Отправлено: 18.03.08 18:29. Заголовок: СССР vs.РФ

Ситуация во многом уже описывалась в худлите.
Итак --где-то в Восточной Сибири открылся портал (он же дромос) соединяющий наше время с 1980 годом. Туда в начале забрела компания охотящихся "новых русских" с обслугой и забрела в поселок золотодобытчиков, где ла повязана местными жителями и охраной прииска.
Довольно быстро странные чужаки были переданы по назначению --в КГБ.
Там, после долгих допросов с пристастием, гипнозом и психотропными препаратами, из них вытрясли маршрут которым они двигались, и после нескольких неудачных попыток сумели найти путь в наше время.
Что происходит дальше?
Главный вопрос на мой взгляд --не то, сумеет ли Советская Армия взять под контроль РФ и окрестности, а -- станет ли Советский Союз связываться с таким неоднозначным делом как вторжение в параллельный мир, или предпочтет ограничится негласной деятельностьбю вроде таскания к себе оборудования и технологий --ну и само собой профилактичесикми мероприятиями у себя дома?

 Отправлено: 24.03.08 08:25. Заголовок: Виталий пишет: Проп..

Виталий пишет:

цитата:

Пропагандисты времен СССР конечно отнюдь не радовали своим классом, но вот нынешние по сравнению даже с ними ушли далеко вперед. Никто из более-менее нормальных людей в такую хрень не поверит.

Во-первых, нынешние пиаршики советских пропагандистов уделывают как бог черепаху.
Во-вторых, вы забываете: только что открылся портал в параллельный мир. После такого пустячка народ растеряет всякие остатки скепсиса и будет верить во все, что угодно. Широкие массы и сейчас верят в фэн-шуй, шамбалу, инопланетян и т.д.
В-третьих, я по опыту могу сказать: военные любят пересказывать всякие бредовые слухи не меньше, чем любые другие слои населения.
Виталий пишет:

цитата:

Меа кулпа. Действительно ошибся. Впрочем если учесть что обе машины делались на основе одного и того же прототипа

Продолжаете жечь? Бомбардировщики схемы "летающее крыло", на основе которых делался В-2, "Нортоп" разрабатывал ещё с конца Второй мировой.

 Отправлено: 24.03.08 08:30. Заголовок: Виталий пишет: Вот ..

Виталий пишет:

цитата:

Вот только маленькая разница с реалом, в СССР-80 этих спецов и их семьи не режут националы, и они не сидят безработными у себя дома. Они итак вполне устроены. На другом уровне, но устроены. И ломануться на пустое место единицы.

В реальных 70-х и 80-х куча народу выехала в США/Европу, хотя там их тоже не ждали бесплатные квартиры и гарантированное трудоустройство. Ничего, ехали.

 Отправлено: 24.03.08 10:59. Заголовок: EvilShurik пишет: А..

EvilShurik пишет:

цитата:

А предварительная разведка на что? Хотя бы по интернету

В 1980 году? Если мы проводим такую глубокую разведку то и вторжения скорее всего не будет, будет братание двух КГБ и в меру сил и умения - Китай-2. Или РФ-2.0, что тоже не катастрофа.

Это вам не Афганистан, это белая страна с лучшей (хотя и малочисленной) техникой и +30 лет боевого (и не только боевого) опыта.

Кстати, потом будет новая Холодная Война.

 Отправлено: 24.03.08 11:16. Заголовок: EvilShurik пишет: К..

EvilShurik пишет:

цитата:

Как возможный вариант в случае умеренных размеров портала - из СССР тупо запустят кучу устаревших ракет с кобальтовыми боеголовками, запрограммированных взрываться при малейшей

Вот так некоторая современная молодежь представляет себе умонастроения руководства СССР

 Отправлено: 24.03.08 11:28. Заголовок: Виталий пишет: Да..

Виталий пишет:

цитата:

Да плевать на их честность. Если они попробуют вести свою игру их вычислят за недели. И тогда им будет очень плохо. Paltus пишет:

При чем тут честность -- в люой спецслужбе имеется внутренний контроль (взаимоконтроль). И человека с какого-то бодуна решившего придержать такую информацию сдадут собственые подчиненные.

 Отправлено: 24.03.08 11:29. Заголовок: Paltus пишет: В р..

Paltus пишет:

цитата:

В реальных 70-х и 80-х куча народу выехала в США/Европу, хотя там их тоже не ждали бесплатные квартиры и гарантированное трудоустройство. Ничего, ехали.

Не путайте еврейскую эмиграцию... с пальцем

 Отправлено: 24.03.08 13:40. Заголовок: В.Лещенко пишет: Не..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Не путайте еврейскую эмиграцию... с пальцем

С превеликим удивлением узнал о существовании у меня еврейской родни. Той самой что в 80-х уехала в США.

 Отправлено: 24.03.08 13:58. Заголовок: В.Лещенко пишет: Не..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Не путайте еврейскую эмиграцию... с пальцем

Не путайте еврейскую эмиграцию с эмиграцией тех кто просто находил абсурдными навязчивую цензуру, ограниченную свободу передвижения и хреновые возможности для инноваций. Ну а колбасы с плеерами людям вообще хотелось вне зависимости от религии.

 Отправлено: 24.03.08 15:10. Заголовок: Меня больше интересу..

Меня больше интересует вопрос с теми кто приедет в СССР-80 из РФии.
Предварительно зачистив винты компов от порнухи, но зато с огромной кучей технической инфы на них.
Почему не раскрыт этот вопрос?

 Отправлено: 24.03.08 15:14. Заголовок: falanger пишет: но ..

falanger пишет:

цитата:

но зато с огромной кучей технической инфы на них.

А смысл? В 1980 СССР - уже труп. Никакие усилия не помогут ему уцелеть, максимум - развалиться красивее!

 Отправлено: 24.03.08 16:48. Заголовок: Еще интересный момен..

Еще интересный момент - международный доступ к порталу. Как остальные государства будут устанавливать дип.отношения со своими "двойниками" в параллельном мире. Понятно, что долго держать в секрете существование портала ни Россия, ни СССР не смогут.

 Отправлено: 24.03.08 17:41. Заголовок: Zombie 1st class пиш..

Zombie 1st class пишет:

цитата:

Еще интересный момент - международный доступ к порталу.

Ну, с РФ все понятно - пускать будут, но с согласия СССР и за много $. Или если последующее за войной с СССР раздувание и так раздутых военных расходов США таки вгонит их в депрессию, за много евро. Ближайший российский крупный город станет перевалочным пунктом и обогатится без меры. Советский возможно тоже.

 Отправлено: 24.03.08 18:31. Заголовок: Zombie 1st class пиш..

Zombie 1st class пишет:

цитата:

тухачевский, Вы, по-моему, не понимаете, что происходит в этом сценарии. Ситуация такая. Советские агрессоры напали на нас, напали вероломно, без обьявления войны. Они убивают наших солдат и мирных граждан! И Вы полагаете, что российские военные будут переходить на их сторону? Странно, по меньшей мере.

КлаSS. Вы CCCР с Третьим рейхом не перепутали?

 Отправлено: 24.03.08 19:11. Заголовок: savage пишет: С пре..

savage пишет:

цитата:

С превеликим удивлением узнал о существовании у меня еврейской родни. Той самой что в 80-х уехала в США.

В каких 80х? Если в конце, то это уже была совсем другая история...
Paltus пишет:

цитата:

В реальных 70-х и 80-х куча народу выехала в США/Европу, хотя там их тоже не ждали бесплатные квартиры и гарантированное трудоустройство. Ничего, ехали.

Угу. Около одного процента от населения СССР, ЕМНИП. Это до 1985. Эти же и в РФ поедут. Вам оно сильно поможет?
Нет расписывать ужасы советского строя они будут с упоением. Вот только у нас и местных таких полно.
Paltus пишет:

цитата:

Во-первых, нынешние пиаршики советских пропагандистов уделывают как бог черепаху.

Это пиарщикам только так кажется. Как ни выборы, со специально приглашенными PR-агенствами, так обязательно в лужу хряпнуться.
Paltus пишет:

цитата:

Продолжаете жечь? Бомбардировщики схемы "летающее крыло", на основе которых делался В-2, "Нортоп" разрабатывал ещё с конца Второй мировой.

B-2 вообще-то делался на основе XST. Как и F-117

цитата:

На основании выработанных требований в 1974-1975 гг. управление начало реализацию программы XST, направленной на создание планера самолета, имеющего минимальную ЭПР. В ноябре 1975 г. с фирмами «Нортроп» и «Локхид» были заключены контракты на постройку натурных макетов малозаметных самолетов. В течение пяти месяцев шли испытания макетов на наземных стендах, в результате был принят макет фирмы «Локхид», ставший основой для создания самолета «Хэйв Блю», прототипа серийного F-117. А фирма «Нортроп» использовала опыт создания модели XST, имевшей кодовое название «Блэк Манта» при создании разведывательного самолета TR-3 (в 1996 г. была опубликована фотография сверхсекретного самолета «Тэсит Блю», созданного фирмой «Нортроп» по технологии «Стелс». Эта машина должна была заменить стареющего локхидовского ветерана-«следопыта» TR-1) и ряда других проектов. После отмены в 1977 г. планов серийного производства бомбардировщика В-1А, ВВС США в начале 1979 г выдали основным авиастроительным фирмам требования на создание малозаметного стратегического бомбардировщика.

Н'коро пишет:

цитата:

Не путайте еврейскую эмиграцию с эмиграцией тех кто просто находил абсурдными навязчивую цензуру, ограниченную свободу передвижения и хреновые возможности для инноваций. Ну а колбасы с плеерами людям вообще хотелось вне зависимости от религии.

Вот только до 1985 почему то эти "желающие странного" очень хорошо выделялись по национальности, образованию и сфере занятости.

 Отправлено: 24.03.08 19:41. Заголовок: Виталий пишет: Вот ..

Виталий пишет:

цитата:

Вот только до 1985 почему то эти "желающие странного" очень хорошо выделялись по национальности, образованию и сфере занятости.

По вашему, до 1985 уехали евреи, потом уехали русские? Нда... Наверное, очень на выезд была скомплектована по национальному признаку.

 Отправлено: 24.03.08 20:51. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А смысл? В 1980 СССР - уже труп. Никакие усилия не помогут ему уцелеть, максимум - развалиться красивее!

Как говорил персонаж Ильфа и Петрова -- "Вы можете привести неопровержимые доказательсвта в течнии трех дней?"

 Отправлено: 24.03.08 20:55. Заголовок: Zombie 1st class пиш..

Zombie 1st class пишет:

цитата:

долго держать в секрете существование портала ни Россия, ни СССР не смогут.

Ну,тут проще. Запад на той стороне до последнего будет игнорировать инфорамцию о портале, считая что это деза придуманная хитриыми и коварными большевиками.
Но даже поверив -- как о её проверит? США потребует доступа в сомнительный район? А ЦК КПСС ответит --а хрен вам раоче-крестьянский, и вооще --это очень заповедная зона, и вторжение туда чужих может пагубно сказаться на реликтовой популяции уникальных сибирских тушканчиков.
Что касается РФ, то в ситуации тихого проникновения прятать в принципе можно неограниченно долго --ведь ФСБ порталов не ищет и с проникновением из параллельных миров не борется.

 Отправлено: 24.03.08 21:25. Заголовок: 9 мая 1980 г. Л.И. Б..

9 мая 1980 г. Л.И. Брежнев покинул пост Генерального Секретаря КПСС. Новым ГС был избран В.В.Путин.

 Отправлено: 24.03.08 21:27. Заголовок: cocoo пишет: 9 мая ..

cocoo пишет:

цитата:

9 мая 1980 г. Л.И. Брежнев покинул пост Генерального Секретаря КПСС. Новым ГС был избран В.В.Путин.

+1!

 Отправлено: 24.03.08 21:36. Заголовок: сосоо 9 мая 1980 г. ..

сосоо

цитата:

9 мая 1980 г. Л.И. Брежнев покинул пост Генерального Секретаря КПСС. Новым ГС был избран В.В.Путин.

и был введён официальный пост Преемника...

 Отправлено: 24.03.08 21:44. Заголовок: cocoo пишет: Л.И. Б..

cocoo пишет:

цитата:

Л.И. Брежнев покинул пост Генерального Секретаря КПСС. Новым ГС был избран В.В.Путин.

Оффтоп: надо вводить уже термин какойнить - путинодетерминизм.. не, длинно

 Отправлено: 24.03.08 22:08. Заголовок: А почему Путин, а не..

А почему Путин, а не к примеру батько Лукашенко? Или Машеров? Или ещё кто-нибудь?

 Отправлено: 25.03.08 00:13. Заголовок: Виталий пишет: B-2 ..

Виталий пишет:

цитата:

B-2 вообще-то делался на основе XST. Как и F-117

Вы даже вами же процитированный текст не поняли. XST - название программы по созданию самолета с минимальной ЭПР. В рамках этой программы Локхид сделал уродца "Хэв Блюб", а Нортоп - совершенно другого уродца "Блэк Манта". Если вы не поленитесь найти в инете фотки указанных самолетов, то увидите: это две совершенно разные машины. Более того, В-2 совершенно не похож на обе из них. Гораздо больше он похож на бомбардировщик Нортопа В-49 (1947 г.), который, в свою очередь, является переделкой под реактивные двигатели винтового(!) В-35.
Но даже если не знать этих тонкостей - достаточно одного взгляда на В-2 и F-117, чтобы понять: их единственным общим предком является биплан братьев Райт.

 Отправлено: 25.03.08 02:21. Заголовок: alymal пишет: По в..

alymal пишет:

цитата:

По вашему, до 1985 уехали евреи, потом уехали русские? Нда... Наверное, очень на выезд была скомплектована по национальному признаку.

Да. А вы и этого не знали?
Paltus пишет:

цитата:

Вы даже вами же процитированный текст не поняли.

Да куда уж мне...
Paltus пишет:

цитата:

XST - название программы по созданию самолета с минимальной ЭПР.

Ага. И в рамках этой программы были обсчитаны возможные конфигурации будущих стелсов.
Paltus пишет:

цитата:

Гораздо больше он похож на бомбардировщик Нортопа В-49 (1947 г.), который, в свою очередь, является переделкой под реактивные двигатели винтового(!) В-35.

Да трижды плевать на кого он похож. Это сходство что, обеспечивает B-2 свервысокие ЛТХ? Пониженную заметность? Еще какие-то бонусы?
В свое время бриты засекли B-2 через Атлантику. Древней РЛС 50хгг.
Paltus пишет:

цитата:

Но даже если не знать этих тонкостей - достаточно одного взгляда на В-2 и F-117, чтобы понять: их единственным общим предком является биплан братьев Райт.

Понятно. Слов "летающие крыло", мсье гуру понятное дело не слыхал.

 Отправлено: 25.03.08 07:55. Заголовок: Виталий пишет: Да. ..

Виталий пишет:

цитата:

Да. А вы и этого не знали?

Нет, конечно.

 Отправлено: 25.03.08 23:03. Заголовок: EvilShurik пишет: А..

EvilShurik пишет:

цитата:

А почему Путин, а не к примеру батько Лукашенко? Или Машеров? Или ещё кто-нибудь?

А Путин у нас как раз освободится к 9 мая. Ну и руководитель сильный. Так что объединенная коллегия КГБ-ФСБ постаралась.

 Отправлено: 26.03.08 20:33. Заголовок: cocoo вы, коллега у..

cocoo
вы, коллега уже знаете сроки запуска портала?

 Отправлено: 26.03.08 22:36. Заголовок: inkvizitor пишет: c..

inkvizitor пишет:

цитата:

cocoo вы, коллега уже знаете сроки запуска портала?

Та-ак.

 Отправлено: 27.03.08 00:12. Заголовок: inkvizitor пишет: ..

inkvizitor пишет:

цитата:

cocoo вы, коллега уже знаете сроки запуска портала?

ответ уже в постановке темы:
В.Лещенко пишет:

цитата:

где-то в Восточной Сибири открылся портал (он же дромос) соединяющий наше время с 1980 годом.

 Отправлено: 31.03.08 15:43. Заголовок: Paltus пишет: Неожи..

Paltus пишет:

цитата:

Неожиданный в своей нелепости. 1. Ракеты через портал могут лететь в обе стороны. 2. НАТО и Китай в мире-1980 воспримут запуск советских ядерных ракет совершенно однозначно... 3. Собственно, зачем? Из РФ и так свободный выезд. А когда через месяц половина желающих (особенно юные комми типа аффтара "Красного ангела смерти", которые никогда не стояли в очереди и не сдавали экзамен по научному коммунизму) захотят вернуться обратно? Выпустят?

1. Нет. Ракеты могут летать только через ОТКРЫТЫЙ портал. А открыть его может только тот кто построил. И если даже его построят в ЗАпортальном мире (что далеко не факт!) то врядли он откроется именно в тот мир из которого пришли прогрессоры...
2. Нет. После Карибского кризиса был разработан целый ряд мер по предепреждению о незапланированных запусках, учениях и т.д.
3. Оччччень в этом сомневась. Что уже отменили подписки о невыезде? Но даже если так, далеко не факт что руководство РФ согалсится отпустить людей в "запорталье" и тем более принять их назад...
Paltus пишет:

цитата:

1. А военные СССР будут воевать против своих? Военные РФ по крайней мере будут защищать свою страну. От

Один из выдающихся советский военноначальников (генерал, герой Советского Союза и т.д.) Джохар Дудаев...
Paltus пишет:

цитата:

2. А техника - она таки очень немаловажна.

Портал сам по себе является непобедимой вундервафлей т.к. позволяет абсолютно безнаказано доставить что угодно куда угодно...

 Отправлено: 31.03.08 15:55. Заголовок: OlegM пишет: 1. Нет..

OlegM пишет:

цитата:

1. Нет. Ракеты могут летать только через ОТКРЫТЫЙ портал. А открыть его может только тот кто построил. И если даже его построят в ЗАпортальном мире (что далеко не факт!) то врядли он откроется именно в тот мир из которого пришли прогрессоры...

Странно, я так понял, что портал - природное явление, открылся сам по себе.
OlegM пишет:

цитата:

2. Нет. После Карибского кризиса был разработан целый ряд мер по предепреждению о незапланированных запусках, учениях и т.д.

"Ребята, мы сейчас собираемся запустить кучу ракет в параллельное будущее, вы только не беспокойтесь..."
OlegM пишет:

цитата:

Один из выдающихся советский военноначальников (генерал, герой Советского Союза и т.д.) Джохар Дудаев...

Пример нетипичный.
OlegM пишет:

цитата:

Портал сам по себе является непобедимой вундервафлей т.к. позволяет абсолютно безнаказано доставить что угодно куда угодно...

Он один и неуправляем.

 Отправлено: 31.03.08 16:00. Заголовок: Paltus пишет: Во-пер..

Paltus пишет:

цитата:

Во-первых, нынешние пиаршики советских пропагандистов уделывают как бог черепаху.

Тут все зависит от идеологии. Портал открытый в РФ это же по сути возвращение СССР в состояние ГВ 1920ого года. Только Врангель (в смысле Путин ) куда сильнее. ЕСЛИ старперы в советском руководстве поймут суть угрозы ТО война (в том числе и идеологическая) будет жестокой. При этом у СССР огромное преимущество перед РФ - мораль и идеология...

 Отправлено: 31.03.08 16:05. Заголовок: OlegM пишет: Только..

OlegM пишет:

цитата:

Только Врангель (в смысле Путин ) куда сильнее

"Распад СССР - величайшая геополитическая трагедия 20 века" (с) В.В.Путин

 Отправлено: 31.03.08 16:08. Заголовок: OlegM пишет: При эт..

OlegM пишет:

цитата:

При этом у СССР огромное преимущество перед РФ - мораль и идеология...

В 1980? Ну-ну.

 Отправлено: 31.03.08 16:12. Заголовок: Paltus пишет: Ну-ну...

Paltus пишет:

цитата:

Ну-ну.

Я же написал "ЕСЛИ"...
SerB пишет:

цитата:

"Распад СССР - величайшая геополитическая трагедия 20 века" (с) В.В.Путин

Вот и я о чем - пятая колонна в РФ будет очень массовой, куда больше чем в СССР-80...

 Отправлено: 31.03.08 17:27. Заголовок: OlegM пишет: Вот и ..

OlegM пишет:

цитата:

Вот и я о чем - пятая колонна в РФ будет очень массовой, куда больше чем в СССР-80...

Когда во главе 5-й колонны - глава государства, ее можно считать первой.

 Отправлено: 31.03.08 17:40. Заголовок: SerB пишет: Когда во..

SerB пишет:

цитата:

Когда во главе 5-й колонны - глава государства, ее можно считать первой.

Я не уверен что Путин останется верен присяге. А партбилет он сжег. Впрочем тут есть варианты...

 Отправлено: 31.03.08 17:46. Заголовок: OlegM пишет: Я не у..

OlegM пишет:

цитата:

Я не уверен что Путин останется верен присяге. А партбилет он сжег. Впрочем тут есть варианты...

Даже если и сжег - его фраза (за которую его шпыняют наши "вероятные партнеры") говорит о многом.
Ну и - "покайся, Иваныч! Тебе скидка будет" (с)
Вышинский вон, было дело, ордер на арест Ленина выписывал. А Берия одно время был мусаватистом, ну и что?

 Отправлено: 31.03.08 19:32. Заголовок: SerB пишет: Ну и - &..

SerB пишет:

цитата:

Ну и - "покайся, Иваныч! Тебе скидка будет

Да есть и такой вариант. Причем касается это не только Путина но и мноооогиих российских политиков, военначальников и т.д.

 Отправлено: 31.03.08 20:15. Заголовок: З.Ы. ИМХО было бы ин..

З.Ы. ИМХО было бы интересно поспекулировать на тему возможного договора между Политбюро СССР-1980 и правительством РФ-2010. Какие могут быть варианты?