Отправлено: 31.01.08 20:31. Заголовок: Экономика после госпереворота 1996
Вопрос экономистам. Сразу оговорюсь - меня не интересует реальность/нереальность описываемой развилки. Считайте это твердо заданными авторскими условиями.
Итак, во время операции на сердце умирает Ельцин. Воспользовавшись начавшейся неразберихой и переделом власти и сфер влияния, власть в России захватывают некие патриотические силы (чекисты, военные, сумевшие объединится националисты, союз между ними - на выбор). После нескольких месяцев неразберихи и бардака ситуация следующая:
1. Выступления оппозиции в целом подавлены. 2. Большинство губернаторов приняло новую власть в обмен на амнистию, поползновения отдельных сепаратистов подавлены. 3. На Кавказе полномасштабная война - чеченцы, воспользовавшись случаем, проникли в Ингушетию и Дагестан и смогли ненадолго там закрепиться. В дальнейшем выбиты и война перенесена на территорию Чечни, но отдельные бои продолжаются. В общем смотри реал 2000 г. 4. Зап. Европа и США ввели жеские санкции и экономическую блокаду. Вост. Европа продолжает поддерживать некоторые отношения - им необходимы газ и нефть. Санкции в ООН не прошли - представитель России наложил вето. 5. Части олигархов удалось сбежать зарубеж, часть арестована. Вся добывающая, прерабатывающая и тяжелая промышленность национализированы. 6. Жестокая борьба с преступностью - мафия разгромлена благодаря массовым репрессиям, зато сильно вырос бандитизм - на свободе еще много рядовых боевиков. Переодически происходят терракты. Уровень коррупции также высок - хотя с ней и борются жесткими методами. 7. Кавказкие диспоры также разгромлены - преступники под судом, простые представители высланы на родину, рынки опустели. 8. Армия остается приблизительно на имеющемся количественном уровне, возможно некоторое сокращение. Ограниченные закупки современного вооружения и некоторая модернизация текущих сил.
Итак задача - поднять экономику. Для начала хотя бы обепечить население необходимым прожиточным минимумом, желательно без гиганских очередей и карточек. В дальнейшем желателен небольшой рост экономики и благосостояния. Никаких идеологических ограничений, кроме сохранения за государством добывающей и тяжелой промышленности.
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
Отправлено: 31.01.08 21:31. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет:
цитата:
8. Армия остается приблизительно на имеющемся количественном уровне, возможно некоторое сокращение. Ограниченные закупки современного вооружения и некоторая модернизация текущих сил.
Отправлено: 31.01.08 22:13. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет:
цитата:
Вся добывающая, прерабатывающая и тяжелая промышленность национализированы.
Зачем? Где Вы наберете столько нормальных управленцев, да и госплан... Виктор Лютый пишет:
цитата:
Для начала хотя бы обепечить население необходимым прожиточным минимумом, желательно без гиганских очередей и карточек.
Если ругаемся с западом, то без карточек никак, причем не только на продовольствие, но и на промтовары ибо на тот момент своя промышленность сами знаете где. С олигархами придется договариваться, не со всеми ессно, а с вменяемыми. С западом тоже, поэтому "окончательное решение чеченского вопроса" придется отложить. Вообще начинаем как всегда с чистки органов и госаппарата. Как только он заработает более-менее нормально, то с экономикой тоже все пойдет путем.
Отправлено: 31.01.08 22:48. Заголовок: 1. Определиться с во..
1. Определиться с вопросом: популярность сразу а через пару лет в Швейцарию, либо сейчас делать то что надо в надежде на памятники лет через 20. 2. Если второе - подбить бабки и поговорить с народом. Типа: сейчас мы все сидим в , но мы здесь не впервые, наши предки показали нам что отсюда можно выбраться и показать всем желающим Кузьма'с мозер , а теперь за работу! Короче, речь Сталина, обращения Рузвельта и т.д. При этом чётко оговорить кому и что причитатся от государства (в пределах реальных возможностей), а остальным честно показать фигу. 3. Деноминация, можно дефолт. Плавно и предупредив. 4. Оптимизировать систему управления: выделить необходимые функции, отстроить под них систему внутри системы, когда заработает - остальных разогнать. 5. Просчитать точки роста: что и до каких пределов необходимо развить чтобы не сдохнуть с голода и холода, что - чтобы не вмешивались окружающие, а что надо развивать чтобы потом продавать, в т.ч. экспортировать. Всё, что не попадает под эти категории - лишить господдержки полностью. 6. То, что собираемся поддерживать или развивать - включить в государственный лизинг. Грубо говоря - захотел купить отечественный холодильник - тебе кредит на 2 года без процентов если он целиком наш, на полгода и небольшой процент - если из их комплектующих, и с промежуточными градациями. А захотел импорта - никакой поддержки, ещё и пошлиной придавить. Плюс сместить налоговую нагрузку на стадию продаж. Т.е. допустим НДС на производство 2%, на продажу продукции 16%. Вроде те же 18 в сумме, что и сейчас, но импорт не очень и продашь. 7. Пообещать референдум через 10 лет, а до тех пор любое недовольство пресекать вплоть до применения танков. А до руководителей донести, что необходимость в танках или массовая смертность населения будет рассматриваться как признак служебного несоответствия с выговором калибра 9 мм. 8. До взяточников и прочих донести, что хорошо жить не возбраняется, но при условии соответствующих трудовых достижений.
