Отправлено: 31.01.08 20:31. Заголовок: Экономика после госпереворота 1996
Вопрос экономистам. Сразу оговорюсь - меня не интересует реальность/нереальность описываемой развилки. Считайте это твердо заданными авторскими условиями.
Итак, во время операции на сердце умирает Ельцин. Воспользовавшись начавшейся неразберихой и переделом власти и сфер влияния, власть в России захватывают некие патриотические силы (чекисты, военные, сумевшие объединится националисты, союз между ними - на выбор). После нескольких месяцев неразберихи и бардака ситуация следующая:
1. Выступления оппозиции в целом подавлены. 2. Большинство губернаторов приняло новую власть в обмен на амнистию, поползновения отдельных сепаратистов подавлены. 3. На Кавказе полномасштабная война - чеченцы, воспользовавшись случаем, проникли в Ингушетию и Дагестан и смогли ненадолго там закрепиться. В дальнейшем выбиты и война перенесена на территорию Чечни, но отдельные бои продолжаются. В общем смотри реал 2000 г. 4. Зап. Европа и США ввели жеские санкции и экономическую блокаду. Вост. Европа продолжает поддерживать некоторые отношения - им необходимы газ и нефть. Санкции в ООН не прошли - представитель России наложил вето. 5. Части олигархов удалось сбежать зарубеж, часть арестована. Вся добывающая, прерабатывающая и тяжелая промышленность национализированы. 6. Жестокая борьба с преступностью - мафия разгромлена благодаря массовым репрессиям, зато сильно вырос бандитизм - на свободе еще много рядовых боевиков. Переодически происходят терракты. Уровень коррупции также высок - хотя с ней и борются жесткими методами. 7. Кавказкие диспоры также разгромлены - преступники под судом, простые представители высланы на родину, рынки опустели. 8. Армия остается приблизительно на имеющемся количественном уровне, возможно некоторое сокращение. Ограниченные закупки современного вооружения и некоторая модернизация текущих сил.
Итак задача - поднять экономику. Для начала хотя бы обепечить население необходимым прожиточным минимумом, желательно без гиганских очередей и карточек. В дальнейшем желателен небольшой рост экономики и благосостояния. Никаких идеологических ограничений, кроме сохранения за государством добывающей и тяжелой промышленности.
Отправлено: 14.02.08 00:18. Заголовок: Виталий пишет: Перв..
Виталий пишет:
цитата:
Первый достоверный перехват что-то около Карибского кризиса. ТОлько повторюсь, нюансов там - вагон и маленькая тележка
Никаких нюансов. В случае войны выносят почти все еще до пуска ракет. Может, до Англии и достали бы. К тому же, обсуждалась ПОКУПКА СТАНКОВ, КОТОРЫЕ НЕ МОГЛО ПРОИЗВЕСТИ СССР ДАЖЕ ДЛЯ СОБСТВЕННОГО ВЫЖИВАНИЯ.
Виктор Лютый пишет:
цитата:
Ну нет, случайно такую страну и промышленность не развалишь.
Все уже подготовилось к развалу. Комплекс причин... И привычка "получать деньги", а не зарабатывать - это только одно. К сожалению, оглядываясь назад... Хорошую идею выстроили деды, а погубили внуки, которым все досталось просто так.
обсуждалась ПОКУПКА СТАНКОВ, КОТОРЫЕ НЕ МОГЛО ПРОИЗВЕСТИ СССР ДАЖЕ ДЛЯ СОБСТВЕННОГО ВЫЖИВАНИЯ.
Покупка станков, которые нужны были для одной цели, её достижение вполне обеспечили, и покупка которых была куда дешевле и быстрее, чем разработка и изготовление своими силами. Т.е. нечастый пример проявления здравого смысла.
Отправлено: 14.02.08 11:49. Заголовок: alymal пишет: К том..
alymal пишет:
цитата:
К тому же, обсуждалась ПОКУПКА СТАНКОВ, КОТОРЫЕ НЕ МОГЛО ПРОИЗВЕСТИ СССР ДАЖЕ ДЛЯ СОБСТВЕННОГО ВЫЖИВАНИЯ
Понимаете, если бы в СССР закупали МАССОВОЕ оборудование, то да. А вот 2-3 уникальных станка действительно проще купить. Тем более, что АПЛ не являлись никогда основой нашего ЯО.
Отправлено: 15.02.08 19:14. Заголовок: 39 пишет: А по ним ..
39 пишет:
цитата:
А по ним применяли оружие при обнаружении? Свидетельств же о высокой шумности советских АПЛ достаточно...
Коллега, а вы дальнобойность БР последних вариантов 667 (БДРМ в частности) не припомните? Свидетельств о том, что наши паслись в американских ордерах - тоже предостаточно.
Отправлено: 16.02.08 19:10. Заголовок: Виталий пишет: Да и..
Виталий пишет:
цитата:
Да и дальность ракет было бы неплохо узнать...
Мсье сказал бы... Что комплекс причин, по которым ракеты устанавливались на подлодки, довольно интересен для изучения. Для второго удара - ответного - их хватит, а вот для первого удара... Придется подбираться поближе. И на этом "ближе" будет как раз и SOSUS, и все прочее...
Лин пишет:
цитата:
Понимаете, если бы в СССР закупали МАССОВОЕ оборудование, то да. А вот 2-3 уникальных станка действительно проще купить
Наверное, из моих первых постов не было понятно, что вещи, которые делать не умеем, проще сначала покупать, чем делать самим? :) Потом уже, разобрав парочку по винтикам... Предпочтительно на частные деньги... Уже можно что-то делать. К тому же - какие же это УНИКАЛЬНЫЕ станки? Вполне обычные пятикоординатки были, если мне память не изменяет.
