обе стороны всю войну страдали от убогого командования.

Первые несколько недель иракцы наступали. В период наступления иранской армии превосходство в воздухе перешло к Ираку.

 Отправлено: 22.12.07 07:43. Заголовок: Лин пишет: Ну каче..

Лин пишет:

цитата:

Ну качество иракских офицеров вопрос тоже интересный

У них они хотя бы были.

 Отправлено: 22.12.07 16:59. Заголовок: Sergey-M пишет: П..

Sergey-M пишет:

цитата:

ПЛАРБ 1-2 штуки. одна из них в РИ то ли утпола то ли сгорела.

Выдумка --АПЛ у КНР не тонули --не Рассея, чай.

 Отправлено: 22.12.07 17:14. Заголовок: В.Лещенко пишет: АП..

В.Лещенко пишет:

цитата:

АПЛ у КНР не тонули --не Рассея, чай.

Так сгорела, а потом, если от пирса не ходить, то затонуть проблема...
Кстати сколько этих лодок у Китая и как у них с МБР или хотя бы КР с ЯБЧ, а?

 Отправлено: 22.12.07 18:33. Заголовок: Лин пишет: Кстати с..

Лин пишет:

цитата:

Кстати сколько этих лодок у Китая и как у них с МБР или хотя бы КР с ЯБЧ, а?

AFAIK ответа на оба вопроса вне китайского генштаба никто не знает.

А по поводу военной мощи Китая и России - расклад простой. Если ЯО применяется, Китай сливает. Если не применяется, сливает Россия.

Да, и США не будут посылать "много американских парней", поедут добровольцы. Думаю, в сумме не более десяти тысяч, из них половина летчики и авиатехники.

 Отправлено: 22.12.07 19:04. Заголовок: Н'коро пишет: А..

Н'коро пишет:

цитата:

А по поводу военной мощи Китая и России - расклад простой. Если ЯО применяется, Китай сливает. Если не применяется, сливает Россия.

если русские будут применять только тактические ядерные боезаряды то они смогут выстоять?

Н'коро пишет:

цитата:

Да, и США не будут посылать "много американских парней", поедут добровольцы. Думаю, в сумме не более десяти тысяч, из них половина летчики и авиатехники.

а кто сказал что США будет помогать войсками?
от США в китае будут только "военные консультанты"

самая главная задача россии будет что бы китайцы не перерезали бам и транссиб? а так же в целом вести жесткую оборону на линии госграницы?

 Отправлено: 23.12.07 00:15. Заголовок: Лин пишет: Кстати с..

Лин пишет:

цитата:

Кстати сколько этих лодок у Китая и как у них с МБР или хотя бы КР с ЯБЧ, а?

ну таки ПЛАРБ одна точно есть. "из за имеющихся конструктивных дефектов корабль большую часть времени проводит в ремонте и в море выходит редко". имеет 12 ракет. еще 2 сторятся -на 16 ракет каждая. к 2010 г должны быть в строю. как бы к тому времени первую струшку 1978 года закладки не списали напрочь.

 Отправлено: 23.12.07 13:51. Заголовок: никто пишет: если р..

никто пишет:

цитата:

если русские будут применять только тактические ядерные боезаряды то они смогут выстоять?

А какую цель в Китае нельзя достать тактическим батоном хотя бы с 22М, не говоря о 160 и 95?
никто пишет:

цитата:

а кто сказал что США будет помогать войсками? от США в китае будут только "военные консультанты"

А будут ли? Зачем США Китай с ресурсами и технологиями половины РФ?
никто пишет:

цитата:

самая главная задача россии будет что бы китайцы не перерезали бам и транссиб? а так же в целом вести жесткую оборону на линии госграницы?

У китайцев хоть один ЖД-узел будет ближе 1000 км от границы через неделю боёв?
Да и вообще... Наступать даже на старые укрепрайоны, когда по тебе практически безнаказанно работает авиация и РСЗО противника - удовольствие ниже среднего.

 Отправлено: 23.12.07 14:42. Заголовок: Юдичев пишет: Нда-а..

Юдичев пишет:

цитата:

Нда-а-а-а... Аффтору - галаперидол... Критикам - фенизипам...

Присоединяюсь.

 Отправлено: 23.12.07 14:43. Заголовок: В.Лещенко пишет: Бе..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Без него и без изменения курса -- где-то год 2020-25 -- добивание умирающего.

И это "проправительственный публицист".

 Отправлено: 23.12.07 17:43. Заголовок: dim999 пишет: А как..

dim999 пишет:

цитата:

А какую цель в Китае нельзя достать тактическим батоном хотя бы с 22М, не говоря о 160 и 95?

в сорок первом русские и берлин бомбили...

dim999 пишет:

цитата:

А будут ли? Зачем США Китай с ресурсами и технологиями половины РФ?

США понимает что китай россию не захватит. в случае чего русские сделают из китая радиоктивную пустыню... либо одиночными пусками тех же МБР по китайским городам заставят китайцев отступить...

dim999 пишет:

цитата:

У китайцев хоть один ЖД-узел будет ближе 1000 км от границы через неделю боёв?

не будет.... но в случае перерезания наших ЖД дорог проблемы будут скорее у нас.. так как китайцев надо будет выбить с захваченной территори...

dim999 пишет:

цитата:

Да и вообще... Наступать даже на старые укрепрайоны, когда по тебе практически безнаказанно работает авиация и РСЗО противника - удовольствие ниже среднего.

а альтернатива?
и потом у нас с укрепрайонами там проблема.. в 60х-70х и 90х много продали тому же китаю на металлолом...


ща еще что нибуть на эту тему напишу...

 Отправлено: 23.12.07 19:59. Заголовок: dim999 пишет: А буд..

dim999 пишет:

цитата:

А будут ли? Зачем США Китай с ресурсами и технологиями половины РФ?

А зачем им Китай, опущеный на уровень 40х? Даже с ресурсами всей Сибири завоевывать США Китай не полезет, а Штатам нужны дешевые штаны и бытовая техника. Нам и Европе кстати тоже.

 Отправлено: 23.12.07 22:21. Заголовок: Н'коро пишет: А..

Н'коро пишет:

цитата:

А зачем им Китай, опущеный на уровень 40х? Даже с ресурсами всей Сибири завоевывать США Китай не полезет, а Штатам нужны дешевые штаны и бытовая техника. Нам и Европе кстати тоже.

а почему бы не убрать с доски пару противников, тем более чужими руками...

 Отправлено: 23.12.07 23:59. Заголовок: никто пишет: а поче..

никто пишет:

цитата:

а почему бы не убрать с доски пару противников, тем более чужими руками...

Вот и я про то же! Правда, подталкивать к войне Штаты Китай не будут. Даже будут отговаривать, потому что если Китай полезет то придется помогать, а если проиграет не смотря на помощь - Холодная Война покажется легким политическим недоразумением по сравнению со всемирным посылом в

 Отправлено: 24.12.07 13:34. Заголовок: Н'коро пишет: В..

Н'коро пишет:

цитата:

Вот и я про то же! Правда, подталкивать к войне Штаты Китай не будут. Даже будут отговаривать, потому что если Китай полезет то придется помогать, а если проиграет не смотря на помощь - Холодная Война покажется легким политическим недоразумением по сравнению со всемирным посылом в

а почему посылом?
они как раз заработают на третьей мировой войне..
как и на первых двух...

 Отправлено: 24.12.07 14:52. Заголовок: никто пишет: они ка..

никто пишет:

цитата:

они как раз заработают на третьей мировой войне..

Заработают они если будут помогать выигравшей стороне. А вот кого они захотят видеть в выигрыше...

 Отправлено: 24.12.07 18:02. Заголовок: Н'коро пишет: З..

Н'коро пишет:

цитата:

Заработают они если будут помогать выигравшей стороне. А вот кого они захотят видеть в выигрыше...

они заработают на поставках обоим сторонам...

 Отправлено: 25.12.07 16:48. Заголовок: 39 пишет: И это &#..

39 пишет:

цитата:

И это "проправительственный публицист".

Дык потому и проправительсвтенный, что лет за пятнадцать-двадцать может чего к лучшему изменится. А вот возврат славным 90 --это полная и грантирвоанная

Лин пишет:

цитата:

Так сгорела, а потом, если от пирса не ходить, то затонуть проблема... Кстати сколько этих лодок у Китая и как у них с МБР или хотя бы КР с ЯБЧ, а?

Вас ввели в заблуждение. Возможно сгорела какая-то из дизельных, но с АПЛ у КНР вроде все нормально.

 Отправлено: 25.12.07 16:49. Заголовок: Все же не очень ясно..

Все же не очень ясно --в тексте то Россия то СССР. Если СССР --вряд ли многое распродано.

 Отправлено: 25.12.07 17:15. Заголовок: В.Лещенко СССР кото..

В.Лещенко
СССР которую после переворота переименовали в Россию.
ГВ в 90х..
к власти пришли русские националисты.... из за чего и произошло переименование.
после подавления основных мятежей нацмены обнаружили что большую часть нац республик расформировали.. частично просто передачей областей в состав РФ(практически вся территория украины, белорусии, частично прибалтика, средняя азия и кавказ), частично образовыванием различных автономий... (прибалтика, кавказ, средняя азия).
в самой росии тоже уменьшилось количество автономий...
начальство решило что лучше одна большая гражданская война, если она уже случилось, вместо одной не очень большой и большого количества проблем с желающими отделится после нее..

к началу 2010 года численность личного состава армии доведена до 6-7 млн человек.
против 3 в 2000 и 4 в 2008

 Отправлено: 25.12.07 19:57. Заголовок: никто пишет: к нача..

никто пишет:

цитата:

к началу 2010 года численность личного состава армии доведена до 6-7 млн человек

И уровень жизни как в Северной Корее. Если при этом Китай останется таким же как в РИ, то войска СССР просто дружно сдадутся в плен чтобы в лагере военнопленных нормально пожрать. Так что придумывайте какой-нибудь другой СССР )

 Отправлено: 25.12.07 20:04. Заголовок: Н'коро пишет: И..

Н'коро пишет:

цитата:

И уровень жизни как в Северной Корее. Если при этом Китай останется таким же как в РИ, то войска СССР просто дружно сдадутся в плен чтобы в лагере военнопленных нормально пожрать. Так что придумывайте какой-нибудь другой СССР )

в советском союзе точно так же нарастили армию перед войной.
и пожрать там сдавались в основном от утраты связи и тыла....

+ за последние двадцать лет очень много средств было вложено в сельское хозяйство, так что РФ обеспечивает себя едой...
а не импортирует как в реале..

 Отправлено: 25.12.07 22:54. Заголовок: Н'коро пишет: ..

Н'коро пишет:

цитата:

в лагере военнопленных нормально пожрать

так их там и накормили...

 Отправлено: 25.12.07 22:55. Заголовок: прям китай не знает ..

прям китай не знает куда жратву девать...

 Отправлено: 25.12.07 23:27. Заголовок: скорее будут массовы..

скорее будут массовые сдачи в плен китайцев..

 Отправлено: 26.12.07 01:05. Заголовок: Из книги "Почему..

Из книги "Почему мы проиграли войну" (Фонг Чусын, Пекин, 2028 г.)
......................................................
Глава 3. Состояние советских вооруженных сил перед войной
Перед началом войны советские вооруженные силы находились в процессе реформирования и в целом переживали не лучший период. Военная мощь СССР возрождалсь после упадка 90-х годов, когда затяжной экономический кризис вызвал значительное сокращение военных расходов, а неопределенность с оборонной доктриной тормозила развитие армии. В двухтысячных годах, с началом экономического роста в Союзе и повышением мировых цен на нефть, финансирование увеличилось.
Однако новое политическое руководство страны волюнтаристски относилось к строительству вооруженных сил, проводило несогласованную с военными авантюрную армейскую реформу, основные положения которой были слепо скопированы с разрекламированных западных образцов. Это видно даже из названий - "Пехота будущего", "Танк будущего", "Истребитель будущего" и т.д. являются прямыми кальками американских "Future... ". Такая политика вызывала крайнее неодобрение у советского генералитета, а генералитет, в свою очередь, давно уже вызывал своей старомодностью раздражение у правительства.
Все же, несмотря на все сложности, советские вооруженные силы были вторыми по силе после американских. Их численность составляла 2 200 000 человек. Комплектование происходило на основе всеобщего призыва. В действительности, значительную часть сержантско-рядового состава составляли сверхсрочники, получавшие неплохое жалование (не менее 175 рублей новыми). В западной армии их назвали бы "профессионалами" или "контрактниками", но у советских генералов старой закалки эти слова вызывали приступы ярости.
Следует напомнить, что СССР являлся весьма многонациональным государством, и все его народы были пропорционально представлены в вооруженных силах. Это несло определенные сложности. Советское руководство считало прибалтов и западных украинцев политически неблагонадежными, выходцев из Средней Азии - необразованными, кавказцев, в придачу к этим двум качествам, - недисциплинированными и ленивыми. Официально это, конечно, никогда не признавалось. В итоге все эти национальные меньшинства собирались во второсортных частях, боеспособность которых находилась на околонулевом уровне.
В противовес этим частям существовали элитные части "нового типа". Они являлись реализацией амбициозной правительственной программы "Армия 21 века" и были, так сказать, любимой игрушкой советского политического руководства. Туда не только шли лучшие люди и новейшая техника - вся организация этих частей противоречила духу старой советской армии и больше напоминала новые войска НАТО. Всего в "армию будущего" входило пять танковых дивизий, одна воздушно-десантная, одна горная, бригада морпехов, аэропехотная бригада (на вертолетах) и специальная бригада для городских боев. Эта уникальная часть подчинялась непосредственно правительству и должна была, в числе прочего, подавлять возможные мятежи в Москве и других городах. Эти дивизии и бригады были полностью развернуты в мирное время.
Части "нового типа" были наязаны старому генералитету сверху и служили предметом его острейшей неприязни. Поэтому, а также из-за разницы в концепциях, их взаимодействие с обычными частями было налажено слабо.
Остальная советская армия мало отличалась от той, что была, например, в 80-х годах. Поменялось оснащение, но системные недостатки остались. Новобранцы страдали от dedovschina и плохого содержания, офицеры относились к своим обязанностям без энтузиазма, всюду процветали безответственность, произвол, формализм, pokazuha, круговая порука, разгильдяйство и воровство. Эти пороки в той или иной мере присутствуют почти в любой армии, но нельзя не упомянуть и о специфической русской беде - пьянстве. Целью обычного советского офицера было не подготовить своих солдат к войне наилучшим образом, а досидеть на своем посту до пенсии, избегая каких-либо беспокойств. Когда на его голову обрушивалась проверка, он пытался её подкупить, сговориться, избежать, обмануть, на худой конец - пережить грозу, втянув голову в плечи. Но никогда ему в голову не приходила мысль реально улучшить положение дел во ввереной части. Боязнь провиниться и испортить карьеру приводила к неспособности проявлять инициативу. Конечно, из этого правила было много исключений, но в целом советский офицерский состав в частях "старого типа" качественно уступал китайскому (который тоже был очень далек от идеала).
Рядовые, бесплатно отбывающие двухлетнюю повинность, проявляли очень мало рвения в отношении своей службы. Исключение составляли сверхсрочники и кандидаты в сверхсрочники. Одним из безусловно положительных моментов противоречивой военой реформы было обязательное занятие сержантских должностей сверхсрочниками. Это заметно подняло уровень рядового состава. Но вместо реальной боевой подготовки бойцы зачастую занимались хозяйственными работами и "политическим образованием", что дало о себе знать в начале войны.
Советское правительство вполне осознавало эти недостатки личного состава и провело для борьбы с ними масштабную кампанию "Дисциплина - 21". Однако эти меры имели лишь ограниченый результат из-за явного саботажа со стороны генералитета (в тот период генералы как раз переживали очередной приступ недовольства правительством из-за введения новой вестернизированной военной формы).
Техническое оснащение советских войск находилось на уровне, немного уступающем американскому и неизмеримо превосходящем китайский. Следует отметить, что почти вся новейшая техика, созданная в рамках программы "Армия 21 века", шла в части "нового типа". Так, в обычных танковых дивизиях танков Т-95 было не более 15% от общего количества, остальные - Т-90, 80 и 72 различных версий. "Новые" дивизии были укомплектованы Т-95 на 100%. По качеству и количеству техники ПВО советская армия превосходила любую армию мира, то же касалось реактивной артиллерии.
Авиация на фоне сухопутных войск отличалась организованностью и профессионализмом. Вторая половина двухтысячных была периодом её временной слабости перед лицом НАТО из-за отставания в разработке истребителя 5-го поколения. Американский Ф-22 уже вовсю поступал в войска, а его советский аналог ещё только проходил испытания. Много времени было потрачено на разработку истребителя МиГ-39, от которого в итоге пришлось отказаться из-за отсутствия радарной невидимости. В ожидании "Истребителя будущего" МиГ-39 все же производился ограниченной серией, так как он превосходил любой самолет кроме Ф-22. Основу советской истребительной авиации составляли модернизированные Су-27, Су-35, Миг-29 и Миг-31. Советские истребители были хуже приспособлены для ударов по земле, чем западные, зато ни однаа страна в мире не обладала таким флотом специализированных бомбардировщиков и штурмовиков, как СССР. Китайским войскам вскоре пришлось ощутить на себе их огромную мощь. И если ВВС НАТО могли угрожать этой армаде, то слабая китайская авиация была против неё бессильна.
Кроме собственно Министерства Обороны, свои войска имелись у МВД (Внутренние Войска) и КГБ (Погранвойска). Первые принимали в войне очень незначительное участие, поэтому мы не будем их описывать. Погранвойска приняли на себя первый удар китайской армии, речь о них пойдет в главе №5.