Отправлено: 01.02.08 17:24. Заголовок: dim999 пишет: А зах..
dim999 пишет:
цитата:
А захотел импорта - никакой поддержки, ещё и пошлиной придавить.
Сборочные производства у нас и никакие пошлины на оборудование, которое у нас не делают. Остальное же пошлинами доводится до внутренних цен. Иначе свои будут такое г...о гнать... Вообще импорт должен быть чуть дороже отечественных товаров данного класса.
увы, все пока зависит от цен нефть. вырастут, как в РИ. Экономическое положение тоже...
Если и вырастут, то только в 2000-х годах. А жить надо сейчас.
Лин пишет:
цитата:
Зачем? Где Вы наберете столько нормальных управленцев, да и госплан...
Это авторское условие. Кроме того, что это за патриоты, которые народное достояние в руках воров-олигархов оставляет?
цитата:
С олигархами придется договариваться, не со всеми ессно, а с вменяемыми. С западом тоже, поэтому "окончательное решение чеченского вопроса" придется отложить.
Нереально. Стороны абсолютно недоговороспособны. Чеченский вопрос будут решать жестко, чтобы побыстрее высвободить силы. Кстати, примеры вменяемых олигархов в студию.
цитата:
Вообще начинаем как всегда с чистки органов и госаппарата. Как только он заработает более-менее нормально, то с экономикой тоже все пойдет путем.
Можно подробнее расписать меры.
dim999 пишет:
цитата:
1. Определиться с вопросом: популярность сразу а через пару лет в Швейцарию, либо сейчас делать то что надо в надежде на памятники лет через 20.
Второе естественно.
цитата:
2. Если второе - подбить бабки и поговорить с народом. Типа: сейчас мы все сидим в , но мы здесь не впервые, наши предки показали нам что отсюда можно выбраться и показать всем желающим Кузьма'с мозер , а теперь за работу! Короче, речь Сталина, обращения Рузвельта и т.д. При этом чётко оговорить кому и что причитатся от государства (в пределах реальных возможностей), а остальным честно показать фигу.
Согласен.
цитата:
3. Деноминация, можно дефолт. Плавно и предупредив.
Зачем? Распишите, пожалуйста, поподробнее.
цитата:
4. Оптимизировать систему управления: выделить необходимые функции, отстроить под них систему внутри системы, когда заработает - остальных разогнать.
Опять же - немного поподробнее.
5-6. Нужно думать. Единственно - а какой импорт, кроме китайского ширпотреба? Запад изолировал нас. Ну а развивать нужно сельхоз (чтоб с голоду не помереть), науку (чтоб от Запада не отстать), оборонку (самим вооружаться и на экспорт гнать), добычу ископаемых (себе и на экспорт). Плюс нужен набор каких-нибудь прорывных технологий, чтобы занять сегмент мирового рынка.
цитата:
7. Пообещать референдум через 10 лет, а до тех пор любое недовольство пресекать вплоть до применения танков. А до руководителей донести, что необходимость в танках или массовая смертность населения будет рассматриваться как признак служебного несоответствия с выговором калибра 9 мм.
Референдум о доверии?
цитата:
8. До взяточников и прочих донести, что хорошо жить не возбраняется, но при условии соответствующих трудовых достижений.
А вот тут не понял. Взяточников стрелять всех или тех кто проворовался? И как народ отреагирует на отсутствие борьбы с мелким взяточничеством? Есть предложение - крупных взяточников к стенке, мелким - конфискация имущества (личного и принадлежащего близким родственникам (супруг, родители, дети, братья и сестры)) и ссылка со всей родней в Сибирь, в деревню на вечное поселение. Короче, коллективная ответственность. Для расстреляных - ссылка родни. Заодно и население в Сибири на пару миллионов увеличим.
Юдичев пишет:
цитата:
Значит, открываем программу НПСР на президентских выборах 1996 года и читаем, что будет с экономикой
Ссылку не дадите?
Лин пишет:
цитата:
Сборочные производства у нас и никакие пошлины на оборудование, которое у нас не делают.
Не реально, Запад объявил блокаду.
цитата:
его могут проигнорировать - власть то незаконна, узурпаторы...
Не пригнорируют. Во-первых, как в случае с Китаем и Тайванем нет второго правительства. Разве что беглые олигархи организуют Во-вторых - игнорировать вторую по величине ядерную державу - себе дороже.
Отправлено: 01.02.08 20:13. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет:
цитата:
Не реально, Запад объявил блокаду.
Не смешно... Оно ему надо? Да и не Западом единым... Виктор Лютый пишет:
цитата:
Можно подробнее расписать меры.
Ну например создается комиссия, которая чистит центральный аппарат МВД/ФСБ/прокуратуры/суда. Затем идут крупные регионы, Москва там... В общем здравствуй 37-й Тут главное создать соответствующий настрой, как там Злотников говорил? Ну и не перестараться. А органы соответственно трясут остальных... Виктор Лютый пишет:
цитата:
Кроме того, что это за патриоты, которые народное достояние в руках воров-олигархов оставляет?
Завод работает? Работает хорошо? Так зачем менять управление? И так придется половину "красных директоров" шлепнуть.. А госплан... Да через полгода этих "патриотов" американцы почетными гражданами сделают...