Опять же говорю - тащить за собой без разбора всю нашу промышленность, и заботливо кормить ее деньгами... Это даже за пределами добра и зла. Не напасешься.
Вполне обычные пятикоординатки были, если мне память не изменяет.
Размеры?... alymal пишет:
цитата:
Опять же говорю - тащить за собой без разбора всю нашу промышленность, и заботливо кормить ее деньгами... Это даже за пределами добра и зла. Не напасешься.
Вы видимо тоже невнимательно читали... Имелись в виду НЕКОТОРЫЕ стратегические производства без который придет северный зверь. А тот же ГМЗ пусть сам и ковыряется...
Отправлено: 16.02.08 20:29. Заголовок: хм... надо добавить ..
хм... надо добавить убивание некоторых губернаторов, типа собчака, который хотел убрать нафиг все производство и оставить только туризм и бизнес... а думать о том, что бизнес должен быть подкреплен производством не хотел..
НЕКОТОРЫЕ стратегические производства без который придет северный зверь
Это которые?
В любом случае, надо сохранять социалку. То есть, то, что называется "административно-хозяйственным". Это тоже производство еще то...
Потом, военку. Тут полностью сохранить не получиться, предприятия там слишком сильно увязли и окаменели.
А все же прочие конторы... На фиг, частникам! Выживут - им повезло, нет, значит, будем считать коммунистами.
Видите ли какая штука... Вопрос сей прошел передо мной еще давно. Те, кто может закрутить собственное производство - обычно сразу же искали, куда можно уйти - зарплата в военке еще на уровне начала 90. Те, кто был востребован, и не мог развернуться, поувольнялись. Часть пошла в торговлю. Это карьеристы, которые сидели инженерами, чтобы делать карьеру, но - перспективы исчезли... И ребята эти тоже исчезли из выбранной когда-то отрасли. Еще какая-то часть разбежалась по частным фирмам. Это только кажется, что кооператив покупает и продает. В производстве тоже была нужда, даже те же недоброй памяти пресс-формы... И развернулись они там хорошо. Поднимать дело с нуля всегда интересно, а именно реального интереса этим людям и не хватало на прежнем месте работы. То есть, предприятие лишается своей двигающей силы - грамотных работников. (Что может держать мужика с руками и головой на заводе, где его зарплата едва дотягивает до цены пары походов в бар?) Остаются старики и те, кто слишком туп, неумен, неуживчив, обладает каким-то недостатком, чтобы идти и развиваться дальше. Эта гоп-компания принимает в свои ряды молодежь... И молодежь учиться уже не делать дело, а пословице "солдат спит - деньги идут". Не говоря уж о том, что моральный климат в таком коллективе стремитель уходит на величины отрицательные. Получается этакий паучатник, разобиженный на весь мир - потому что деньги, оказывается, надо сначала заработать... И в дальнейшем такая контора уже никуда не двигается. Любые инициативы снизу будут забиваться сверху. Любые подвижки сверху заглохнут, пока дойдут до низа пирамиды. Самоустойчивая система воспроизводства раздолбаев. Которые еще не забыли, что деньги можно получать. Что-то новое делать практически неспособны. Единственный путь - менять такую контору, начинать с нуля. И изменить ее можно только выбирая перспективные частные конторы с оплатой "по результату" и персональной ответственностью заключивших контракт. На все - лет 10.
В описанной ситуации производство медленно сгниет до уровня папуасов лет через 20, причем процесс уже будет неостановим. Внутри страны все будет чудесно, но вот когда появяться первые сотовые телефоны... То все посыпется вниз еще быстрее.
Простите, что много буков.
mahury пишет:
цитата:
а думать о том, что бизнес должен быть подкреплен производством не хотел..
А об этом никто почти не думает. Производящих контор в той же Москве мало, налоги большие и земля дорогая.
Лин пишет:
цитата:
Размеры?...
Кого? Станков - не в курсе... Просто доходили слухи, что именно 5-ти осевка.
хм... надо добавить убивание некоторых губернаторов, типа собчака, который хотел убрать нафиг все производство и оставить только туризм и бизнес... а думать о том, что бизнес должен быть подкреплен производством не хотел..
Ну если не успеет убежать в Финляндию, переодевшись мужчиной , то судьба его очевидна, как и судьба других подобных ему.
alymal пишет:
цитата:
В любом случае, надо сохранять социалку. То есть, то, что называется "административно-хозяйственным". Это тоже производство еще то...
С социалкой тоже все не просто. Естественно детские сады, школы, поликлиники должны быть государственными. Но частную инициативу давить тоже не надо. Пускай поконкурируют, только для начала дать врачам и учителям в госсекторе нормальную зарплату. Тоже самое и с жилищно-коммунальным хозяйством. А коррупцию и лоббизм выжигать каленым железом.
цитата:
Потом, военку. Тут полностью сохранить не получиться, предприятия там слишком сильно увязли и окаменели.
А все же прочие конторы... На фиг, частникам! Выживут - им повезло, нет, значит, будем считать коммунистами.
Вот только проблема - большая часть нашей промышленности завязана на военку, а гражданская продукция идет как доп. заработок.
Отправлено: 17.02.08 14:54. Заголовок: alymal пишет: А об ..
alymal пишет:
цитата:
А об этом никто почти не думает. Производящих контор в той же Москве мало, налоги большие и земля дорогая.
Куда больше, чем надо. Но помаленьку перебираются в подмосковье. Т.к. чтобы в Москве быть рентабельным, надо что-то совсем уникальное делать или адмресурсом пользоваться. В 90-х ещё работало, сейчас - загибается естественным путём. alymal пишет:
цитата:
Единственный путь - менять такую контору, начинать с нуля.
Не совсем. В принципе, описанная ситуация - вполне жизненна, но с поправками: 1. Не в Москве выбор куда уйти и разница зарплат меньше. 2. Даже карьеристы и лидеры уходят далеко не все - должность например наччего-нибудь и реальная возможность делать то, что считаешь нужным - чего-то стоят 3. Если завод хоть как-то работает, хороший спец или управленец живёт неплохо - даже "десятка" у мастера или механика никак не от зарплаты. 4. Если за такой "уснувший" завод серьёзно взяться, он реанимируется за несколько лет. Вопрос полномочий и настойчивости. Виктор Лютый пишет:
цитата:
Естественно детские сады, школы, поликлиники должны быть государственными.
Зачем? Система страховок и субсидий, если её по-человечески сделать - великая вещь. alymal пишет:
цитата:
Потом, военку. Тут полностью сохранить не получиться, предприятия там слишком сильно увязли и окаменели.
Отправлено: 17.02.08 16:21. Заголовок: alymal пишет: Это к..
alymal пишет:
цитата:
Это которые?
спецсплавы, станкостроение (это уникальные станки в единичных экземплярах еще можно за бугром купить, основной станочный парк должен быть местным), те же подшипники, отдельные химпроизводства и тому подобное... Но естественно учет и контроль должен иметь место быть. Нет, если завод при частнике работает и развивается, то не трогать, а вот если он того...
Отправлено: 18.02.08 00:07. Заголовок: dim999 пишет: А над..
dim999 пишет:
цитата:
А надо - полностью?
Поначалу - да. Понимаете, есть такая проблема... Даже две. 1. Некоторых людей куда-то отпускать просто опасно. Секретность и все прочее... Хотя я целиком и за свободную продажу оружия тому населению, которое понимает - пистолет в руках дает не права, а обязанности - но когда ОПГ начнут травить друг друга ядами из зонтиков или террористы подмешивать в водопровод оксид таллия... Это тоже не дело. 2. На самом деле, производство\завод складываются даже не годами - десятилетиями. Отпустив на волю Ижевск, скажем... Новый Ижевск мы получим через лет десять или двадцать, когда мелкие конторы начнут расти до уровня Локхид-Мартин и иже с ними. Потому делать это надо постепенно, подкармливая сторонними заказами перспективных частников.
Лин пишет:
цитата:
Нет, если завод при частнике работает и развивается, то не трогать, а вот если он того...
Если того - тоже не трогать. :) Значит, не выжил. Спустить с молотка кому-то, кто обязуется сохранить деятельность предприятия. Или еще проще - скажем, купить могут все. Те, кто обязуется сохранить текущий профиль - покупают по себестоимости. Те, кто планируют сменить профиль - цена плюс 20%. Те, кто покупает вообще просто так - цена в пять раз больше. Примерно.
dim999 пишет:
цитата:
4. Если за такой "уснувший" завод серьёзно взяться, он реанимируется за несколько лет. Вопрос полномочий и настойчивости.
В принципе, верно оно... Только проще купить новые станки, чем вставить ума людям. Как бы то ни было, люди всегда решают все.
Отправлено: 18.02.08 00:14. Заголовок: dim999 пишет: А над..
dim999 пишет:
цитата:
А надо - полностью?
Поначалу - да. Понимаете, есть такая проблема... Даже две. 1. Некоторых людей куда-то отпускать просто опасно. Секретность и все прочее... Хотя я целиком и за свободную продажу оружия тому населению, которое понимает - пистолет в руках дает не права, а обязанности - но когда ОПГ начнут травить друг друга ядами из зонтиков или террористы подмешивать в водопровод оксид таллия... Это тоже не дело. 2. На самом деле, производство\завод складываются даже не годами - десятилетиями. Отпустив на волю Ижевск, скажем... Новый Ижевск мы получим через лет десять или двадцать, когда мелкие конторы начнут расти до уровня Локхид-Мартин и иже с ними. Потому делать это надо постепенно, подкармливая сторонними заказами перспективных частников.
Лин пишет:
цитата:
Нет, если завод при частнике работает и развивается, то не трогать, а вот если он того...
Если того - тоже не трогать. :) Значит, не выжил. Спустить с молотка кому-то, кто обязуется сохранить деятельность предприятия. Или еще проще - скажем, купить могут все. Те, кто обязуется сохранить текущий профиль - покупают по себестоимости. Те, кто планируют сменить профиль - цена плюс 20%. Те, кто покупает вообще просто так - цена в пять раз больше. Примерно.
dim999 пишет:
цитата:
4. Если за такой "уснувший" завод серьёзно взяться, он реанимируется за несколько лет. Вопрос полномочий и настойчивости.
В принципе, верно оно... Только проще купить новые станки, чем вставить ума людям. Как бы то ни было, люди всегда решают все.
Мсье сказал бы... Что комплекс причин, по которым ракеты устанавливались на подлодки, довольно интересен для изучения. Для второго удара - ответного - их хватит, а вот для первого удара... Придется подбираться поближе. И на этом "ближе" будет как раз и SOSUS, и все прочее...
Я вас не спрашивал о причинах установки БР на ПЛАРБы. Этот не имеет отношения к предмету обсуждения. Но вот дальность пуска +8тыс. км дает достаточно много точек для запуска. И проконтролировать их практически невозможно. А широко разрекламированный "Цезарь" имеет невысокую точность определения у тучу "слепых" зон. alymal пишет:
цитата:
То есть, предприятие лишается своей двигающей силы - грамотных работников. (Что может держать мужика с руками и головой на заводе, где его зарплата едва дотягивает до цены пары походов в бар?)
1. Привычка 2. Работа, которая действительно интересна 3. ОТсутствие мест где платят больше 4. Какие либо бонуса все еще вероятные именно на ЭТОЙ работе... dim999 пишет:
цитата:
Зачем? Система страховок и субсидий, если её по-человечески сделать - великая вещь.
Практически нереально. По крайней мере в наших условиях. alymal пишет:
цитата:
2. На самом деле, производство\завод складываются даже не годами - десятилетиями. Отпустив на волю Ижевск, скажем... Новый Ижевск мы получим через лет десять или двадцать, когда мелкие конторы начнут расти до уровня Локхид-Мартин и иже с ними. Потому делать это надо постепенно, подкармливая сторонними заказами перспективных частников.
Угу. ТОлько вышесказанное относиться к ЛЮБОМУ, б.-м. сложному производству...
Отправлено: 19.02.08 22:43. Заголовок: Виталий пишет: 1. П..
Виталий пишет:
цитата:
1. Привычка 2. Работа, которая действительно интересна 3. ОТсутствие мест где платят больше 4. Какие либо бонуса все еще вероятные именно на ЭТОЙ работе...
1. Привычка после обеда пить алкогольные напитки, а приходить часам к десяти. 2. Интересная халтура на сторону и увлекательные занятия по поиску цветмета, перекидывание через забор всего ценного снаружи, викторина "убей время до конца рабочего дня", разгадай тысячный кроссворд... Да, это куда интереснее, чем с нуля поднимать свое производство, участвовать в жизни фирмы, делать что-то новое и полезное, видеть результат своего труда... За это я готов по десять часов на работе сидеть! 3. Алкашей криворуких никуда не берут, да и вдруг там заплатят не за процесс нахождения на рабочем месте, а за результат? 4. На последний затрудняюсь ответить. Послеобеденный сон, может быть? Хотя... Есть один такой. Девушки лет 20-28 предпочитают госконторы - из-за отпусков по беременности. Это без шуток бонус, в частной фирме неохотно набирают девушек именно из-за возможной беременности.
Виталий пишет:
цитата:
Я вас не спрашивал о причинах установки БР на ПЛАРБы. Этот не имеет отношения к предмету обсуждения. Но вот дальность пуска +8тыс. км дает достаточно много точек для запуска. И проконтролировать их практически невозможно. А широко разрекламированный "Цезарь" имеет невысокую точность определения у тучу "слепых" зон.
Ну да. Что-то америкосы потратились на "Цезарь"... Я всегда думал, что у них не умеют считать деньги. Подведем итог - Вы, как специалист, утверждаете, что данное оборудование было не нужно, и вполне можно было дальше 667 клепать со старыми корпусами-винтами?
1. Привычка после обеда пить алкогольные напитки, а приходить часам к десяти. 2. Интересная халтура на сторону и увлекательные занятия по поиску цветмета, перекидывание через забор всего ценного снаружи, викторина "убей время до конца рабочего дня", разгадай тысячный кроссворд... Да, это куда интереснее, чем с нуля поднимать свое производство, участвовать в жизни фирмы, делать что-то новое и полезное, видеть результат своего труда... За это я готов по десять часов на работе сидеть!
Коллега, послать бы вас по.... Если вы ни хрена не знаете, лучше промолчите. Может за умного сойдете. Куда идти судостроителю? Куда идти человеку работающему в аэрокосмической или хайтековских отраслях? Куда идти высоклассным инструментальщикам? Перепрофилироваться конечно можно, но не для всех, и не всегда это имеет смысл... Особенно в середине 90х, когда особой работы для технарей, особенно по стране не так чтоб сильно много. Максимум технологи на пищевые линии требовались. alymal пишет:
цитата:
4. На последний затрудняюсь ответить. Послеобеденный сон, может быть? Хотя... Есть один такой. Девушки лет 20-28 предпочитают госконторы - из-за отпусков по беременности. Это без шуток бонус, в частной фирме неохотно набирают девушек именно из-за возможной беременности.
Лишнеий раз свидетельствует о вашем знании темы. В середине 90х еще был шанс получения жилья. У нас еще в начале 2000х получали, правда уже не бесплатно, а со скидкой. У кого-то возраст и необходимость доработать до пенсии. У кого то еще что. Чаще всего просто отсутсвие альтернативы.
Отправлено: 20.02.08 21:00. Заголовок: Виталий пишет: Если..
Виталий пишет:
цитата:
Если вы ни хрена не знаете, лучше промолчите. Может за умного сойдете.
Коллега, как бы вам намекнуть... Может, так? Виталий пишет:
цитата:
Куда идти судостроителю? Куда идти человеку работающему в аэрокосмической или хайтековских отраслях? Куда идти высоклассным инструментальщикам? Перепрофилироваться конечно можно, но не для всех, и не всегда это имеет смысл... Особенно в середине 90х, когда особой работы для технарей, особенно по стране не так чтоб сильно много. Максимум технологи на пищевые линии требовались.
Хватит бредить. Требовалось. Требовались. Востребовались. Подняли дела. Куча народу, сбежав с оборонки или с совзавода, сделало свое дело на не только на административном ресурсе. Под тоскливый вой красных директоров о развале промышленности. Конечно, какой ты начальник цеха, когда в цеху пять человек - и те постоянно пьяные или до пенсии сидят? Работали даже на иностранцев. Но работали же, а не плакали про то, что никому-то сейчас спецы не нужны, нужны торгаши... Я конечно понимаю, что сама идея зарабатывания денег в часной компании или ведение своего дела для Вас, видимо, что-то низкое и грязное... Но если у человека есть руки, мозги и желание заработать - то тогда он мог это сделать.
На сем предлагаю Вам прекратить бесполезные рассуждения.
Действительно хватит. Ни хрена не требовались. Да, кто-то смог устроиться. Хотя бы к иностранцам. Но таких было минимум. Короче ознакомьтесь с тем, что творилось за МКАД в начале 90х. У нас, в развитом промцентре кроме госструктур работы не было ни хрена. С года 1996-97 пошли пищевые предприятия. Но до этого не было НИ-ЧЕ-ГО.
Отправлено: 21.02.08 22:51. Заголовок: Виталий пишет: Но д..
Виталий пишет:
цитата:
Но до этого не было НИ-ЧЕ-ГО.
Компания Делкам-Урал
Компания Делкам-Урал организована в 1993 году, как совместное российско-британское предприятие.
Начиналась наша деятельность с поставки и внедрения программного обеспечения для подготовки управляющих программ от компании Delcam (Великобритания).
С 1996 года мы стали предлагать решения для проектирования изделий. В качестве базовых поставщиков мы выбрали SolidWorks и Аскон.
В 1997 году мы заключили соглашение с компанией ANSYS на поставку программного обеспечения для инженерных расчетов.
С конца 90-х годов мы начали внедрять измерительные руки Romer с программным обеспечением для компьютерного контроля изделий.
С 2005 года по соглашению с компанией Hexagon мы предлагаем руки CimCore с программным обеспечением PowerInspect.
В 2005 году заключено соглашение с компанией ESI Group по распространению комплекса программ для моделирования процессов литья, штамповки и сварки.
С 2007 года мы предлагаем измерительные машины компании AEH.
Основным направлением деятельности компании Делкам-Урал остается внедрение инженерного программного обеспечения для машиностроения. В этой области мы сотрудничаем с ведущими предприятиями Уральского региона - Уралвагонзавод, ЧТЗ, УралАЗ, ПО Октябрь, Свердловский завод трансформаторов тока, Пумори, Российский федеральный ядерный центр.
Среди наших пользователей крупнейшие предприятия российского машиностроения - АвтоВАЗ, КАМАЗ, Ижевский машиностроительный завод, УАПО(Уфа), Машиностроитель(Пермь), Курганский машиностроительный завод, Уральская Кузница, Электрохимприбор, Каменск-Уральский металлургический завод, ПО Иртыш и другие.
Delcam - это САПР для серьезных станков с ЧПУ. В частности, лопатки турбин и винты кораблей. Измерительные руки тоже средство то еще, просто абы кому не потребуется. Вот и возникает интересный вопрос - кто это там при развале страны баловался ЧПУ-шкой и созданием 3D-моделей в Екатеринбурге?
Компания "КОМПАС" основана в 1991 году. Ее работа отмечена многочисленными наградами, подтверждающими высокий уровень разработок и внедрения.
КОМПАС - команда профессионалов
Миссия компании реализуется через ее сотрудников. Их знания и навыки имеют основополагающее значение для бизнеса. В КОМПАСЕ работает команда профессионалов, скоординированная работа которых обеспечивает успех компании, а значит - и ее заказчиков.
Компас - самый на мой взгляд адекватный российский САПР тех времен. Питер.
Consistent Software, основанная в 1989 году, с самого начала своей деятельности специализировалась на создании и внедрении программного обеспечения, предназначенного для автоматизации процессов проектирования. В начале 90-х годов компания одной из первых начала поставлять и дистрибутировать широкоформатное оборудование для рынка рекламы, дизайна и графики. Затем, когда на рынке стало востребованным программное обеспечение, расширила свой ассортимент продуктами западных и отечественных разработчиков в области САПР. Consistent Software всегда стремилась быть пионером при освоении новых направлений и территорий.
Это Москва. Чисто так - для компании. Просто сейчас на слуху.
Все они начали в начале 90. Кто мешал вам начать в регионе что-то похожее?
Отправлено: 22.02.08 03:07. Заголовок: alymal пишет: Все о..
alymal пишет:
цитата:
Все они начали в начале 90.
alymal пишет:
цитата:
Компания Делкам-Урал организована в 1993 году, как совместное российско-британское предприятие.
alymal пишет:
цитата:
С 1996 года мы стали предлагать решения для проектирования изделий. В качестве базовых поставщиков мы выбрали SolidWorks и Аскон.
Таки начав работать в 1993, чем-то более-менее серьезным они занялись только в 1996. Многие до этого просто не дожили.... alymal пишет:
цитата:
Кто мешал вам начать в регионе что-то похожее?
Ну например полнейшая невостребованность лицензионного софта в регионе в то время. Для производственников - траблы с таможней. Которые убили у нас в середине 90х практически все производство. А аналоги подобных компаний были и есть. САПРовцы с судостроительного завода вполне вписались. Молодцы. Вот только это два десятка человек из нескольких сотен.... ТОлько с того же ПСЗ. Причем остальные не глупее и не ленивее. Может с компами труднее научиться работать, да и то не всем. Чаще всего или другая специализация, или люди "заточены" были под другое. Например под работу со спецоборудованием.
Зачем? Система страховок и субсидий, если её по-человечески сделать - великая вещь.
Для этого придется перестраивать всю социальную систему. В будущем об этом можно подумать, но в текущий период лучше всего использовать старые наработки.
alymal пишет:
цитата:
Хотя я целиком и за свободную продажу оружия тому населению, которое понимает - пистолет в руках дает не права, а обязанности
Понятно – короткостволист. Мой совет – зайдите на oper.ru, узнаете много нового.
цитата:
Если того - тоже не трогать. :) Значит, не выжил. Спустить с молотка кому-то, кто обязуется сохранить деятельность предприятия. Или еще проще - скажем, купить могут все. Те, кто обязуется сохранить текущий профиль - покупают по себестоимости. Те, кто планируют сменить профиль - цена плюс 20%. Те, кто покупает вообще просто так - цена в пять раз больше. Примерно.
Один вопрос – а кто купит? Олигархи? Так ведь «одних уж нет, а те – далече».
Виталий пишет:
цитата:
А широко разрекламированный "Цезарь" имеет невысокую точность определения у тучу "слепых" зон.
А также поищите информацию по операции «Атрина» - опять таки узнаете много нового о хваленный американских противолодочных рубежах.
alymal пишет:
цитата:
1. Привычка после обеда пить алкогольные напитки, а приходить часам к десяти. 2. Интересная халтура на сторону и увлекательные занятия по поиску цветмета, перекидывание через забор всего ценного снаружи, викторина "убей время до конца рабочего дня", разгадай тысячный кроссворд... Да, это куда интереснее, чем с нуля поднимать свое производство, участвовать в жизни фирмы, делать что-то новое и полезное, видеть результат своего труда... За это я готов по десять часов на работе сидеть! 3. Алкашей криворуких никуда не берут, да и вдруг там заплатят не за процесс нахождения на рабочем месте, а за результат? 4. На последний затрудняюсь ответить. Послеобеденный сон, может быть? Хотя... Есть один такой. Девушки лет 20-28 предпочитают госконторы - из-за отпусков по беременности. Это без шуток бонус, в частной фирме неохотно набирают девушек именно из-за возможной беременности.
Дальше говорить не о чем. Диагноз ясен – эльф.
цитата:
Подведем итог - Вы, как специалист, утверждаете, что данное оборудование было не нужно, и вполне можно было дальше 667 клепать со старыми корпусами-винтами?
Можно. Только осторожно. Не смогли бы закупить эти станки – потратили бы лишних денег и времени и сделали бы свои собственные.
цитата:
Хватит бредить. Требовалось. Требовались. Востребовались. Подняли дела. Куча народу, сбежав с оборонки или с совзавода, сделало свое дело на не только на административном ресурсе. Под тоскливый вой красных директоров о развале промышленности. Конечно, какой ты начальник цеха, когда в цеху пять человек - и те постоянно пьяные или до пенсии сидят? Работали даже на иностранцев. Но работали же, а не плакали про то, что никому-то сейчас спецы не нужны, нужны торгаши... Я конечно понимаю, что сама идея зарабатывания денег в часной компании или ведение своего дела для Вас, видимо, что-то низкое и грязное... Но если у человека есть руки, мозги и желание заработать - то тогда он мог это сделать.
А еще они могли пойти на рынок картошкой торговать. Кто-то что-то имеет против торговли картошкой? Нашему эльфу как-то не приходит в голову, что есть такая прослойка людей, которым «за державу обидно». Не могут они смотреть, как предприятие, которому они отдали полжизни, приходит в запустение. Которые понимают, что без этой продукции страна не сможет ни защитить себя, ни нормально развиваться. Которые знают, что если уйдут они – рухнет всё. Я учился в техническом ВУЗе, а теперь работаю в оборонном концерне. И я видел тех стариков, которые на своих плечах пронесли все тяготы 90-х и сохранили производство и разработки, а теперь передают свои знания молодежи, которая потянулась сюда в последние несколько лет. Они тоже могли бы все бросить и найти прекрасную работу, благо в те времена были вполне еще в силе и специалистами были прекрасными. Но ведь тянули лямку, не бросали, ибо «если не я, то кто». Ну а наш эльф живет по принципу «где хорошо – там и родина».
Отправлено: 23.02.08 12:10. Заголовок: Не могу найти ссылку..
Не могу найти ссылку на контору, которая снимала с наших станков системы управления и ставила на них контроллеры для ЧПУ... Они тогда восстанавливали промлинию одну - ребята очень грамотные, Питер. Начали как электронщики, в 89 сначала паяли декодеры для видеомагнитофонов - потом что-то еще для кабельного телевидения делали. Потом - контроллеры для ЧПУ. Нормальный путь развития нормальной фирмы.
Виталий пишет:
цитата:
Таки начав работать в 1993, чем-то более-менее серьезным они занялись только в 1996. Многие до этого просто не дожили....
А я бы на 91-ый год сместил планку... А с 96 так оно и получилось. Это уже проблемы руководящего состава... Появляются легкие деньги, или насыщение товаром, или что еще. Люди расслабляются, и все летит в пропасть. В 96 и моя первая контора накрылась по тому же принципу. При нормальной ситуации в стране из кучи мелких фирм к нашему выросло бы что-то нормальное, не только Газпром. Слишком большая техническая база и традиции разработок...
Виталий пишет:
цитата:
Ну например полнейшая невостребованность лицензионного софта в регионе в то время.
САПР у них там, на западе, поднялся благодаря нашим спецам отсюда. Ну и потом - работать с серым софтом нереально практически... Пока сам все там разберешь, то пройдет время. :( К тому же, есть разные хитрости. Слухи про взрыв газопрвода в 80-ые вроде были разные.
Отправлено: 23.02.08 12:26. Заголовок: Виталий пишет: высо..
Виталий пишет:
цитата:
высоклассным инструментальщикам
Вот этих везде берут, поверьте...
Если человек специалист, то он знает пару-тройку сопутствующих специальностей... Вот мой институтский курс включал не только обработку металлов резанием, но еще и давлением, и материаловедение, в т.ч. и пластики. Соответственно, имея широкий курс, я мог бы выбирать работу из многих предложений. И далее так же...
Вот сейчас провожу ревизию знаний - если что. Много находиться... :) Только если техника уж совсем никому не нужна будет... Но это маловероятно, это совершенно другая Россия должна быть - Иран какой-нибудь...
Отправлено: 23.02.08 23:42. Заголовок: alymal пишет: Не м..
alymal пишет:
цитата:
Не могу найти ссылку на контору, которая снимала с наших станков системы управления и ставила на них контроллеры для ЧПУ... Они тогда восстанавливали промлинию одну - ребята очень грамотные, Питер
Блин, еще раз: Кому нужны станки если в область невозможно превезти сталь для работы???? lymal пишет:
цитата:
А с 96 так оно и получилось. Это уже проблемы руководящего состава... Появляются легкие деньги, или насыщение товаром, или что еще.
Какие в легкие деньги?!?! Контора работала ПЯТЬ лет почти не получая денег!!! И причем тут проблемы руководящего состава, если государство практически не платит за корабли. А у частников на такое спрос отсутсвует. alymal пишет:
цитата:
Ну и потом - работать с серым софтом нереально практически... Пока сам все там разберешь, то пройдет время. :(
Пройдет. Но вполне себе разбирались. И до сих пор разбираются. Причина перехода на легальный софт - на 90% репрессивная. Ибо большинство отечественных дистрибьюторов оказывать консультационные услуги не способна.
alymal пишет:
цитата:
При нормальной ситуации в стране из кучи мелких фирм к нашему выросло бы что-то нормальное, не только Газпром.
До нормальной ситуации в стране большинство просто не дожило... alymal пишет:
цитата:
Вот этих везде берут, поверьте...
Далеко не везде. Просто знаю. Если на предприятии производственная линия, то инструментальщики там без нужды. Да и достойную з/п далеко не везде предлагают... alymal пишет:
цитата:
Если человек специалист, то он знает пару-тройку сопутствующих специальностей... Вот мой институтский курс включал не только обработку металлов резанием, но еще и давлением, и материаловедение, в т.ч. и пластики. Соответственно, имея широкий курс, я мог бы выбирать работу из многих предложений.
Иессно молодой специалист после курса "машинной обработки" может пойти на достаточно широкий круг специальностей. Но вот человеку прозанимавшийся лет 10-15 конкретным делом перейти на другую специальность куда сложнее. В голове осталось куда меньше, а идти учеником уже не можно... А есть и вообще оригинальные специальности. Куда идти спецам по КТУ или ГТУ, к примеру?
Отправлено: 24.02.08 06:49. Заголовок: Виталий пишет: Каки..
Виталий пишет:
цитата:
Какие в легкие деньги?!?! Контора работала ПЯТЬ лет почти не получая денег!!! И причем тут проблемы руководящего состава, если государство практически не платит за корабли. А у частников на такое спрос отсутсвует.
Я имел в виду живые конторы, а не те, которые сели в . Вообще - что за дела такие? Работать, и не получать денег? По привычке, что ли? Просто так ходить, и сидеть в углу анекдоты травить??? Так вы квалификацию потеряете еще быстрее, чем на рынке.
Виталий пишет:
цитата:
Далеко не везде. Просто знаю.
У нас инструментальщик со старой конторы пил. Серьезно. Нового не нашли - расхватывают быстро. Если есть опыт работы, то со свистом улетал.
Виталий пишет:
цитата:
В голове осталось куда меньше, а идти учеником уже не можно...
Я ходил на курсы компьютерной графики - кто мешает остальным сделать так же? Я получаю вторую вышку - кто мешает остальным сделать так же? Ах, точно... Забыл. Им же на работе денег не платят. Замкнутый круг! Ходим на работу, и не получаем денег... Вопрос на засыпку - на что живем-то? Думаем... Огороды? Да, конечно, это раз. Потом - денег не платят, никто ничего не делают, а станки крутятся. Как так? О! Халтура! Одному одно, другому другое, оплата в живых деньгах... Это рабочие сами пробили себе. Вопрос - почему начальство не может вот так же найти для завода "халтурку", пока не пройдут тяжелые времена? Да потому что "красные директора" умеют размахивать флагами и произносить речи, а вот с выполнением своих обязанностей - оп :( Не получается!
Виталий пишет:
цитата:
В голове осталось куда меньше,
Голова человеку дана не только для того, чтобы туда есть. Если за пять лет научился только гайки тачать - то ты мелкая разменка при любом кризисе. Если за те же пять лет постиг свою специальность в совершенстве, забив на все остальное - то ты такая же мелкая монета. Кому сейчас нужны чертежники-копировщики? А люди на этом себе делали имя когда-то.
Виталий пишет:
цитата:
Куда идти спецам по КТУ или ГТУ, к примеру?
Учиться дальше. См. выше.
Виталий, вся ситуация - явно слишком надуманная. Директор завода вполне мог извернуться даже в этой ситуации. Конечно, от чего-то бы пришлось отказаться... Но вполне выжить. Кто умел крутиться, тот выживал. Вы же сами говорите, кто-то у вас сделал свой САПР.
Виталий пишет:
цитата:
Пройдет. Но вполне себе разбирались. И до сих пор разбираются. Причина перехода на легальный софт - на 90% репрессивная. Ибо большинство отечественных дистрибьюторов оказывать консультационные услуги не способна.
По именам, пожалуйста. Кто не способен, как, в чем проявилось... Вот как я вам ссылки дал. И не в духе "приехали мальчики из ма-асквы... Ниче не знают! Зато с кампутером. А мы всегда М14 тачали, и тачать будем".
Виталий пишет:
цитата:
если в область невозможно превезти сталь для работы
А где-то на Урале люди плачут, что никто сталь не покупает. А железная дорога плачет, что никто заказов не дает... Снова по кругу.
Жалеть себя, таких красивых, можно бесконечно. Чем больше - тем красивее ты кажешься. Но вот стоит оторваться от этого занятия...
Отправлено: 24.02.08 10:58. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет:
цитата:
зайдите на oper.ru
Кто я такой, чтобы пренебрегать советами истино Патриота!
Идем!!! Итак...
"пролетарий сообщил, что теперь всё совсем по-другому. То были идиоты-большевики, а теперь демократия и все умные. На вопрос о том, что лично он будет делать когда умные за ненадобностью закроют его " "завод - ответить затруднялся. Но энтузиазма не терял, жизнерадостно нёс ахинею далее."
Виктор Лютый пишет:
цитата:
Я учился в техническом ВУЗе, а теперь работаю в оборонном концерне.
"закричал, что он всю жизнь на конвейере, что он в отличие от некоторых зарабатывает на жизнь трудом, что кто как не он знает, что такое конвейер и как там надо работать."
Отправлено: 26.02.08 19:53. Заголовок: alymal пишет: А я б..
alymal пишет:
цитата:
А я бы на 91-ый год сместил планку...
Условия темы заданы жестко. И если уж смещать – так в начало 70-х – вот где простор для фантазии.
цитата:
При нормальной ситуации в стране из кучи мелких фирм к нашему выросло бы что-то нормальное, не только Газпром.
И где вы в описанный период углядели «нормальную ситуацию в стране»?
цитата:
А где-то на Урале люди плачут, что никто сталь не покупает. А железная дорога плачет, что никто заказов не дает... Снова по кругу.
Вам, по-моему, про это и говорили – полностью разрушена технологическая цепочка. Прежде чем рассуждать про тупое быдло, которое не хочет работать, лучше бы рассказали, как восстановить эту цепочку.
цитата:
Жалеть себя, таких красивых, можно бесконечно. Чем больше - тем красивее ты кажешься. Но вот стоит оторваться от этого занятия...
Очередная порция демагогии.
цитата:
Кто я такой, чтобы пренебрегать советами истино Патриота!
Это ты правильно сказал – ты никто, и звать тебя никак.
цитата:
Идем!!!
Ай молодец, ай хороший мальчик! Вырвал две фразы из контекста и радости полные штаны! Родное сердце, кого ты хотел оскорбить – меня, что ли? Так я на таких, как ты, малыш, уже давно не обижаюсь.
А вообще – зарегистрируйся-ка ты на oper.ru и в какой-нибудь теме изложи свои взгляды. Там таких очень любят. Сначала местные старожилы тебя отлюбят, а потом, глядишь, и сам Старшой снизойдет до того, чтобы объяснить тебе, кто ты и куда можешь идти. Вообще феерическое зрелище – Goblin ссаной тряпкой гоняет тупых подростков.
Отправлено: 27.02.08 22:28. Заголовок: Даже теряюсь, что ва..
Виктор Лютый пишет:
цитата:
Сначала местные старожилы тебя отлюбят, а потом, глядишь, и сам Старшой снизойдет до того, чтобы объяснить тебе, кто ты и куда можешь идти. Вообще феерическое зрелище – Goblin ссаной тряпкой гоняет тупых подростков.
Ссаные тряпки, однополая любовь с лицами старшего возраста, тупые подростки... Чувствуется, что эту матчасть Вы знаете в совершенстве и не по наслышке. Косвенно об этом можно судить и по содержанию остальных Ваших постов.
Хотелось бы перед вами извиниться, что не могу поддержать разговор на данную тему и обсудить еще и эти Ваши проблемы - они от меня довольно далеки, и не могу поддержать с Вами разговор В СЕТИ на должном уровне.
Как я понимаю, ни по одной из двух тем Вам больше сказать нечего?
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 29.02.08 12:27. Заголовок: alymal пишет: В сос..
alymal пишет:
цитата:
В состав системы “Сосус” входила система гидроакустических антенн, расположенных под водой вдоль североамериканского побережья, а также средств автоматизированной обработки сигналов шумопеленгования на береговых вычислительных центрах. Возникала крайне неприятная ситуация, когда каждая подводная лодка, выходившая в Атлантику, могла оказаться в зоне действия американской системы подводного наблюдения, зафиксирована и передана для дальнейшего сопровождения маневренным противолодочным силам. Все это создавало нашим подводным силам серьезные проблемы. Решение их было возможно как за счет снижения шумности подводных атомоходов, так и в результате изменения районов боевого патрулирования."
ЭЭэээээ СОСУС ТАКОЙ ВЕСЧ!!!! Он дает информацию в лучшем случае об области нахождения цели +-70-100 миль в радиусе...... И ТО если правильно идентифицируют ти т.д. В целом гидроакустика та еще весч в себе....
Можно услышать тот же Лось за миль 40-50 с помощью ГПБА, и можно в упор не слышать на дистанции 15-20 кабельтов
Отправлено: 29.02.08 20:26. Заголовок: cobra пишет: Он дае..
cobra пишет:
цитата:
Он дает информацию в лучшем случае об области нахождения цели +-70-100 миль в радиусе.
Так зачем тогда так возились с 5-ти координатками? Насколько мне известно, дело было в чистоте поверхности, или в геометрии? Или просто так? Судя по названию propeller milling technology - это именно для винтов, но еще ведь и хвосты обрабатывали!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, то судьба его очевидна, как и судьба других подобных ему. 
легкие деньги?!?! Контора работала ПЯТЬ лет почти не получая денег!!! И причем тут проблемы руководящего состава, если государство практически не платит за корабли. А у частников на такое спрос отсутсвует. 
"завод - ответить затруднялся. Но энтузиазма не терял, жизнерадостно нёс ахинею далее." 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума