Отправлено: 26.10.07 00:52. Заголовок: Продолжение темы про Гарри Поттера

Начало -- здесь:

http://alternativa.fastbb.ru/?1-3-0-00003206-000-0-0-1193320023

 Отправлено: 04.01.08 21:22. Заголовок: Kifa пишет: У мага ..

Kifa пишет:

цитата:

У мага же - тотальное превосходство

Как у Расы Тертлдава.Kifa пишет:

цитата:

Если я сойдусь с ним в тёмном переулке - он меня файерболлом поджарит.

А если вас 10 человек с автоматами? Думаю нежелание магов вмешиваться в дела людей вызвано тем, что при современом кол-ве оружия воевать можно доолго, даже при подчинении глав государств.

 Отправлено: 04.01.08 21:57. Заголовок: krolik пишет: не вр..

krolik пишет:

цитата:

не вроде передумала

У нее был ф плане то ли спин-офф, то ли справочник по миру.
тухачевский пишет:

цитата:

А если вас 10 человек с автоматами?

Протего! - *аналог чейн-лайтинга*!
Или: Протего! - Империо! Третий слева, kill them all!
тухачевский пишет:

цитата:

Думаю нежелание магов вмешиваться в дела людей вызвано тем, что при современом кол-ве оружия воевать можно доолго, даже при подчинении глав государств.

Какая может быть война, если командующий любого уровня в любой момент может отдать приказ, продиктованный противником?
Хотя объяснение подходящее, но в возможности магов оно плохо укладывается.

 Отправлено: 04.01.08 22:15. Заголовок: Если маги по Роулинг..

Если маги по Роулинг не вмешиваются в дела людей, и попытки темных магов подчинить магглов неизменно заканчиваются провалом, то скорее всего здесь замешана региональность магии + некоторое количество магглов в спецслужбах имунных к любому виду магии . Вообще, у меня при просмотре первого фильма сложилось впечатление, что существует параллельный мир магов, где магия сильна, и мир людей, где магия слаба. Жаль что Роулинг не использовала эту возможность - так гораздо логичнее.

 Отправлено: 04.01.08 23:04. Заголовок: Dzedatis пишет: Как..

Dzedatis пишет:

цитата:

Какая может быть война, если командующий любого уровня в любой момент может отдать приказ, продиктованный противником

1. До командующего наддо добраться 2)Партизанен.

 Отправлено: 04.01.08 23:05. Заголовок: Dzedatis пишет: Про..

Dzedatis пишет:

цитата:

Протего! - *аналог чейн-лайтинга*! Или: Протего! - Империо! Третий слева, kill them all

За это время его 5 раз убьют.

 Отправлено: 04.01.08 23:19. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

За это время его 5 раз убьют.

Главное успеть прикрыться Протего Это если он для пуль уязвим. Напомните, были ли у Роулинг случаи гибели магов от "естественных" причин?
тухачевский пишет:

цитата:

1. До командующего наддо добраться 2)Партизанен.

1. До премьера добрались без всяких трудностей 2. Наши храбрые партизанен *шепот за спиной "Империо"*, эээ, эти наглые террористен нихт пройдут!

З.Ы. ИМХО, вероятность попадания заклятья в цель определяется не меткостью волшебника, а "уровнем магической подготовки". Иначе получается, что у Дамблдора самые лучшие среди магов реакция и дикция

 Отправлено: 04.01.08 23:25. Заголовок: krolik пишет: не вр..

krolik пишет:

цитата:

не вроде передумала

Да ну? И что ещё она может написать? Разве что если действие происходит после эпилога. А если до, то всё равно ясно, что глобальных потрясений уже не будет.

 Отправлено: 04.01.08 23:26. Заголовок: Dzedatis пишет: У н..

Dzedatis пишет:

цитата:

У нее был ф плане то ли спин-офф, то ли справочник по миру.

Справочник -- да, но не более того.

 Отправлено: 04.01.08 23:44. Заголовок: Dzedatis пишет: Гла..

Dzedatis пишет:

цитата:

Главное успеть прикрыться Протего Это если он для пуль уязвим. Напомните, были ли у Роулинг случаи гибели магов от "естественных" причин

Единственный случай. когда Протего отбил материальный объект-это попытка Гермионы задушить Рона(7 книга)но ее скорость меньше пули...Dzedatis пишет:

цитата:

1. До премьера добрались без всяких трудностей

Его не особо охраняли.

 Отправлено: 05.01.08 10:02. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Его не особо охраняли.

Премьера Великобритании?

 Отправлено: 05.01.08 10:11. Заголовок: Как не крути, а без ..

Как не крути, а без какой-то маггловской вундервафли здесь не обходится .

 Отправлено: 05.01.08 12:30. Заголовок: А как насчет устойчи..

А как насчет устойчивости магов к хим. и бактериологическому оружию?
И вообще, сколько попаданий пуль 5,45 выдержит средний маг?

 Отправлено: 05.01.08 13:04. Заголовок: А чем занимается мин..

А чем занимается министерство магии ? Чье оно ?

 Отправлено: 05.01.08 13:10. Заголовок: Anton пишет: И вооб..

Anton пишет:

цитата:

И вообще, сколько попаданий пуль 5,45 выдержит средний маг?

это смаря куда попасть - если в палочку то кранты

 Отправлено: 05.01.08 14:24. Заголовок: Anton пишет: А чем ..

Anton пишет:

цитата:

А чем занимается министерство магии ? Чье оно ?

Управляет магами данного государства. Министр магии выходит на контакт напрямую с маггловским главой государства (не подчиняясь ему). Свое в каждой или большинстве стран.

 Отправлено: 05.01.08 22:27. Заголовок: krolik пишет: это с..

krolik пишет:

цитата:

это смаря куда попасть - если в палочку то кранты

Не обязательно в палочку. Добби вон просто ножом закололи.

 Отправлено: 05.01.08 22:44. Заголовок: Pasha пишет: Добби ..

Pasha пишет:

цитата:

Добби вон просто ножом закололи.

Он же эльф

 Отправлено: 05.01.08 23:48. Заголовок: Dzedatis пишет: Мин..

Dzedatis пишет:

цитата:

Министр магии выходит на контакт напрямую с маггловским главой государства (не подчиняясь ему).

Вот что я не понял, так это зачем министр магии это делает

 Отправлено: 06.01.08 00:01. Заголовок: Фрерин пишет: Вот ч..

Фрерин пишет:

цитата:

Вот что я не понял, так это зачем министр магии это делает

Ну вот, например, с Блэком (когда он сбежал из Азкабана) на ноги подняли и маггловские силовые структуры. Кстати, либо маггловская полиция все же в состоянии как минимум доставить магу проблемы, либо используется магами в качестве живца.

 Отправлено: 06.01.08 09:25. Заголовок: Dzedatis пишет: Он ..

Dzedatis пишет:

цитата:

Он же эльф

Всё равно. Я ни разу не заметил упоминания о том, что мага нельзя убить маггловским оружием.

 Отправлено: 06.01.08 19:18. Заголовок: Pasha пишет: Всё ра..

Pasha пишет:

цитата:

Всё равно. Я ни разу не заметил упоминания о том, что мага нельзя убить маггловским оружием.

Да хоть и можно. Контроль психики плюс телепорт - это однозначно вундерваффе.

 Отправлено: 06.01.08 22:07. Заголовок: Самый интересный выв..

Самый интересный вывод, который можно сделать состоит в том, что все эти разборки с Сами-Знаете-Кем это просто детские шалости. Да для Англии это катастрофа вселенского масштаба, но только для Англии. Например страшный волшебник Гриндевальд совсем не известен в Англии, хотя Виктор Крам был готов убить за один его символ. Скорей всего где-нибудь в Болгарии Волдемортовская черная метка это просто интересное украшение.

Мир волшебников многообразен. Азкабан не единственная тюрьма, а три школы волшебников это ещё не все учебные заведения в мире. Так что где-нибудь в Англии к маглам относятся более-менее терпимо. За стол пускают, даже женятся. А где-нибудь в Африке местные колдуны пускают под нож миллионы людей. Вот вам и разгул СПИДа и геноцид тутси. А где-то в Восточной Европе Гриндевальд устраивает свои социальные эксперименты. Маглам об этом знать совсем не обязательно.

Ещё поражает ТОТАЛЬНАЯ безграмотность в магловских делах. Вот, например, Артур Уизли - энтузиаст в делах маглов. Но даже он не знает элементарных вещей о магловском обществе. Его самая недосягаемая мечта - это понять как летает самолёт. Об Интернете и ядерной реакции он скорей всего вобще не догадывается.

Да в волшебном обществе есть некоторое количество маглорождённых, но они-то как раз НИЧЕГО не знают о магловском мире! Их познания обрываются в 11 лет, когда их забирают в школу. А для детей весь мир и есть сплошное волшебство. Как работает электричество? - щелкаешь выключателем лампочка загорается. Как летает самолёт? - Он так делает бууууу, а потом взлетает. Вот поэтому мир волшебников и выглядит как сказка - эту сказку приносят маглорождённые. Готов поспорить, что Хогвартс-экспресс придумал грязнокровка. Чистый просто не знает что это такое. И полёты на мётлах и многое другое придумали именно грязнокровки. Именно они толкают волшебный мир вперёд. Но толкают в сторону своих грёз и сказок. Так что лет через сорок, когда поколение грязнокровок выросших на Интернете и MTV войдёт в верхние слои общества у волшебников будут и компы и летающие автомобили, только маглы за это время ещё что-то придумают.

 Отправлено: 07.01.08 01:35. Заголовок: savage пишет: Самый..

savage пишет:

цитата:

Самый интересный вывод, который можно сделать состоит в том, что все эти разборки с Сами-Знаете-Кем это просто детские шалости. Да для Англии это катастрофа вселенского масштаба, но только для Англии. Например страшный волшебник Гриндевальд совсем не известен в Англии, хотя Виктор Крам был готов убить за один его символ. Скорей всего где-нибудь в Болгарии Волдемортовская черная метка это просто интересное украшение.

В принципе, государственный переворот с зачистками несогласных жителями данного государства будет восприниматься как событие мирового масштаба (особенно попадающими под раздачу). Но на другом континенте интерес к происходящему будет более умеренным.
savage пишет:

цитата:

Ещё поражает ТОТАЛЬНАЯ безграмотность в магловских делах. Вот, например, Артур Уизли - энтузиаст в делах маглов. Но даже он не знает элементарных вещей о магловском обществе. Его самая недосягаемая мечта - это понять как летает самолёт. Об Интернете и ядерной реакции он скорей всего вобще не догадывается.

Это давно подмечено. И, ИМХО, такая ситуация поддерживается искусственно. Вот только зачем...

 Отправлено: 07.01.08 07:01. Заголовок: Dzedatis пишет: соб..

Dzedatis пишет:

цитата:

событие мирового масштаба

Всем известно, что Британия - центр мира.

Dzedatis пишет:

цитата:

ИМХО, такая ситуация поддерживается искусственно.

А почему Вы так решили? Просто общество магов очень закрытое и консервативное. Чистокровным просто неоткуда взять информацию о маглах. Артур Уизли и по работе имел обязанность за маглам следить, и по жизни ими занимался, но всё равно оставался дуб дубом. А грязнокровки во-первых сами ничего о мире не знают, во-вторых попав в Хогвартс или ещё куда они сразу понимают, что волшебный мир лучше (ещё бы, там ты был маленьким ребёнком, а тут стал равен богам), и в-третьих грязнокровки не имеют особого влияния в обществе, так что может они бы и рассказали что-то, но их никто не слушает.

 Отправлено: 07.01.08 15:03. Заголовок: savage пишет: Наприм..

savage пишет:

цитата:

Например страшный волшебник Гриндевальд совсем не известен в Англии, хотя Виктор Крам был готов убить за один его символ.

По этой загадке последняя книга рождает массу вариантов. Например Гриндевальд просто вырезан из английской истории по соглашению министерства магии и Дамбледора. Причина очевидна - ведь Гриндевальд это что-то типа Троцкого в сталинском СССР. Причем успешного Троцкого, побежившего например в Испании или Мексике и начавшего там строить свой вариант коммунизма. Что закончилось тотальной войной двух коммунистических держав и смертоубийством одного из их лидеров. Много в РИ СССР говорили о Троцком в 1950-80? Меня именно это большего всего поразило в версии Роулинг - Гриндевальд и Дамбледор были ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМИ. У них нет разногласий в идеологии и стратегии, только в тактике...
Это кстати может обьяснить почему люди не лезут в дела магов - те кто знают, четко понимают что люди имеют независимость только потому что партия Дамбледора победила и так решила на данном участке истории...
В этом плане Волдерморт это просто мелкий хулиган-беспредельщик случайно заполучивший нехилую силу, но не знающий что с ней делать. И Дамбледор и Гриндельвальд просто не воспринимают его всерьез. Ведь они с ним даже обсуждать глобальные темы развития мира магов-маглов не стали! Не с кем было обсуждать... Гриндельвальд его высмеял и послал подальше, а Дамбледор много лет играл с ним как кошка с мышкой используя его в своих экспериментах, а также качестве тренировочного снаряда для детишек.
Тут правда есть еще один важный момент - маги весьма различаются по силе. Большинство из них очень слабы и в массе еще и тупы. Есть одиночки типа Волдерморта или Поттера которые обладают серьезной силой но не обладают знаниями. Есть единицы настоящих сильных и мудрых магов: Гриндевальд, Дамбледор, Фламел. возможно есть и другие, но все они одиночки. Сидят как драконы в своих пещерах и стерегут сокровища. У них нет учеников и книги они пишут только узкоспециальные мало кем читаемые. Возможно маги по определению одиночки и не могут сосуществовать в коллективе. Возможно именно поэтому была организована управляющая структура "министрерство магии" - ублюдочное подобие госструктур мира маглов. Так легче организовать жизнь магов низкого уровня которым ничего не нужно кроме еды и развлечений - закончил Хогвардс, получил идиотскую должность в министрерстве, получил еще более идиотское денежное пособие (ну зачем скажите магу золотые кружочки?) и живи себе на здоровье! Рожай детей, читай газеты и смотри квиддич не задумываясь о том кто ты собственно такой и что ты, вообще говоря, можешь...

 Отправлено: 07.01.08 15:30. Заголовок: OlegM пишет: У них ..

OlegM пишет:

цитата:

У них нет учеников

Неправда ваша. У Дамблдора вон цельный ВУЗ был. И замену он себе всё же вырастил. Снейп и Поттер. Кстати у Гриндевальда тоже были последователи и ученики ЕМНИП.

OlegM пишет:

цитата:

ну зачем скажите магу золотые кружочки?

А зачем они маглам? или Вы считаете, что в волшебном мире наступил коммунизм?

Кстати Поттера я бы не стал ставить на один уровень с Дамблдором. Как маг он всё же ниже плинтуса. Да и в остальном тоже. Только и умеет, что играть в квиддич (с) Северус Снейп о Поттерах.

 Отправлено: 07.01.08 17:13. Заголовок: savage пишет: Неправ..

savage пишет:

цитата:

Неправда ваша. У Дамблдора вон цельный ВУЗ был.

И? Кто из учеников Дамбледора знал хотя бы что-нибудь о том чем на самом деле занимается/занимался их директор? Как следует из последней книги, даже самый близкий из его учеников - Гарри, не знал о своем любимом учителе НИЧЕГО. Более того - Дамбледор не учил Гарри практически ничему. Не отвечал на его вопросы. Да и вообще вел себя со своими учениками прямо скажем по-свински. Единственный кто знал о настоящих делах Дамбледора хоть что-то был Снэйп, да и то только потому что был его лечащим врачем...
savage пишет:

цитата:

Кстати у Гриндевальда тоже были последователи и ученики ЕМНИП.

ИМХО такие же как у Дамбледора - пешки которым не суждено было увидеть всю шахматную доску...
savage пишет:

цитата:

А зачем они маглам? или Вы считаете, что в волшебном мире наступил коммунизм?

Просто у магов экономика куда сложнее и врядли может быть сведена к золотому эквиваленту. Слишком много всяческих артефактов и волшебства. Скажем Малфой очень богат но купить себе что-нибудь из серьезных артефактов он не может по причине отстусвия их в продаже. Волшебные палочки теоретически разные и наверно стоят разные деньги, но снова таки бедные маги с их дешовыми палочками запросто побеждают богатых магов. Дома магов вроде различаются по богатсву но пятикомнатная палатка-дворец стоит копейки. Средства передвижения бедных и богатых идентичны - волшебная пыль. Супер дорогие метлы есть но никому не интересны кроме гроков в квиддич. Еда вроде разная но легко переколдовывается в что угодно. Одежда практически одинаковая. Путешествия тоже почти бесплатные. Куда тратить дениги?
savage пишет:

цитата:

Кстати Поттера я бы не стал ставить на один уровень с Дамблдором. Как маг он всё же ниже плинтуса.

Просто он тупой, но способности к магии у него супер - примитивный "экспелиармус" в его исполнении выбивает палочку у любого врага...

 Отправлено: 07.01.08 17:27. Заголовок: OlegM пишет: и вряд..

OlegM пишет:

цитата:

и врядли может быть сведена к золотому эквиваленту.

А она и не сводится к золотому эквиваленту. Да деньги у магов из золота, но это не значит, что система стоит на золотом стандарте. Например современные деньги делают из бумаги или вобще из электронов, но никто не говорит, что у нас "бумажный стандарт". Так и здесь. Есть товарно-денежные отношения. Конечно бедный маг может навешать богатому люлей, однако богатый может купить себе редкие книги, или одежду (вспомните ЧТО дала Рону его мать на кубок трёх волшебников), или артефакты, или нанять себе бодигардов. Вобщем есть куда развернуться.

 Отправлено: 07.01.08 17:40. Заголовок: savage пишет: богаты..

savage пишет:

цитата:

богатый может купить себе редкие книги, или одежду

Какой смысл в одежде если она одного фасона? Редкие книги ИМХО тоже не продаются но есть в библиотеке. Артефакты и бодигарды где они? Приведите хоть один пример использования того или другого богатыми против бедных? Где частные армии гоблинов с авиационной поддержкой купленных драконов? Где маги-охранники? Обратите внимания что даже Авроры не имеют ни формы ни табельного оружия ни служебного транспорта...
Еще момент - почему Малфой так расстраивается из-за потери какого-то эльфа? Что трудно купить еще десяток? Наверно трудно...
savage пишет:

цитата:

Вобщем есть куда развернуться.

БЫЛО БЫ куда развернуться но Роулинг решила иначе. ИМХО деньги в ее мире это как и министрество магии, газеты и т.д. всего лишь способ удержать социум индивидуалистов-магов от неминуемых войн и распада...

 Отправлено: 07.01.08 17:47. Заголовок: OlegM пишет: Какой ..

OlegM пишет:

цитата:

Какой смысл в одежде если она одного фасона? Редкие книги ИМХО тоже не продаются но есть в библиотеке.

метлы

 Отправлено: 07.01.08 18:37. Заголовок: OlegM пишет: Какой..

OlegM пишет:

цитата:

Какой смысл в одежде если она одного фасона?

ДА ВЫ ЧТО? Я специально указал на Рона и на кубок трёх волшебников. Именно Рону досталась какая-то отстойная мантия в отличии от того же Гарри. Так что разница есть и немаленькая.

OlegM пишет:

цитата:

Еще момент - почему Малфой так расстраивается из-за потери какого-то эльфа?

А дело тут не в трудно/нетрудно. Тут сам факт какойто полукровка отнимает у чистокровного, пробы ставить некуда, мага ВЕЩЬ. Неважно будет ли это домашний эльф или зубочистка роли не играет. После такого Люциус Малфой запомоен по самые уши. В конце об него разве что ноги не вытирают. Понятное дело по совокупности, но началось всё же с этого.

Пример явного применения денег. Драко в команде Слизерина. вот уж подкуп так подкуп.

OlegM пишет:

цитата:

авиационной поддержкой купленных драконов?

Хагрид. Спокойно так купил себе дракона в трактире. Да дракон был подставой, но для Хагрида сам факт купли/продажи драконов не был чем-то из ряда вон выходящим. Значит где-то всё же есть чёрный рынок ну очень незаконных вещей. Тот же Лютный переулок. Просто таким наивным умам как Поттер и остальные о таком знать не положено.

OlegM пишет:

цитата:

Редкие книги ИМХО тоже не продаются но есть в библиотеке.

Вспомним как беднягам Уизли приходилось потеть над тем как выкроить своим детям книги. Не очень редкие. Обычные.

Вобще на мой взгляд, деньги в мире магов это показатель статусности. Хотя и не показатель крутизны. Не единственный по крайней мере. Как и в мире маглов. Есть "новый русский" на БМВ и с гнутыми пальцами. Он очень крут, в костюме за штуку баксов. Однако есть моменты, когда простые сотрудники ФСБ или даже милиции могут поставить его раком. Тем не менее в обычной жизни этот НР "король". А те опера "лохи".

 Отправлено: 07.01.08 21:26. Заголовок: savage пишет: Всем ..

savage пишет:

цитата:

Всем известно, что Британия - центр мира.

Вот-вот. Всем британцам.
OlegM пишет:

цитата:

Редкие книги ИМХО тоже не продаются но есть в библиотеке.

В спецхране. ЕМНИП, в какой-то из книг всплывал момент, когда Гермиона получала литературу по спецразрешению Макгонагалл.
savage пишет:

цитата:

А почему Вы так решили? Просто общество магов очень закрытое и консервативное. Чистокровным просто неоткуда взять информацию о маглах. Артур Уизли и по работе имел обязанность за маглам следить, и по жизни ими занимался, но всё равно оставался дуб дубом. А грязнокровки во-первых сами ничего о мире не знают, во-вторых попав в Хогвартс или ещё куда они сразу понимают, что волшебный мир лучше (ещё бы, там ты был маленьким ребёнком, а тут стал равен богам), и в-третьих грязнокровки не имеют особого влияния в обществе, так что может они бы и рассказали что-то, но их никто не слушает.

Такую изоляцию необходимо поддерживать. Вспомним - Хогсмид единствнный населенный пункт в Британии, где нет маглов. Значит, они все же сосуществуют территориально, пусть с оговорками. Потом, в седьмой книге "Радио Поттера" призывает "защищать своих соседей - маглов".
Значит, почва для определенных контактов все же существует. Именно чтобы общество в таких условиях оставалось не просто консервативным, а информационно изолированным от внешней среды, требуется целенаправленное воздействие. А те же грязнокровки, отношение к которым разнится в широком спектре, все же не отсечны наглухо от семейной среды. А речь должна была бы идти не о прививании чувства превосходства, а о полной изоляции - ты можешь пренебрегать своим окружением, но не забывать о его существовании.

А вот вариант, многое объясняющий - что, если контакт (читай - доминирование) магов над людьми каким-то образом безвозвратно нарушит традиционные устои и структуру власти в мире волшебников? Тогда все предстает в немного другом свете. Гринденвальд полагал, что волшебное общество существует с миной, заложенной под ним, и стремился активировать процесс, чтобы управлять им. Дамблдор же предпочел позицию "не сломалось - не чини". А Воландеморт в таком контексте - радикал, пытающийся хорошим пинком выбросить с игрового поля заряд взрывчатки.

 Отправлено: 08.01.08 21:05. Заголовок: krolik пишет: метлы..

krolik пишет:

цитата:

метлы

Детские игрушки также используемые в спорте и экстроординарных случаях. В обычной жизни маги пользуются телепортом - быстро, дешево и удобно.
savage пишет:

цитата:

Именно Рону досталась какая-то отстойная мантия в отличии от того же Гарри. Так что разница есть и немаленькая.

Какая разница? Кроме того что у Рона одежда б/у разницы не увидел. Мантий "от Версачи" тоже не нашел...
savage пишет:

цитата:

Драко в команде Слизерина. вот уж подкуп так подкуп.

Вот я и говорю что кроме спортивного снаряжения или там антикварных кандилябров на деньги в мире магов практически нечего нельзя купить. Точнее на все остальное хватает скромной зарплаты служащего министрества.
savage пишет:

цитата:

Хагрид. Спокойно так купил себе дракона в трактире. Да дракон был подставой, но для Хагрида сам факт купли/продажи драконов не был чем-то из ряда вон выходящим.

Просто Хагрид немного даун. Насколько я помню текст, даже дети сразу сообразили что яйцо дракона просто так купить НЕЛЬЗЯ! Как выяснилось дети были правы...
savage пишет:

цитата:

Значит где-то всё же есть чёрный рынок ну очень незаконных вещей. Тот же Лютный переулок.

Есть конечно и? Много в книге встречается примеров применения сильных незаконных артефактов? Причем в последних двух книгах уже по сути идет гражданская война в которой логично применять все подряд и где? Обе воюющие стороны по прежнему летают на обычных метлах, защищаются обычным "протего" на голое тело и стрелят обычными палочками. И никаких там армий трупов-зомби (ЕМНИП Роулинг упоминает о такой возможности) Волдерморт не рекрутирует! Кому тогда нужны все эти ПРОДПЮЩИЕСЯ артефакты кроме любителей редкостей? Замечу, серьезные артефакты в книгах есть, но они не продатся ни при каких обстоятельствах!
savage пишет:

цитата:

Тем не менее в обычной жизни этот НР "король". А те опера "лохи".

И в обычной жизни Малфой ничего не может сделать с Уизли. Нет у него крутой 600ой метлы и метлы-джтпа с телохранителями непрестанно летящей сзади.
Dzedatis пишет:

цитата:

в какой-то из книг всплывал момент, когда Гермиона получала литературу по спецразрешению Макгонагалл.

Да, но я не помню чтобы кто-нибудь из героев КУПИЛ что-нибудь ценное (редкую книгу, артефакт и т.д.) за деньги. Пожалуй единственная серьезная магическая вещь продающаяся за деньги это волшебная палочка. Но нигде не говорится что палочка Рона дешевле палочки Драко! Равно как и нет информации что сила палочки зависит от ее цены...
Dzedatis пишет:

цитата:

Гринденвальд полагал, что волшебное общество существует с миной, заложенной под ним, и стремился активировать процесс, чтобы управлять им. Дамблдор же предпочел позицию "не сломалось - не чини". А Воландеморт в таком контексте - радикал, пытающийся хорошим пинком выбросить с игрового поля заряд взрывчатки.

ИМХО Дамбледор просто видел последствия дальше Гриндевальда и потому не решился на революцию. В последствии он оказался прав - изначально позитивные планы Гриндевальда, горячо поддержанные Дамбледором, обернулись жестким тоталитаризмом и войной. А Волдерморт вообще мелкий хулиган не понимающий с чем играет...

 Отправлено: 15.01.08 03:14. Заголовок: OlegM пишет: ИМХО Д..

OlegM пишет:

цитата:

ИМХО Дамбледор просто видел последствия дальше Гриндевальда и потому не решился на революцию. В последствии он оказался прав - изначально позитивные планы Гриндевальда, горячо поддержанные Дамбледором, обернулись жестким тоталитаризмом и войной.

А позиция Дамблдора обернулась появлением Воландеморта. И неизвестно, чем она аукнется в дальнейшем.
Вообще, ИМХО, мир ГП вошел в стадию неустойчивого равновесия. Последние же девятнадцать лет - это затишье перед бурей. А в сравнении с тем, что ожидает их впереди, кризис Воландеморта - что-то вроде 1905 г. по сравнению с Гражданской.

 Отправлено: 15.01.08 13:35. Заголовок: Dzedatis пишет: А по..

Dzedatis пишет:

цитата:

А позиция Дамблдора обернулась появлением Воландеморта.

Согласен, с Волондемортом Дамбледор несколбко переиграл. Но его тоже можно понять! Вседь все это время его постоянным врагом были не Гриндевальд с Волондемортом а Министрество Магии...
Dzedatis пишет:

цитата:

мир ГП вошел в стадию неустойчивого равновесия.

Спорный вопрос. Социум магов очень отличается от социума маглов. Все это подражаение - министрество с работой и зарплатой и т.д. ИМХО выглядят весьма жалко и ни в коем случае не играют той роли что они играют у маглов. Дамбледор с ними мирится просто потому, что министерство магии это по-видимому во многом его собственное творение, но не более того. Стабильность мира магов ИМХО базируется на воле Старейшин. Теневых супер-магов типа Дамбледора, Гриндевальда, Фламеля, а до них Грифендора, Слизерина, тех кто сделал палочку-смерти и т.д. Имено они определяют ход эволюции мира магов и все серьезные войны это по сути войны между отдельными старешинами. ВСЕ остальные маги это наемная пехота и не более! Сами по себе они ноль. Поражение Гриндевальда (а позже Вологдеморта) в личном поединке тут же привело к окончанию войны. В мире магов мощь армии это прежде всего личная мощь главнокомандующего. Из этого так же следует что никакие революции в мире магов не возможны. командир скажет всем ходить строем и все пойдут! Если конечно другой командир не прикажет обратное. Но тогда это уже будет не революция в война исход которой снова решится в ходе личного поединка...

 Отправлено: 15.01.08 20:03. Заголовок: Раз уж маглы знают о..

Раз уж маглы знают о магах, кто мешает серьезной спецслужбе отловить не слишком сильного мага
допросить по полной программе и устроить несчастный случай с гарантированным уничтожением тела (на случай существования некромантов ),следующим шагом может стать попытка вербовки мага

 Отправлено: 16.01.08 00:13. Заголовок: Anton пишет: кто меш..

Anton пишет:

цитата:

кто мешает серьезной спецслужбе отловить не слишком сильного мага допросить по полной программе

Никто. Более того, премьер министр осведомлен о существовании магов и в кратце знает историю их мира. Какую еще ценную информацию вы хотите вытянуть из мага? Замечу, скрыть похищение и убийство мага невозможно. Рано или поздно (скорее всего рано) маги узнают и... примьерминистру прийдется уволить десяток сотрудников ГБ.
Вербовка мага тоже маловероятна и малоэффективна. Во-первых он может ускользнуть в любой момент. Во-вторых зачем он вам нужен? Вербовка магами людей ИМХО более интересна, как минимум как пехоту в войнах. По-видимому Гриндевальд практиковал эту задумку. Но снова атки это малоэффективно - и 100 дивизий не смогли бы защитить Гриндевальда в бою против Дамбледора, а с гибелью Гриндевальда чары исчезли. Есть еще вариант террор-атак самоубийц-камикадзе но Роулинг об этом не пишет. Допускаю что маг высокого уровня способен просто предвидеть такую атаку и в последний момент телепортироваться...

 Отправлено: 16.01.08 11:47. Заголовок: OlegM пишет: Спорны..

OlegM пишет:

цитата:

Спорный вопрос. Социум магов очень отличается от социума маглов. Все это подражаение - министрество с работой и зарплатой и т.д. ИМХО выглядят весьма жалко и ни в коем случае не играют той роли что они играют у маглов. Дамбледор с ними мирится просто потому, что министерство магии это по-видимому во многом его собственное творение, но не более того. Стабильность мира магов ИМХО базируется на воле Старейшин. Теневых супер-магов типа Дамбледора, Гриндевальда, Фламеля, а до них Грифендора, Слизерина, тех кто сделал палочку-смерти и т.д. Имено они определяют ход эволюции мира магов и все серьезные войны это по сути войны между отдельными старешинами. ВСЕ остальные маги это наемная пехота и не более! Сами по себе они ноль. Поражение Гриндевальда (а позже Вологдеморта) в личном поединке тут же привело к окончанию войны. В мире магов мощь армии это прежде всего личная мощь главнокомандующего. Из этого так же следует что никакие революции в мире магов не возможны. командир скажет всем ходить строем и все пойдут! Если конечно другой командир не прикажет обратное. Но тогда это уже будет не революция в война исход которой снова решится в ходе личного поединка...

C отдельными моментами не согласен, но общая картина, видимо, именно такова. Но Дамблдор в пятой книге при конфликте с министерством вовсе не выглядит обладающим такими уж мощными каналами влияния. С другой стороны, это может быть и преднамеренным действием Дамблдора - но с какой целью?
И еще вопрос - кто займет места в кругу причастных на конец седьмой книги? Выжившие из ОФ? Гарри сотоварищи не подойдут по выслуге лет.
Впрочем, тезиса о приближающихся потрясениях в мире магов это не отменяет. Теневые правители мира магов неуклонно теряют власть - что и показал пример, когда молодой выскочка-радикал едва не узурпировал власть, вынудив их собственных агентов влияния временно уйти в подполье. И это неизбежно приведет к распаду барьеров между маггловским и магическим обществами.

 Отправлено: 16.01.08 11:54. Заголовок: OlegM пишет: все эт..

OlegM пишет:

цитата:

все это время его постоянным врагом были не Гриндевальд с Волондемортом а Министрество Магии...

А это почему? По вашей логике - скорее инструментом.

 Отправлено: 16.01.08 17:52. Заголовок: Dzedatis пишет: Но ..

Dzedatis пишет:

цитата:

Но Дамблдор в пятой книге при конфликте с министерством вовсе не выглядит обладающим такими уж мощными каналами влияния.

Скорей просто не обращает на министерство внимания. В сцене, где он красиво уходит из своего кабинета, Дамблдор мог запросто отболтаться. Сказать, например, что Армия Дамблдора это просто особая группа для обучения, а отчитываться по ВНУТРЕННИМ вопросам он просто не обязан. Но Дамблдор намерено пошёл на обострение и тем самым подтолкнул Пожирателей Смерти и "дядю Володю" к активным действиям.

Dzedatis пишет:

цитата:

И еще вопрос - кто займет места в кругу причастных на конец седьмой книги? Выжившие из ОФ?

У семейства Уизли есть все шансы. Артур вполне подойдёт на роль министра магии, да и Перси не последний человек маг в министерстве. А вот с теневыми лидерами большая проблема. Есть вариант, что Артур примет на себя командывание Орденом и инкорпорирует его в министерство. По крайней мере сама Роулинг говорила, что Гарри станет мракоборцем и будет работать в МИНИСТЕРСТВЕ. Так что возможен вариант "бюрократической революции", когда в отсутствии реально сильных магов министерство захватит РЕАЛЬНУЮ власть. А там подрастёт Гарри и будет родную структуру охранять яростно.