Отправлено: 02.02.08 00:00. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет:
цитата:
Зачем? Распишите, пожалуйста, поподробнее.
ЕМНИП, в 96 был валютный коридор, кучу средств угрохали на поддержание высокого курса рубля, выгодного в основном импортёрам. И на ГКО не меньше. Собственно, в 98 Кириенко полезное дело сделал, только спецэффекты лишними были. Так что если объявить в 96 дефолт, перевести эти бумаги в номинальные акции, которые можно вложить российские предприятия вместо денег с получением потом денег в виде прибыли и дивидендов, заодно объявить, что рубль будет спокойно падать без препятствий со стороны власти... Виктор Лютый пишет:
цитата:
Опять же - немного поподробнее.
Санация системы управления примерно как на предприятии-банкроте. Т.е.: 1. Сбор информации. Т.е. сначала реестр контор, потом реестр сфер, куда они лезут и целей с которыми это делается (имеется в виду помимо личной заинтересованности), а также какую информацию они собирают и выдают, и от кого/кому. 2. Анализ. Для каждой заявленной функции и информации выясняется потребитель, степень его заинтересованности и необходимость самого этого потребителя. 3. Выстраиваются потоки создания ценности., отделяются от остальной массы организационно (хотя и остальных с довольствия пока не снимают) 4. На эти потоки по возможности набираются лучшие кадры, отрабатываются реальные схемы работы. 5. Когда всё отработано, остальным (тем, кто сидел на специально сделанных максимально хлебными и непопулярными в народе местах) говорят досвидания. Если начинают выступать - здравствуй, прокуратура. Что приятно - вполне законно и по делу.
Виктор Лютый пишет:
цитата:
А вот тут не понял.
У управленца есть его участок работы, ресурсы и поставленная задача. Пока он справляется с задачей в пределах выделенных средств, на мелкие шалости закрывают глаза. Если завалил - достаётся папочка...
Виктор Лютый пишет:
цитата:
а развивать нужно
1. Подготовку кадров (не только и не столько образование) 2. Технологии и науку. Особенно - систему внедрения. 3. Большие проекты. 4. Пищёвку и лёгкую - только задать и обеспечить мобстандарт. В остальном - минимум препятствий частникам, вместо госконтроля - контроль потребителя усиленного государством.
Отправлено: 02.02.08 01:23. Заголовок: Только если закрутит..
Только если закрутить гайки и при этом за пару лет не сделать уровень жизни как в ностальгических воспоминаниях об СССР - а откуда ему такому взяться - можно и ещё один переворот получить...
Отправлено: 02.02.08 16:04. Заголовок: Лин пишет: Не смешн..
Лин пишет:
цитата:
Не смешно... Оно ему надо? Да и не Западом единым...
Ну а как же? Столько сил и средств потрачено на то чтобы "опустить" Россию - и тут такой облом. Кто еще кроме Запада - Китай, Индия? Технологии в обмен на ширпотреб?
цитата:
Завод работает? Работает хорошо? Так зачем менять управление? И так придется половину "красных директоров" шлепнуть.. А госплан... Да через полгода этих "патриотов" американцы почетными гражданами сделают...
Никто не будет менять управленцев, сменится владелец. Или вы считаете, что менеджеры у частника работают лучше, чем у государства. А в добывающей и перерабатывающей отраслях госплан вполне может себя показать с лучшей стороны. Никто ведь не предполагает национализировать легкую и пищевую промышленность - тут свобода предпринимательства.
dim999 пишет:
цитата:
ЕМНИП, в 96 был валютный коридор, кучу средств угрохали на поддержание высокого курса рубля, выгодного в основном импортёрам. И на ГКО не меньше. Собственно, в 98 Кириенко полезное дело сделал, только спецэффекты лишними были. Так что если объявить в 96 дефолт, перевести эти бумаги в номинальные акции, которые можно вложить российские предприятия вместо денег с получением потом денег в виде прибыли и дивидендов, заодно объявить, что рубль будет спокойно падать без препятствий со стороны власти...
А как это отразится на народе? Не хотелось бы расстреливать голодные демонстрации.
цитата:
2. Технологии и науку. Особенно - систему внедрения. 3. Большие проекты.
2. Рационализаторство? 3. Какие, к примеру?
Zlыdenь пишет:
цитата:
Только если закрутить гайки и при этом за пару лет не сделать уровень жизни как в ностальгических воспоминаниях об СССР - а откуда ему такому взяться - можно и ещё один переворот получить...
И кто его устроит? "А для народа у нас пулеметы" (ц)
Отправлено: 02.02.08 16:16. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет:
цитата:
Никто не будет менять управленцев, сменится владелец.
А если владельцы рабочие или тот же директор? Виктор Лютый пишет:
цитата:
А в добывающей и перерабатывающей отраслях госплан вполне может себя показать с лучшей стороны.
В добывающей возможно, в обрабатывающей нет. Тем более. что его у Вас нет тоже... Вообще достаточно контролировать энергетику, транспорт и оборонку. Остальное сами. З.Ы. где-то в году 94-95 один директор завода сказал: "Еще одна такая реформа и наша промышленность рухнет полностью". Интересно. почему?
Отправлено: 02.02.08 17:28. Заголовок: Лин пишет: Вообще д..
Лин пишет:
цитата:
Вообще достаточно контролировать энергетику, транспорт и оборонку. Остальное сами
добывающие нефть и газ тоже... В той же Норвегии нефтегазовая отрасль государственная.. По остальным добывающим смотреть на рентабельность и необходимость...
Отправлено: 02.02.08 18:39. Заголовок: Лин пишет: А если в..
Лин пишет:
цитата:
А если владельцы рабочие или тот же директор?
А при чем тут рабочие и директора? Национализируется только олигархическая собственность. Плюс, в указанных мной сферах экономики, контрольныйе пакеты акций выкупаются государством. Только нужно установить цену устраивающую и собственников и государство.
цитата:
Вообще достаточно контролировать энергетику, транспорт и оборонку.
Плюс добычу энергоресурсов и тяжелую промышленность - станко- и машиностроение.
Отправлено: 02.02.08 21:45. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет:
цитата:
А как это отразится на народе? Не хотелось бы расстреливать голодные демонстрации.
А как это в РИ отразилось? По крайней мере демонстраций по помню. Виктор Лютый пишет:
цитата:
Не хотелось бы расстреливать голодные демонстрации.
А всё равно придётся. Вы собираетесь оттоптать кучу любимых мозолей влиятельным людям. И организованные ими демонстрации - это ещё так, цветочки будут. Виктор Лютый пишет:
цитата:
2. Рационализаторство?
Нет. Рационализаторство - это в пределах производства или другого процесса и более-менее работает. А когда будет стимул (хоть материальный, хоть моральный, лучше сочетание) - проблем не будет. Имеется в виду оторванность науки от практики. Решить следующие проблемы: 1. Чтобы учёные, планируя исследования, хотя бы прикидывали, кому может потребоваться результат, а в идеале - заранее согласовывали это дело. 2. Полученный результат должен внедряться, и все блага должны распределяться не через независимую академическую систему, а через заказчика. 3. То, что внедрано в танк и МБР, должно немедленно внедряться в холодильник и жигуль. И окупаться. Виктор Лютый пишет:
цитата:
3. Какие, к примеру?
А любые. Важен масштаб и полезность. В первую очередь транспорт, жильё, дальний космос. Благо по ресурсам они не очень пересекаются.
контрольныйе пакеты акций выкупаются государством. Только нужно установить цену устраивающую и собственников и государство.
У Вас грошей нема...
Смешно. Государство сообщает, что оценило какой нибудь Трансалюминьинвест в 10 тыс рублей. - Собственник - Э????? - Государство - А еще я могу в документах найти какие нибуь махинации. Смотрит в УК. От 8 до 15 в колонии строгого режима. - Собственник. А может я и дачу подарю для детишек? - Государство. - Благодушно - хорошая мысль.
Странные вещи пишете. Если осуществляется переворот в 1996г то есть только два варианта. Причем второе более вероятно. 1. Закручивание гаек до состояния 1985г с доведением и без того не слишком хорошей жизни при отрицательной реакции Запада и бывших советских республик до состояния общего дефицита всего но под лозунгом они хотят на нас напасть. Тут очень пригодятся любые действия противника. Запретят продажу продукции в Россию - они нас ненавидят, разрешат - они знают что виноваты и пытаються откупиться. 2. Простой элементарный передел собственности. Одних олигархов посадят, другие из военных народятся. Часть собственности под фанфары национализируется. И за границу пойдет то, что национализированно. А поскольку генералы на 1996г уже знают что такое хорошая жизнь они и сядут возли трубы и таможни. А мелким лавочкам и малоценным производствам вроде сельского хозяйства приставят комиссаров из лейтенантов/капитанов. Все там будет по инструкции и революционной сознательности.
Смешно. Государство сообщает, что оценило какой нибудь Трансалюминьинвест в 10 тыс рублей. - Собственник - Э????? - Государство - А еще я могу в документах найти какие нибуь махинации. Смотрит в УК. От 8 до 15 в колонии строгого режима. - Собственник. А может я и дачу подарю для детишек? - Государство. - Благодушно - хорошая мысль.
А не проще сразу посадить? марик пишет:
цитата:
Если осуществляется переворот в 1996г то есть только два варианта. Причем второе более вероятно.
Ну тут все от персоналий таки зависит и от реакции запада...
Отправлено: 03.02.08 15:34. Заголовок: Лин пишет: Ну тут в..
Лин пишет:
цитата:
Ну тут все от персоналий таки зависит и от реакции запада...
Поэтому и вариантов два - а вовсе не один. Я лично не знаю ни одного из высшего офицерства который хотел/хочет устроить переворот. Наверное им не так уж плохо жилось. Или партийный отбор сильно отбил патриотические чувства. Лин пишет:
цитата:
А не проще сразу посадить?
Проще, но не выгоднее. Изначально ведь речь шла о выкупе предприятий. Лучше добровольное согласие с перспективой отъезда за границу. Там у них еще кое что имеется. А вот выпускать будем только особо провереных и с крючком в губе на будущее.
Отправлено: 03.02.08 16:08. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет:
цитата:
Ну а как же? Столько сил и средств потрачено на то чтобы "опустить" Россию - и тут такой облом. Кто еще кроме Запада - Китай, Индия? Технологии в обмен на ширпотреб?
Вы о чем?
Лин пишет:
цитата:
Сборочные производства у нас и никакие пошлины на оборудование, которое у нас не делают. Остальное же пошлинами доводится до внутренних цен. Иначе свои будут такое г...о гнать... Вообще импорт должен быть чуть дороже отечественных товаров данного класса.
Я конечно понимаю про слово "патриотизм"... Но знали бы вы, как не хочется кормить со своих кровных какого-нибудь слесаря Петровича, ни дня трезвым на работу не пришедшего и способного только гайки тачать, или лаборанта Никодимова, который в рабочее время "лолиту" набоковскую под столом читает, чаи гоняет, и транспаранты к первому мая лучше всех рисует, или завлабнии Петро Алексиевича, нужного человека, который даже компьютер АйБиЭм на рабочем месте имеет и в карты раскидывается... Это, между прочим, картина одного интересного НИИ, столпа отечественной промышленности, где мой одногруппник проходил практику. За пять лет дальше пасьянса на компе они не продвинулись. Правда, на стене ихнего КБ появлился плакат Unigraphics... Очень смешно смотриться в окружении кульманов. Закупают в массовом порядке линейки, карандаши, ластики... Нда.
Может, лучше разрешить любой импорт, и предоставть налоговые льготы для тех своих, кто что-то делает? Не субсидии, а именно льготы?
Отправлено: 03.02.08 19:11. Заголовок: Лин пишет: Что есть..
Лин пишет:
цитата:
Что есть олигархическая собственность?
Олигархическая собственность - собственность, принадлежащая группе сверхбогачей, создавших свои капиталы в начале 90-х и завладевших означенной собственностью с помощью махинаций.
цитата:
У Вас грошей нема...
А мы к неуспевшим сбежать олигархам с паяльником зайдем.
цитата:
Достаточно отдельные особо ценные предприятия, остальные как-нибудь сами.
Правильно, берем те предприятия, которые ещё окончательно не развалили, распродав оборудование и уволив специалистов.
dim999 пишет:
цитата:
1. Чтобы учёные, планируя исследования, хотя бы прикидывали, кому может потребоваться результат, а в идеале - заранее согласовывали это дело. 2. Полученный результат должен внедряться, и все блага должны распределяться не через независимую академическую систему, а через заказчика. 3. То, что внедрано в танк и МБР, должно немедленно внедряться в холодильник и жигуль. И окупаться.
А что с фундаментальной наукой? А по поводу внедрения - можно перенять опыт американцев, у которых была специальная структура, внедрявшая ноу-хау, полученные в ходе космической программы.
марик пишет:
цитата:
2. Простой элементарный передел собственности. Одних олигархов посадят, другие из военных народятся. Часть собственности под фанфары национализируется. И за границу пойдет то, что национализированно. А поскольку генералы на 1996г уже знают что такое хорошая жизнь они и сядут возли трубы и таможни. А мелким лавочкам и малоценным производствам вроде сельского хозяйства приставят комиссаров из лейтенантов/капитанов. Все там будет по инструкции и революционной сознательности.
Я исхожу из того, что к власти пришла группа идейных, которые не собираются "пилить бабло"
цитата:
Поэтому и вариантов два - а вовсе не один. Я лично не знаю ни одного из высшего офицерства который хотел/хочет устроить переворот. Наверное им не так уж плохо жилось. Или партийный отбор сильно отбил патриотические чувства.
Вовсе не обязательно это высшее офицерство.
цитата:
Кстати зачем выпускать. Всех расстрелять после применения спецсредств, а заодно членов их семей.
Так и поступим с группой самых одиозных личностей.
alymal пишет:
цитата:
Я конечно понимаю про слово "патриотизм"... Но знали бы вы, как не хочется кормить со своих кровных какого-нибудь слесаря Петровича, ни дня трезвым на работу не пришедшего и способного только гайки тачать, или лаборанта Никодимова, который в рабочее время "лолиту" набоковскую под столом читает, чаи гоняет, и транспаранты к первому мая лучше всех рисует, или завлабнии Петро Алексиевича, нужного человека, который даже компьютер АйБиЭм на рабочем месте имеет и в карты раскидывается... Это, между прочим, картина одного интересного НИИ, столпа отечественной промышленности, где мой одногруппник проходил практику. За пять лет дальше пасьянса на компе они не продвинулись. Правда, на стене ихнего КБ появлился плакат Unigraphics... Очень смешно смотриться в окружении кульманов. Закупают в массовом порядке линейки, карандаши, ластики... Нда.
Вот и нужно придумать механизм, отсекающий финансирование конторам, не дающим реального результата.
цитата:
Может, лучше разрешить любой импорт, и предоставть налоговые льготы для тех своих, кто что-то делает? Не субсидии, а именно льготы?
Лин пишет:
цитата:
Импорт должен быть ЧУТЬ ДОРОЖЕ своей продукции аналогичного класса.
Какой импорт? Запад ввел блокаду, с Востока идет только китайский ширпотреб плюс тайваньская и малазийская электроника. Так что вся продукция машиностроения и сельского хозяйства только своя.
Отправлено: 03.02.08 19:27. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет:
цитата:
А мы к неуспевшим сбежать олигархам с паяльником зайдем.
цитата:
Запад ввел блокаду,
Не сочетается, денежки то в западных банках лежат....К примеру возьмем Северную Корею, так они пытались что-то со счетами делать, но банки при одном намеке на корейцев отказывали.
цитата:
Правильно, берем те предприятия, которые ещё окончательно не развалили, распродав оборудование и уволив специалистов.
Если предприятие хорошо работает, то зачем его портить? Откуда возьмутся управленцы?
цитата:
Никто не будет менять управленцев, сменится владелец. Или вы считаете, что менеджеры у частника работают лучше, чем у государства.
Управленцы вообще-то в другом окружении работали, одно дело сырье для завода на рынке покупать или вертикально интегрированный холдинг (это когда у нас все свое - от шахты, до машины), а другое дело генплан.
цитата:
Я исхожу из того, что к власти пришла группа идейных, которые не собираются "пилить бабло"
Так для этого не только во власти должна быть "группа идейных", а на всех постах, начиная с завхозов и инженеров и до директоров и чиновников среднего звена.
Отправлено: 03.02.08 20:55. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет:
цитата:
Правильно, берем те предприятия, которые ещё окончательно не развалили, распродав оборудование и уволив специалистов.
Вы не понимаете? Нам не нужен РАБОТАЮЩИЙ Гадюкинский механический завод делающий тачки и автоприцепы по 20 штук в месяц. Нам нужен НЕРАБОТАЮЩИЙ сейчас завод им Орджаникидзе, делающий высокоточные станки. Почему объяснять?
Отправлено: 03.02.08 22:25. Заголовок: Telserg пишет: Не с..
Telserg пишет:
цитата:
Не сочетается, денежки то в западных банках лежат....К примеру возьмем Северную Корею, так они пытались что-то со счетами делать, но банки при одном намеке на корейцев отказывали.
Деньги лежат либо на личныхсчетах или на счетах подставных лиц. В первом случае олигарх, после внушения, переводит деньги на указанный нами счет. Во втором случае под видом этих подставных лиц пребывают наши люди и переводят деньги на нужные счета.
цитата:
Если предприятие хорошо работает, то зачем его портить? Откуда возьмутся управленцы?
цитата:
Управленцы вообще-то в другом окружении работали, одно дело сырье для завода на рынке покупать или вертикально интегрированный холдинг (это когда у нас все свое - от шахты, до машины), а другое дело генплан.
Не понял - как на работу команды менеджеров повлияет то, что зарплату им будет платить не конкретный дядя, а государство?
цитата:
Так для этого не только во власти должна быть "группа идейных", а на всех постах, начиная с завхозов и инженеров и до директоров и чиновников среднего звена.
Будет выстраиваться вертикаль власти - стоящие наверху наберут исполнителй, те наберут ещё исполнителей и т.д. Разумеется будет много проблем, полезут проходимцы. Для борьбы с этим создадим контрольную структуру , подчиненную непосредственно Верховному Правителю - этакую Инквизицию. Будет соперничество спецслужб - Инквизиция копает под ФСБ, МВД и т.д., а те в свою очередь под нее, а сверху Правитель, который их всех "разруливает".
марик пишет:
цитата:
Они собираются всех осчастливить? Конкретно - в чем идейность. Возврат в социализм? Экономика должна быть экономной?
Это будет скорее всего нечто национал-социалистичное - "Мы молодцы, а все подлецы" и "Каждому по потребности, от каждого по труду"
цитата:
* понимающе * заговор полковников. Уж эти точно всех осчастливят. Лучше уж заговор КГБшников. У тех связи.
По военным согласен - они знают только один порядок - как в казарме, а потому на роль спасителей отечества не подходят. Заговор ГБистов мне тоже кажется наиболее реальным в этом нереальном мире.
цитата:
Всех у кого есть нарушения и кто болтал много с 91 по 96г. Где-то 30% населения. Остальные будут ходить строем.
Нет, публично расстреливаем скажем человек сто - высшие чиновники, неуспевшие убежать олигархи плюс всякая либерально-, демократическо-, правозащитная мерзость.
Лин пишет:
цитата:
Вы не понимаете? Нам не нужен РАБОТАЮЩИЙ Гадюкинский механический завод делающий тачки и автоприцепы по 20 штук в месяц. Нам нужен НЕРАБОТАЮЩИЙ сейчас завод им Орджаникидзе, делающий высокоточные станки. Почему объяснять?
Отправлено: 03.02.08 23:02. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет:
цитата:
Вот и нужно придумать механизм, отсекающий финансирование конторам, не дающим реального результата.
В текущей ситуации это еще одна контора... Типа НИИ. Народ, помещения, финансирование... И все так же закончиться. Лин пишет:
цитата:
Вы не понимаете? Нам не нужен РАБОТАЮЩИЙ Гадюкинский механический завод делающий тачки и автоприцепы по 20 штук в месяц. Нам нужен НЕРАБОТАЮЩИЙ сейчас завод им Орджаникидзе, делающий высокоточные станки. Почему объяснять?
Хм... Может, заодно и объясните, почему сейчас не работает завод им Орджоникидзы? Наверное, такие хорошие станки выпускали, что в свое время понадобилось покупать через третьи страны станки для обработки винтов у подлодок? НА ... ТАКОЙ ЗАВОД С ЕГО СТАНКАМИ! За двадцать лет ничего не сделали - и за пять не сделают. А ГМЗ (Гадюкинский Мехзавод сельхозпродукции), который делает хоть что-то - вот им я, если бы я был бы царь, давал льготы, но не повышая пошлины на ввозимый товар западных конкурентов, а давая налоговые льготы и помогая госраспределением специалистов и всем прочим. Еще можно было бы КГБ настроить на поиск перспективных технологий производства тачек и автоприцепов (SCAMIA, вроде?), и передавать данные на ГМЗ. Не надо давать деньги, мучительно думая, кому бы да как бы. Надо просто вовремя отойти в сторону и не мешать первоначально, а потом выбрать того, кто что-то делат... И вот уж ему-то и помочь, пока он делает что-то сам.
Простой пример - цена компьютера БК 001 можно установить в 4900 ую.е. Соответственно, цену IBM 486 устанавливаем в 5000 у.е.
Виктор Лютый пишет:
цитата:
Будет выстраиваться вертикаль власти - стоящие наверху наберут исполнителй, те наберут ещё исполнителей и т.д. Разумеется будет много проблем, полезут проходимцы. Для борьбы с этим создадим контрольную структуру , подчиненную непосредственно Верховному Правителю - этакую Инквизицию. Будет соперничество спецслужб - Инквизиция копает под ФСБ, МВД и т.д., а те в свою очередь под нее, а сверху Правитель, который их всех "разруливает".
Очень похоже на начало большого кровавого бардака и последующего окончательного развала страны.
Отправлено: 03.02.08 23:04. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет:
цитата:
Деньги лежат либо на личныхсчетах или на счетах подставных лиц. В первом случае олигарх, после внушения, переводит деньги на указанный нами счет. Во втором случае под видом этих подставных лиц пребывают наши люди и переводят деньги на нужные счета.
Ммм...Вы наверно не в курсе, в современном мире по большому счету тайна банковского вклада миф, если будет принято решение о замораживании российских счетов, то они будут заморожены не смотря на количество подставных лиц и длину цепочки транзакций, а все, что лежит на зарубежных счетах олигархов легко может быть передано по решению суда как компенсация за потерянное имущество иностранным акционерам. Так что если Запад действительно объявил байкот, то со всеми иностранными счетами РФ (в том числе открытых на подставных лиц) придется попрощаться.
цитата:
Не понял - как на работу команды менеджеров повлияет то, что зарплату им будет платить не конкретный дядя, а государство?
Тем что они не зарплату получают, а живут на бонусы, т.е. процент от прибыли. Кроме того, если у Вас гос.регулирование, то придется переучиваться - люди, годные для капитализма не всегда подойдут для социализма. Виктор Лютый пишет:
цитата:
Для борьбы с этим создадим контрольную структуру , подчиненную непосредственно Верховному Правителю - этакую Инквизицию.
Рыцари без страха и упрека? Покажите откуда они возьмутся! По хорошему как раз с этого и начинать нужно - создание группы единомышленников (партия, орден, военное подразделение и т.п.). Если таких людей нету, то даже захватив власть удержать не получится. Виктор Лютый пишет:
цитата:
Объясните. Я никак не могу уловить вашу логику.
Читайте товарища Ленина про командные высоты , необходима концентрация сил и средств для выполнения заявленных Вами задач.
Я скажу такую вещь, все, чего Вы хотите, в приложении к реальности, будет очень похожим на путинские преобразования: и вертикаль власти, и равноудаленность олигархов, и создание госкорпораций. Единственная разница что кризис ГКО и дефолт будут на два года раньше. Если нажать сильнее, то начнется хаос и Россия действительно может развалиться. Идея же о том, что если чиновников расстреливать, то они лучше работать будут не правильна - они не будут работать вообще, то же и относится к остальным Вашим идеям, пистолет - это стимул лишь в американских боевиках
Отправлено: 03.02.08 23:08. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет:
цитата:
Объясните. Я никак не могу уловить вашу логику.
Объясняю. Есть работающий механический завод в городе Гадюкино. Он делает всякий хлам для своей области и ближайших окрестностей, работает. Серьезных машин делать не может в принципе ибо нет ни оборудования, ни кадров. Таких заводов как грязи... И нафиг он сдался? Есть неработающий завод им Орджаникидзе. Делал особо точное специфическое оборудование (предположим станки), один в стране, ну пусть два. Продукция завода жизненно необходима. На заводе есть, пока есть ибо 96 год, оборудование и есть СПЕЦИАЛИСТЫ, которых можно достаточно быстро собрать обратно. Кто-то еще даже не уволился. Есть школа проектирования и т. д. А теперь скажите, что более важно для ГОСУДАРСТВА: завод в Гадюкино или завод им Орджаникидзе, а?
Хм... Может, заодно и объясните, почему сейчас не работает завод им Орджоникидзы? Наверное, такие хорошие станки выпускали, что в свое время понадобилось покупать через третьи страны станки для обработки винтов у подлодок? НА ... ТАКОЙ ЗАВОД С ЕГО СТАНКАМИ! За двадцать лет ничего не сделали - и за пять не сделают.
Да? Завод делает допустим металообрабатывающие станки, в т. ч. высокой точности, которые нужны ВСЕМ машиностроительным заводам, а накрылся потому, что у них денег нет на новые станки, любые... alymal пишет:
цитата:
А ГМЗ (Гадюкинский Мехзавод сельхозпродукции), который делает хоть что-то - вот им я, если бы я был бы царь, давал льготы, но не повышая пошлины на ввозимый товар западных конкурентов, а давая налоговые льготы и помогая госраспределением специалистов и всем прочим.
Очень похоже на начало большого кровавого бардака и последующего окончательного развала страны.
Да, крови будет много. Но, думаю, в течении года все успокоятся. С центрами сил (влиятельные губернаторы, кланы в нац. республиках) либо договорятся, вписав их в новую систему, либо физически уничтожат (но таких будет мало - смотри примеры Татарстана, Башкирии, Калмыкии - сколько было "понтов" при Ельцине, а при Путине мигом унялись и вросли в вертикаль)
Telserg пишет:
цитата:
Так что если Запад действительно объявил байкот, то со всеми иностранными счетами РФ (в том числе открытых на подставных лиц) придется попрощаться.
Значит с этими деньгами либо придется попрощаться, либо их судьба станет предметом споров на переговорах (даже при бойкоте тайная дипломатия будет действовать)
цитата:
Тем что они не зарплату получают, а живут на бонусы, т.е. процент от прибыли. Кроме того, если у Вас гос.регулирование, то придется переучиваться - люди, годные для капитализма не всегда подойдут для социализма.
Да нет у нас госрегулирования! Государство просто является владельцем контрольного пакета и получает львиную часть прибыли. И менеджеры, как и прежде, живут на бонусы. Вы поймите - я не предлагаю возвращаться в СССР. Фактически будет создана система, аналогичная строящимся сейчас госкорпорациям (нефте-, газо-, угольная, машиностроительная, металлургическая и т.д.). И в этих госкорпорациях будут использоваться все наработки в сфере управления, отработанные на Западе. Просто мне трудно представить механизм создания таких корпораций в 90-х, потому я и открыл эту тему.
цитата:
Рыцари без страха и упрека? Покажите откуда они возьмутся! По хорошему как раз с этого и начинать нужно - создание группы единомышленников (партия, орден, военное подразделение и т.п.). Если таких людей нету, то даже захватив власть удержать не получится.
Я сознательно обошел этот вопрос, о чем и написал в начале. Потому как какую бы схему захвата власти я не предложил мигом набегут оппоненты и тема потонет во флейме. Но если так хотите - вот вариант. В 1995г., после событий в Буденновске, Ельцин принимает решение сменить руководство ФСБ, т.к. необходимо обеспечить отсутствие террактов перед и в ходе президентских выборов. После них его предполагается отправить в отставку. Главой его становится профессиональный разведчик, которому "за державу обидно". Ему удается сформировать свою команду и понемногу разгрести имеющиеся завалы. Рейд Радуева в 1996 заканчивается провалом - бандгруппа блокирована и полностью уничтожена. Далее все как в реале вплоть до хасавюртовских соглашений. К тому времени директор ФСБ имеет полную картину предательства и повального воровства в правящей верхушке. И когда Ельцин умирает на операционном столе и начинается грызня за власть, он решает вмешаться.
цитата:
Я скажу такую вещь, все, чего Вы хотите, в приложении к реальности, будет очень похожим на путинские преобразования: и вертикаль власти, и равноудаленность олигархов, и создание госкорпораций. Единственная разница что кризис ГКО и дефолт будут на два года раньше.
Так я это имел в виду, а вовсе не возврат в советский застой.
цитата:
Идея же о том, что если чиновников расстреливать, то они лучше работать будут не правильна - они не будут работать вообще, то же и относится к остальным Вашим идеям, пистолет - это стимул лишь в американских боевиках
Должен быть и кнут, и пряник. Причем, чем слаще пряник, тем тяжелее кнут. Будешь хорошо работать - будут тебе все условия и даже на мелкие грешки глаза закроем. А будешь воровать беззастенчиво - пожалуй к стенке. В общем то, что сейчас в Китае.
Лин пишет:
цитата:
Вот только нафига национализировать при этом
Так, то ли я плохо объясняю, то ли вы не понимаете. Никто не собирается национализировать ВСЁ. Если я пишу, что национализируется перерабатывающая отрасль, то это не значит, что будет национализирована лесопилка, на которой работает 10 человек. Под национализацию попадают:
1. Добывающая промашленность - шахты, месторождения полезных ископаемых и обеспечивающая их добычу и транспортировку инфраструктура. 2. Перерабатывающая отрасль. 3. Крупное машиностроение - станко-, авто-, авиа-, судостроение и т.д. Никто каждую скобяную мастерскую национализировать не собирается.
Для управлением всем этим хозяйством создаются, госкорпорации, управляемые наемными менеджерами, получающих бонусы от прибыли. Государство только определяет общий вектор развития, выдавая заказы (типа в авиакорпорации - строить региональный самолет, суперлайнер или пока сосредоточится на транспортниках)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 91
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, но мы здесь не впервые, наши предки показали нам что отсюда можно выбраться и показать всем желающим Кузьма'с мозер 
, а теперь за работу! 
Короче, речь Сталина, обращения Рузвельта и т.д. При этом чётко оговорить кому и что причитатся от государства (в пределах реальных возможностей), а остальным честно показать фигу. 
Тут главное создать соответствующий настрой, как там Злотников говорил? 
Так что усё будет.
Наоборот. Посадить и выпустить за выкуп 
... ТАКОЙ ЗАВОД С ЕГО СТАНКАМИ! За двадцать лет ничего не сделали - и за пять не сделают. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума