Отправлено: 21.12.07 13:24. Заголовок: Основы коммунизма к 80м. Как это могло выглядеть.

Приснился мне альтернативный СССР, где к 80м обещание Хруща было выполнено. Последовательность генсеков в этой АИ - альтХрущев до 74г. и Машеров до 90г. Политика - прагматичный сталинизм. Исторические вехи: высадка на Луну в 68г., раньше америкосов, потому что Хрущ порвал очко Глушкову и передал КБ Кузнецову. Королев дожил до 78г. Программа Н-1 никогда не начиналась. Модернизировали "Союз" и тремя запусками собрали на орбите многоразовый транспортный комплекс. 20 съезда - разоблачения нет. Дружба с Китаем не прекращалась. Создана ЕАКК - Евразийская коммунистическая конфедерация. Мао Дзедуна нет. Великих скачков тоже, вместо них что-то другое.
К 80-у в Союзе - сравняли ВВП с американским. Бесплатный проезд в городском автотранспорте. Одна бесплатная поездка на любых видах транспорта в год. Частичная отмена жилищных платежей.
Молодые семьи получают полностью мебилированную квартиру бесплатно, и освобождаются от квартплаты по рождению ребенка на 3 года. Пилотируемый полет на Марс в 82г. Численность населения в СССР - 500.000.000 человек к 2000г причем не за счет эмигрантов, в Китае - миллиард. Разработка цельносгораемого ракеты-носителя грузоподемностью 80т, стартовой массы - 400т. Удешевление себестоимости вывода груза на орбиту до 250руб/кг. Завод-автомат по добыче платиноидов из астероидов в 90х. Окупил себя за 2 года.

 Отправлено: 21.12.07 13:44. Заголовок: EvilShurik пишет: М..

EvilShurik пишет:

цитата:

Мао Дзедуна нет.

EvilShurik пишет:

цитата:

К 80-у в Союзе - сравняли ВВП с американским

Тут главное не перегнать, чтобы голой не было видно
EvilShurik пишет:

цитата:

Численность населения в СССР - 500.000.000 человек к 2000г причем не за счет эмигрантов

А за счет чего? Присоединение Евразии?
EvilShurik пишет:

цитата:

Молодые семьи получают полностью мебилированную квартиру бесплатно, и освобождаются от квартплаты по рождению ребенка на 3 года.

Я за! В полность мебилированную входит тумбочка, вешалка, стол, 3 табуретки.

Про золотые унтазы забыли

 Отправлено: 21.12.07 13:47. Заголовок: Полный бред, без си..

Полный бред, без синтетики никак.

 Отправлено: 21.12.07 16:20. Заголовок: EvilShurik Это у Вас..

EvilShurik
Это у Вас развилка должна очень пораньше быть. Чтобы ещё и как минимум, ВМВ-ВОВ не было. Образование Евразийского Социалистического Содружества ещё в 20-е или 30-е. Тогда (при грамотном управлении и отсутствии самопоедающих процессов) основы коммунизма к 80-м ещё можно вообразить.

 Отправлено: 21.12.07 16:35. Заголовок: EvilShurik сверхсвед..

EvilShurik сверхсведовой привод забыли, гидропонику и дубликатор...

 Отправлено: 21.12.07 18:09. Заголовок: EvilShurik пишет: М..

EvilShurik пишет:

цитата:

Модернизировали "Союз" и тремя запусками собрали на орбите многоразовый транспортный комплекс

Не бывает! (с)

EvilShurik пишет:

цитата:

К 80-у в Союзе - сравняли ВВП с американским

Это для начала сильно альтернативная ХВ должна быть, как минимум. А желательно обойтись вовсе без неё и без ВМВ до кучи.

EvilShurik пишет:

цитата:

Бесплатный проезд в городском автотранспорте. Одна бесплатная поездка на любых видах транспорта в год. Частичная отмена жилищных платежей

Ну это ерунда, это по сути и так было. Кто сейчас поверит, что на авиабилет Москва-Сочи хватало студенческой стипендии? А про коммуналку и городской транспорт и говорить нечего, их можно накупить на квартал вперёд.

EvilShurik пишет:

цитата:

Численность населения в СССР - 500.000.000 человек к 2000г причем не за счет эмигрантов

Развилка в 1920-х самое позднее.

EvilShurik пишет:

цитата:

Разработка цельносгораемого ракеты-носителя грузоподемностью 80т, стартовой массы - 400т

Ээээ... Затрудняюсь даже сказать, возможно ли такое в принципе. Атомарный водород?

EvilShurik пишет:

цитата:

Удешевление себестоимости вывода груза на орбиту до 250руб/кг

Вы смеяться будете - он тогда столько и стоил. Ну не 250, а 260.
Понизить можно, если нарастить производство "Протонов" и родить нормальный разгонный блок.

EvilShurik пишет:

цитата:

Завод-автомат по добыче платиноидов из астероидов в 90х. Окупил себя за 2 года

Реально только если астероид этот - на околоземной орбите.

Крысолов пишет:

цитата:

сверхсведовой привод забыли, гидропонику и дубликатор

Всему своё время :)

 Отправлено: 21.12.07 18:19. Заголовок: чем-то напомнило ром..

чем-то напомнило романчег про Рекса Бадера

 Отправлено: 21.12.07 18:30. Заголовок: Насчет обгона Америк..

Насчет обгона Америки, ведь может не Союз догонять, а Америка отставать от той, что в РИ. Цельносгораемый носитель - из пластика, в процессе полета нижняя часть корпуса плавится и подается в сопло как топливо. Горючее - жидкий метан + пластик корпуса, окислитель - озонированный кислород.
Квартиры отнюдь не коммунальные, мебилировка - стенка (кстати ДСП в этом мире нет), двухспальная кровать с постельными принадлежностями, кухонный стол, кресла по числу членов семьи. На каждого человека по комнате. Развилка в этой АИ непонятна, я во сне успел глянуть в учебник истории - не было второй мировой, нацистской германии. Ядренбатон изобрели в СССР в 42г. Не было коллективизации.

 Отправлено: 21.12.07 19:30. Заголовок: EvilShurik Развилка ..

EvilShurik

цитата:

Развилка в этой АИ непонятна, я во сне успел глянуть в учебник истории - не было второй мировой, нацистской германии. Ядренбатон изобрели в СССР в 42г. Не было коллективизации.

Я так и подумал:

цитата:

Чтобы ещё и как минимум, ВМВ-ВОВ не было. Образование Евразийского Социалистического Содружества ещё в 20-е или 30-е. Тогда (при грамотном управлении и отсутствии самопоедающих процессов) основы коммунизма к 80-м ещё можно вообразить.

EvilShurik

цитата:

Не было коллективизации.

Точнее, "АИ-сельхозреформы", "АИ-сельхозмодернизация".

 Отправлено: 21.12.07 23:51. Заголовок: EvilShurik пишет: М..

EvilShurik пишет:

цитата:

Молодые семьи получают полностью мебилированную квартиру бесплатно, и освобождаются от квартплаты по рождению ребенка на 3 года. Пилотируемый полет на Марс в 82г. Численность населения в СССР - 500.000.000 человек к 2000г причем не за счет эмигрантов, в Китае - миллиард. Разработка цельносгораемого ракеты-носителя грузоподемностью 80т, стартовой массы - 400т. Удешевление себестоимости вывода груза на орбиту до 250руб/кг.

"Где деньги, Зин?"

 Отправлено: 22.12.07 03:19. Заголовок: Не хочется грубить, ..

Не хочется грубить, но маниловщина достаёт. Коммунизм - всего лишь бл.дская идеология оправдания захвата власти в России ленинской бандой. Лохотрон плебса, как фашизм, нацизм и прочие -измы.
Ну и на кой весь этот бред?

 Отправлено: 22.12.07 03:32. Заголовок: :sm15: :sm91: :sm..

А секс в СССР будет?

 Отправлено: 22.12.07 07:39. Заголовок: Ну говорить могу лиш..

Ну говорить могу лишь за то, что я успел посмотреть. Порно во всяком случае по TV не видел. По виду улиц и обстановки квартиры, где я оказался, жить можно, и неплохо. Что интересно, на TV есть специальный рекламный канал, где идет лишь одна реклама, причем она тематически разбита по времени суток, на других каналах рекламы нет. И по организации рекламные ролики сильно отличаются от наших - описание товаров и сравнение их с аналогами в своем классе.
Kinhito-у:
Насчет лохотрона: а вы что, во все альтернативы союза заглядывали?
а-СССР явно богаче того что был в реале.

 Отправлено: 22.12.07 07:47. Заголовок: Кстати, вспомнил как..

Кстати, вспомнил как в этой альтернативе высадились на Луну. Запуски союза - первый вывел лунный посадочный модудь, второй - блок с рабочим веществом (жидкий водород), третий - ядерный ракетный двигатель. Массы блоков: 15, 25, 18 тонн.

 Отправлено: 22.12.07 07:50. Заголовок: При возвращении косм..

При возвращении космонавты вышли на околоземную орбиту и перебрались в спускаемый модуль, запущенный отдельно. Космонавтов трое - Комаров, Зверев, Титов. Всего к Луне летали 38 раз до 2001г., построили базу на Луне в 71г. Финансирование космонавтики - в обьеме 50.000.000.000 руб ежегодно в течении 50 лет. По покупательной способности рубль а-СССР мельче рубля реального СССР 80х раза в полтора (судил по цене хлеба и мяса). Средняя зарплата в 2007г - 1400 руб, что интересно - все деньги металлические (золото, серебро, тантал).
По учебнику истории, который я успел просмотреть, средний ежегодний рост ВВП в течении 100 лет составил 9 %. Революция в этом мире произошла в 1905 г., к власти пришла технократическая русская партия. Россия неплохо нажилась на первой мировой, начавшейся как и в реале, лавируя между антантой и германией. Германия попыталась напасть на Россию в 1915г., но получила крепко по зубам, во всяком случае, к 1916г. боевые действия на руско-германском фронте прекратились. Широко применялись залповые ракетные установки Мещерского, переломившие течение войны в нашу пользу буквально за 3 месяца. Что интересно, технократы к 1928г перекрасились в коммунистов. Известные нам по истории люди представлены по-другому, либо вообще незнакомые. Ульянов к примеру - всего лишь губернатор Симбирской области (территориальное деление похоже на советское), его брат жив. Но это врядли развилка, т. к. и других отличий хватает.

 Отправлено: 22.12.07 21:18. Заголовок: Надо же, какой ориги..

Надо же, какой оригинальный и подробный у Вас был сон!

 Отправлено: 23.12.07 13:47. Заголовок: Kinhito пишет: Не х..

Kinhito пишет:

цитата:

Не хочется грубить, но маниловщина достаёт. Коммунизм - всего лишь бл.дская идеология оправдания захвата власти в России ленинской бандой

 Отправлено: 23.12.07 13:49. Заголовок: Paltus пишет: А сек..

Paltus пишет:

цитата:

А секс в СССР будет?

http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000172.html

 Отправлено: 23.12.07 14:37. Заголовок: Kinhito пишет: Не х..

Kinhito пишет:

цитата:

Не хочется грубить, но маниловщина достаёт.

В начале первой пятилетки и в начале ВОВ тоже... выступали. Позже эти высказывания пришлось корректировать. По результатам. Кстати, с учётом текущих реалий, возможно, до очередной "корректировки высказываний" в сторону "мы их недооценили" не так и далеко (сужу не по ящику, а по заводам нашей компании).
Kinhito пишет:

цитата:

Коммунизм - всего лишь бл.дская идеология

Подробности можно? Всё, что вспоминается - Коллонтай и Брежнева, которые на фоне той же Собчак смотрятся довольно бледно.

цитата:

идеология оправдания захвата власти в России ленинской бандой.

1. К появлению данной идеологии ЕМНИП причастен отнюдь не Ленин.
2. Опять - таки ЕМНИП, приход к власти именно в России в постулаты теории не очень-то вписывался.
3. По поводу банды - ну что поделаешь, не знали тогда высоких технологий грабежа от Гайдара и Чубайса.
Curioz пишет:

цитата:

нарастить производство "Протонов"

Протон вообще то ещё чудо. Ещё понятно, зачем гептил в РВСН (хотя длительность подготовки 9-ки под конец определялась раскруткой гироскопов), но нафига он на космическом носителе? Лучне керосин, потом водород.

 Отправлено: 23.12.07 14:58. Заголовок: EvilShurik пишет: М..

EvilShurik пишет:

цитата:

Модернизировали "Союз" и тремя запусками собрали на орбите многоразовый транспортный комплекс.

Минимум 4 “Протона” + хорошо-бы кислородно-водородный РБ.
На отработку стыковки в реальности потребовалось лет 15…
Доведенный ЯРД в конце 60ых… хм… не знаю, не знаю...

EvilShurik пишет:

цитата:

Разработка цельносгораемого ракеты-носителя грузоподемностью 80т, стартовой массы - 400т.

Цельносгораемого IMHO ересь…
А вот в конце 80ых в РИ был разработан носитель ”Дейтрон” весьма похожий по характеристикам. Без атомарного водорода, правда и первая и вторая ступени кислород-водород.
Но цена за кг на нем все равно больше получилась бы.

EvilShurik пишет:

цитата:

При возвращении космонавты вышли на околоземную орбиту

Ой ой ой… и даже не аэродинамическим торможением вышли ?

 Отправлено: 23.12.07 20:05. Заголовок: Сон был по эффекту п..

Сон был по эффекту присутствия просто термоядерный. Полное погружение. Я стал Семеном Прокопенко пареньком лет 14-и, делал домашнее задание по математике. На стене - висела плазменная панель завода "Кристаллмаш" примерно метр на два размером. Как я понял - развитие катодных экранов, вроде тех, что были в старых советских калькуляторах. Я как-то по-особому понял, что надо осмотреться побыстрей, пока не закончилось. По плазме - это местный TV - как раз шла передача о истории освоения космоса. Кстати, город, в котором живет этот паренек, называется "Нова", и расположен он на полуострове Мангышлак. Это нечто вроде атомной "Силиконовой Долины" Союза. Кстати учебники - электронные книги, наподобие специализированных ноутбуков. Я успел просмотреть передачу по телику, прочитать учебники по физике и истории и прогуляться по городу. Вот и все. Но запомнилось хорошо. Я, когда проснулся, был сильно ошарашен.

 Отправлено: 23.12.07 20:28. Заголовок: По телику очень подр..

По телику очень подробно расказали о полете на Луну. Кстати у этого полета есть свое название - последнее пенальти. ЯРД был какой-то хитрый, с истечением рабочего тела - водорода 20км/с, тягой в полтонны. Путешествовали к Луне и обратно на околоземную орбиту, разгоняясь и тормозясь ЯРД. Кстати, чуть не забыл! В этом мире сборная по футболу Союза в 20-м веке трижды становилась чемпионом мира:
в 1961г, в 1973г., в 1997г.

 Отправлено: 23.12.07 20:32. Заголовок: Цельносгораемый носи..

Цельносгораемый носитель также хорошо осветили в передаче, я попробую нарисовать его по памяти.

 Отправлено: 23.12.07 22:05. Заголовок: EvilShurik пишет: С..

EvilShurik пишет:

цитата:

Сон был по эффекту присутствия просто термоядерный.

Срочно! Срочно меняйте дилера!
И вообще переходите на натуральные, генетически обусловленные продукты, например C2H5OH. Будете свежи как первый помидор!

 Отправлено: 24.12.07 11:11. Заголовок: EvilShurik пишет: к..

EvilShurik пишет:

цитата:

кстати ДСП в этом мире нет

Все из цельного дерева? Амазонские леса вырубили или тайгу? Но даже если... - потаскать не пробовали мебель НЕ из ДСП и ДВП ? Она просто неподъемная.
Петруха
Происоединяюсь к предложению. От себя - рекомендую на ночь красненькое - говорят очень полезно грамм этак 200...

 Отправлено: 24.12.07 12:09. Заголовок: EvilShurik пишет: З..

EvilShurik пишет:

цитата:

Запуски союза - первый вывел лунный посадочный модудь, второй - блок с рабочим веществом (жидкий водород), третий - ядерный ракетный двигатель. Массы блоков: 15, 25, 18 тонн.

Это какой-то СИЛЬНО альтернативный Союз. Реальный такому разве что на боковушку сгодится.

EvilShurik пишет:

цитата:

Финансирование космонавтики - в обьеме 50.000.000.000 руб ежегодно

Точно, нет ВМВ и ХВ. Иначе денег не хватит. Мир победившего социализма?

dim999 пишет:

цитата:

Ещё понятно, зачем гептил в РВСН (хотя длительность подготовки 9-ки под конец определялась раскруткой гироскопов), но нафига он на космическом носителе?

Энергетика. Керосиновый носитель того же размера меньше выводит. А с водородом в СССР были колоссальные проблемы и не последнюю роль сыграл тов. Глушко. Нет, для серийного производства в РИ лучше Протона трудно придумать: видите, даже в термоядерных снах экономические показатели соответствуют реально достигнутым :)

 Отправлено: 24.12.07 15:49. Заголовок: EvilShurik пишет: з..

EvilShurik пишет:

цитата:

завод-автомат по добыче платиноидов из астероидов в 90х.

Более реалистично - добыча гелия-3 на Луне. Вот на чистом (без радоактивного топлива и продуктов) двигателе на гелии-3 уже и возможна

EvilShurik пишет:

цитата:

Разработка цельносгораемого ракеты-носителя грузоподемностью 80т, стартовой массы - 400т.

Curioz пишет:

цитата:

Это для начала сильно альтернативная ХВ должна быть, как минимум. А желательно обойтись вовсе без неё и без ВМВ до кучи.

Вот тут и развилка наклёвывается.

 Отправлено: 24.12.07 16:51. Заголовок: EvilShurik У вас пря..

EvilShurik
У вас прям-так пробой измерений и новости из параллельного мира.

 Отправлено: 24.12.07 18:24. Заголовок: Бывает, как-то раз п..

Бывает, как-то раз приснился мне город и магазин в нем. Что интересно - тексты на ценниках написаны какой-то абракадаброй, хотя смысл понятен. И речь людей - лишь отдаленно напоминает знакомую.

 Отправлено: 24.12.07 18:38. Заголовок: GenerAl пишет: Все ..

GenerAl пишет:

цитата:

Все из цельного дерева? Амазонские леса вырубили или тайгу? Но даже если... - потаскать не пробовали мебель НЕ из ДСП и ДВП ? Она просто неподъемная.

Не-а. В учебнике истории упоминалась какие-то построенные заводы древопластика. Типа размачивают опилки и горбыль ценных пород дерева в аммиаке и вводят пластификатор, из всего этого получают древопласт. В учебнике хвалились, что эта технология позволила решить проблему нехватки качественной древесины. Была полностью отработана к 70-м. По внешнему виду древопласт похож на обычную доску, но намного прочнее. На изломе нет характерных для ДСП крупинок-опилок.

 Отправлено: 24.12.07 18:47. Заголовок: Теме место в Персике..

 Отправлено: 25.12.07 11:51. Заголовок: Лин, вопрос в массе ..

Лин, вопрос в массе посадочного модуля. У Н-1 хватало 75 тонн ПН, причем РБ и посадочная ступень были с 'керосиновым' УИ. Если посадочная ступень хайтечная (всякие там углепластики) и на водороде, ЯРД работает на всех этапах полета - разгон, торможение у Луны, разгон обратно, садится 1 человек - то вполне можно и в 50 тонн уложиться. А это - ПН 3х водородных Союзов. Собственно, на НК был проект Сибирь - метаново-водородная РН, стартовая масса 360 тонн, ПН 22.5 тонны, полная совместимость с СК Союза. Три такие РН - это 65 тонн - всего на 10 тонн меньше Н-1. И водорода на нее надо немного - порядка 7 тонн из 50 тонн 3 ступени.

Цельносгораемый носитель - цандеровская чушь. Помимо полноты использования конструкции важен УИ еще. Т.е. можно сделать большой ТТРД - бустеры Шаттла тому пример. Но нельзя сделать большой ТТРД, который полностью сгорает - грубо говоря у него не будет нормального сопла. Так что если уж делать - то что-то типа Тризенита на НК-33 - собственно тут было описание, serb разработал. С третьей водородной ступенью от Союза-В эта связка потянет порядка 60 тонн ПН с 3 УРМ, порядка 20 тонн с 1 УРМ и порядка 150 с 7 УРМ - впрочем в последнем случае водородная ступень Союза будет играть роль разгонника, а нормальной второй ступенью станет центральный блок - схема Вулкана.

 Отправлено: 25.12.07 18:30. Заголовок: EvilShurik Знакомы ..

EvilShurik
Знакомы ли Вы с темой SerBа "Черепаший галоп - лунная гонка"?
В 2005-2006 годах сочинялась. В той теме развилка (развилки) начинаются с середины 60-х годов и нарастают далее постепенно. Там СССР всё же высаживает космонавтов на Луну - вторыми после США, но сделал. Тема весьма проработанная. В архивах может быть. Коммунизма там не построили (пока ), но много чего есть.

 Отправлено: 25.12.07 19:17. Заголовок: Смысла большого быть..

Смысла большого быть вторым не вижу. Прежде всего быть первыми на Луне - политическая акция. Если бы СССР стал первым в лунной гонке, это могло очень серьезно повлиять на США.

 Отправлено: 26.12.07 00:04. Заголовок: В РИ СССР мог обогна..

В РИ СССР мог обогнать США только одним способом - брать Союз или Протон, и собирать комплекс на орбите путем множественных пусков. Лучше Протон - его третья ступень - это готовый танкер и-или бустер. Увеличить ее в длину, снабдить системой перекачки топлива, и можно на орбите собрать 50-тонный бустер. Еще 2 пуска - возвратный Союз с РБ и ЛМ с запасом топлива. Тогда да - 5 пусков Протона дают порядка 110 тонн - сопоставимо с Сатурном. Вопрос в том, могли бы СССР производить 10 Протонов в год только для лунной программы. Хотя конечно 10 Протонов вероятно стоили бы даже подешевле одной Н-1.

 Отправлено: 26.12.07 17:01. Заголовок: EvilShurik Смысла б..

EvilShurik

цитата:

Смысла большого быть вторым не вижу.

Смысл в той теме был в том, чтобы слетать на Луну более основательно. Сперва были полёты автоматов, в том числе луноходов и проб грунта. Часть этого - раньше реала. Затем ЕМНИП советские космонавты в 70-х на Луне высадились в бОльшем количестве, и пробыли больше времени, и были посадка и взлёт с Луны крупной такой ракеты. А после, году в 1978-1979-м, на Луне заработала и какое-то время проработала первая советская лунная база-исследовательская станция-металлическая "бочка".
В процессе подготовки и осуществления всего этого СССР в 70-х несколько подтянулся, и там этот период не был таким застойным, как в реале. В частности, в начале 70-х там была эпохальная "ракетно-электронная" сделка с Францией.

 Отправлено: 26.12.07 22:11. Заголовок: В мире из моего сна ..

В мире из моего сна успех советской лунной программы перебил хребет США - они потеряли уверенность в своих силах. Кстати, Вернера фонБрауна у них не было. Четко оформленого аналога НАТО, который начал было формирваться к 1970 не получилось, многие западноевропейские страны отказались в него войти и продолжили сотрудничество с восточным блоком. К тому же в этом мире Союз не запугивал Запад. С 20-х, после того как Союзу удалось избежать мирового кризиса, Запад очень активно торговал с СССР. Германии в этом мире нет, есть несколько стран на ее территории - следствие Берлинского договора.

 Отправлено: 27.12.07 10:23. Заголовок: Что-то это мне напом..

Что-то это мне напоминает....
Вячеслав Рыбаков, "Давние потери"
грустно-романтическая такая вещь

 Отправлено: 28.12.07 00:54. Заголовок: Помню где-то в научн..

Помню где-то в научно-популяном издании мелькало описание одной схемы --правда не высадки, а облета Луны.
Выводился корабль без спускаемого аппарата, за счет повышенного запаса топлива нормально облетал спутник, затем возвращался на околоземную орбиту и к нему пристыковывался нормальный "Восток" на который переходил космонавт. Утверждали что её можно было осущестьвить в 64-66.

 Отправлено: 28.12.07 00:56. Заголовок: Kinhito пишет: Ком..

Kinhito пишет:

цитата:

Коммунизм - всего лишь бл.дская идеология оправдания захвата власти в России ленинской бандой.

Ну а я скажу, что борьба с коммунизмом -- б..ская идеология кторой Колчак пытался оправдать свою диктатуру. И это будет иметь точно такой же смысл.

 Отправлено: 28.12.07 01:09. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ну..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Ну а я скажу, что

спасибо, клоунов в этой теме хватает.