Отправлено: 18.03.08 18:29. Заголовок: СССР vs.РФ

Ситуация во многом уже описывалась в худлите.
Итак --где-то в Восточной Сибири открылся портал (он же дромос) соединяющий наше время с 1980 годом. Туда в начале забрела компания охотящихся "новых русских" с обслугой и забрела в поселок золотодобытчиков, где ла повязана местными жителями и охраной прииска.
Довольно быстро странные чужаки были переданы по назначению --в КГБ.
Там, после долгих допросов с пристастием, гипнозом и психотропными препаратами, из них вытрясли маршрут которым они двигались, и после нескольких неудачных попыток сумели найти путь в наше время.
Что происходит дальше?
Главный вопрос на мой взгляд --не то, сумеет ли Советская Армия взять под контроль РФ и окрестности, а -- станет ли Советский Союз связываться с таким неоднозначным делом как вторжение в параллельный мир, или предпочтет ограничится негласной деятельностьбю вроде таскания к себе оборудования и технологий --ну и само собой профилактичесикми мероприятиями у себя дома?

 Отправлено: 23.03.08 18:02. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

если армию гоним. то ИМХО портал большой

Большой портал быстро бы заметили, хотя бы по влиянию на погоду.
тухачевский пишет:

цитата:

+ боеприпасы у РФ и СССР одинаковы.

Планировал снабжение в расчете на трофеи только Гитлер в изложении Резуна.

 Отправлено: 23.03.08 18:04. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

то ИМХО портал большой

Большой портал легко заметен.

тухачевский пишет:

цитата:

боеприпасы у РФ и СССР одинаковы.

Учитывая что основным контактом сил СССР и РФ будут бомбардировки авиацией РФ сил СССР, сходство боеприпасов не поможет!

 Отправлено: 23.03.08 18:07. Заголовок: Все будет зависеть о..

Все будет зависеть от множества случайностей, так что получается развилки принципиально разных возможностей. Войны скорее всего не будет. Некоторые особенности ТТХ армии СССР быстро потеряет актуальность - паника будет аховой. Наивняка в СССР было довольно много, поэтому возможны варианты.
Как возможный вариант в случае умеренных размеров портала - из СССР тупо запустят кучу устаревших ракет с кобальтовыми боеголовками, запрограммированных взрываться при малейшей попытке повредить их. Цель - взорваться на удалении от портала и создать планетарный мегачернобыль. Взрывы на орбите с целью уничтожить спутниковую группировку и создать помехи. Далее тупо садят в портал до прекращения передач в радиодиапазоне. Наша реальность - глобальный полигон для изучения последствий полномасштабного ядерного конфликта.

 Отправлено: 23.03.08 18:08. Заголовок: В.Лещенко пишет: ил..

В.Лещенко пишет:

цитата:

или предпочтет ограничится негласной деятельностьбю вроде таскания к себе оборудования и технологий --ну и само собой профилактичесикми мероприятиями у себя дома?

Профилактические мероприятия в понимании некоторых участников напоминают борьбу жителей Сауз Парка с пришельцами из будущего. Кто смотрел, поймет.

 Отправлено: 23.03.08 18:11. Заголовок: Боевому братству - к..

Боевому братству - крепнуть!

 Отправлено: 23.03.08 19:11. Заголовок: Как возможны..

[quote] Как возможный вариант в случае умеренных размеров портала - из СССР тупо запустят кучу устаревших ракет с кобальтовыми боеголовками, запрограммир ованных взрываться при малейшей попытке повредить их. Цель - взорваться на удалении от портала и создать планетарный мегачернобыль. Взрывы на орбите с целью уничтожить спутниковую группировку и создать помехи. Далее тупо садят в портал до прекращения передач в радиодиапазоне. Наша реальность - глобальный полигон для изучения последствий полномасштаб ного ядерного конфликта.[quote] . Э-э, они что, самоубийцы? Портал же проницаем в обе стороны.

 Отправлено: 23.03.08 19:13. Заголовок: Paltus пишет: Рос..

Paltus пишет:

цитата:

Российская армия на активную антиправительственную деятельность неспособна. Иначе она бы ей занялась после Хасавьюрта. Хорошо это или плохо, но нету у нас своих Саланов.

а тут ее подталкивают.

 Отправлено: 23.03.08 19:32. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

а тут ее подталкивают.

Подталкивают к нарушению
"Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству - Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество".

 Отправлено: 23.03.08 19:35. Заголовок: тухачевский, Вы, по-..

тухачевский, Вы, по-моему, не понимаете, что происходит в этом сценарии. Ситуация такая. Советские агрессоры напали на нас, напали вероломно, без обьявления войны. Они убивают наших солдат и мирных граждан! И Вы полагаете, что российские военные будут переходить на их сторону? Странно, по меньшей мере.

 Отправлено: 23.03.08 19:36. Заголовок: Zombie 1st class пиш..

Zombie 1st class пишет:

цитата:

Э-э, они что, самоубийцы? Портал же проницаем в обе стороны.

Вот-вот, всё зависит от его размера . При небольшом портале - от десятков метров до считанных километров беды не будет - ну образуется махонький чернобыль районного размера, ну и что? Сколько их по весям и лугам Союза раскидано ! А насчёт ответа, в ядерной войне с неопределённым противником, кто первый начнёт, тот и выиграет. Вариант так себе, но кто знает, что могут предпринять выжившие из ума от страха политики? Долбать, пока в Будущании не прочухались насчёт портала!

 Отправлено: 23.03.08 20:13. Заголовок: Н-да-а-а.....грустна..

Н-да-а-а.....грустная картина.....даже не ожидал....
Весьма удручает ура-шапко-закидательское настроение просоветских товарищей.....
Я вот вроде бы тоже "просоветский товарищь" (мне на это указывали), но подобных настроений в данной теме не испытываю......и более склонен соглашаться с антисоветски настроенными господами.....
Для просоветских товарищей: ребята, хорошо ещё, что вам пока что возражают более-менее спокойные и нейтральные посетители форума, что не пришли сюда пока что наиболее рьяные антисоветчики (а также: наци, либеры, и наци-либеры)....... уж тогда флейм будет ого-го......

 Отправлено: 23.03.08 20:19. Заголовок: Если речь о переселе..

Если речь о переселенцах, то:
Для переселенцев из СССР в РФ, думаю, постараются сделать что-то вроде советских социальных благ - в ограниченных местах и для ограниченного числа людей (ценных кадров). Сделать это будет не так сложно, как кажется.
Опять же - картины изобилия.
Если и нет социала, то будет вера в то, что "уж я-то непременно пробьюсь сам". И ведь кто-то пробьётся.

 Отправлено: 23.03.08 20:22. Заголовок: ...вот если портал и..

...вот если портал из 1965 года в 1999 год - это как-то веселее...

 Отправлено: 23.03.08 20:25. Заголовок: Я просто прикололся ..

Я просто прикололся - тема-то, если всерьёз её рассматривать, небъятная. Что-либо однозначно утверждать нельзя. Период 80х-90х - время сильнейшей непредсказуемости истории.

 Отправлено: 23.03.08 20:32. Заголовок: EvilShurik Речь зашл..

EvilShurik
Речь зашла о ядерной войне? Через портал? Зачем?
....А вот вообразить, что у кого-то из Политбюро появится соблазн узнать всё о США-80-х в РФ-2008, и в 80-х годах внезапно начать третью мировую - это ещё что-то.....

А ещё вспоминается обсуждение романа Доставалова "По ту сторону" 1999 года. Там вторжение в параллельные миры аццких коммунофашысстов (да-да, именно так - Союз и Рейх объединились в 1934-м году нисмотря ни на что - для пламенного молодого демократа и поклонника Резуна в обличении тоталитарных режимов мелочи и различия роли не играют).
У себя "рейхосоюз" (!) ядерную войну устроил и всё загубил (адЪ), и в другие миры лапы зловещие тянет...

 Отправлено: 23.03.08 20:35. Заголовок: Стас пишет: ...вот ..

Стас пишет:

цитата:

...вот если портал из 1965 года в 1999 год - это как-то веселее...

Чем? СССР-65 сольёт мгновенно, даже вздрогнуть не успеет. Вот если портал маленький и проходит через Луну так, что его можно на Луне отрубить...

 Отправлено: 23.03.08 20:40. Заголовок: Ещё приколы с портал..

Ещё приколы с порталами:
Портал из 1965 или 1968 года в 1998 год (на после дефолта 17 августа желательно)
Портал из 1965 или 1968 года в 1988 или 1989 год: наблюдатели из прошлого воочию увидят:
а) поздний Союз
б) начало его развала - с митингами, первым съездом народных депутатов, и прочим. Если хватит терпения, посмотрят на 1991 год.
И, наконец:
портал из 1917 года в 1987 год
портал из 1917 года в 1997 год

 Отправлено: 23.03.08 20:40. Заголовок: Стас пишет: А ещё в..

Стас пишет:

цитата:

А ещё вспоминается обсуждение романа Доставалова "По ту сторону" 1999 года. Там вторжение в параллельные миры аццких коммунофашысстов (да-да, именно так - Союз и Рейх объединились в 1934-м году нисмотря ни на что - для пламенного молодого демократа и поклонника Резуна в обличении тоталитарных режимов мелочи и различия роли не играют). У себя "рейхосоюз" (!) ядерную войну устроил и всё загубил (адЪ), и в другие миры лапы зловещие тянет...

Чтал. Мегарояль под управлением Мирового Дирижёра. Начиная от попаданцев-терминаторов, и заканчивая супер-пупер грозных комунофашистов. Несерьёзно, хотя отдельные прорывы есть. Это как у Петухова, в его "Бунте Вурдалаков" - единственная верная мысль - то что де о неисчерпаемо.

 Отправлено: 23.03.08 20:42. Заголовок: СССР-65 сольёт мгнов..

цитата:

СССР-65 сольёт мгновенно, даже вздрогнуть не успеет.

Дык вопрос вторжения и не ставится....наблюдать только и таскать чего-нибудь....

 Отправлено: 23.03.08 20:42. Заголовок: Стас пишет: Ещё при..

Стас пишет:

цитата:

Ещё приколы с порталами: Портал из 1965 или 1968 года в 1998 год (на после дефолта 17 августа желательно) Портал из 1965 или 1968 года в 1988 или 1989 год: наблюдатели из прошлого воочию увидят: а) поздний Союз б) начало его развала - с митингами, первым съездом народных депутатов, и прочим. Если хватит терпения, посмотрят на 1991 год. И, наконец: портал из 1917 года в 1987 год портал из 1917 года в 1997 год

Интересные темы получились бы, но поднять их у народа знаний не хватит. Выродится всё в тупую перебранку.

 Отправлено: 23.03.08 20:45. Заголовок: Стас пишет: Дык воп..

Стас пишет:

цитата:

Дык вопрос вторжения и не ставится....наблюдать только и таскать чего-нибудь....

Тогда это в мою тему "Футуроскоп". Ограничения на расстояние снимаю.

 Отправлено: 23.03.08 20:52. Заголовок: EvilShurik Тогда это..

EvilShurik

цитата:

Тогда это в мою тему "Футуроскоп".

Да, футуроскоп - хорошая тема.

 Отправлено: 23.03.08 21:00. Заголовок: Что касается "пр..

Что касается "просоветскости", то не заблуждайтесь - просто я успел пожить мальцом в период 80х-90х и кое-что сам видел. Есть вкрапления в советском строе, которые мне понравились. Но есть и преимущества у нынешнего времени. Единствено, что огорчает, так это то, что хорошее бывшее в союзе, безвозвратно ушло, а вот совковое де о разлилось и преумножилось.

 Отправлено: 23.03.08 21:05. Заголовок: EvilShurik Единстве..

EvilShurik

цитата:

Единствено, что огорчает, так это то, что хорошее бывшее в союзе, безвозвратно ушло, а вот совковое де о разлилось и преумножилось.

"де мо не тонет, оно всплывает"

 Отправлено: 23.03.08 21:55. Заголовок: Мне больше нравится ..

Мне больше нравится другой вариант Портала: из СССР-2028 в РФ-2008.... Вот это уже значительно интереснее....

 Отправлено: 23.03.08 21:58. Заголовок: root пишет: Мне бол..

root пишет:

цитата:

Мне больше нравится другой вариант Портала: из СССР-2028 в РФ-2008.... Вот это уже значительно интереснее....

Да, для фантазии простор неограниченный .

 Отправлено: 23.03.08 22:03. Заголовок: root из СССР-2028 в ..

root

цитата:

из СССР-2028 в РФ-2008.... Вот это уже значительно интереснее....

Интереснее? Это - значит - безо всяких ограничений, как Вам нравится....все мячи в одни ворота....что СССР-2028, что СССР-2008....короче герои ранних Стругацких прилетели на фотонном планетолёте "всех тут строить"...
"пришельцы из утопии" опять же...
Разве что если обосновать как получился этот мир...

 Отправлено: 23.03.08 22:06. Заголовок: наци, либеры, и наци..

 Отправлено: 23.03.08 22:10. Заголовок: ....или что СССР-200..

....или что СССР-2008 не очень-то превосходит РФ-2008....
1. развилка в 1985-м, железный занавес и эмбарго есть, есть отставание по каким-то областям
2. развилка в 1990-м-1991-м, ОВД уже нет, Союз удалось сохранить, но НАТО у самых границ, Буш-младший громогласно объявил об "окончательном уничтожении империи зла в ближайшие годы", и ракеты с противоракетами и радарами вовсю подтягивают к границам. И проблемы внутри Союза.

 Отправлено: 23.03.08 22:11. Заголовок: 39, Джон Смит Вам ма..

 Отправлено: 23.03.08 22:23. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да никакие не свои, подлые мимикродоны , принимают человеческий облик

Ага, облик Джамшута на Т-55.

Paltus пишет:

цитата:

если армию гоним. то ИМХО портал большой+ боеприпасы у РФ и СССР одинаковы

С какой стати она их отдаст?

Paltus пишет:

цитата:

Российская армия на активную антиправительственную деятельность неспособна. Иначе она бы ей занялась после Хасавьюрта

Ну, может и не займется. Но помнит. Где у нас господа Дудаев и Масхадов на 1980 год?

 Отправлено: 23.03.08 22:42. Заголовок: inkvizitor пишет: п..

Оффтоп: inkvizitor пишет:

цитата:

простите, а таковые водятся тут?

хвала Аллаху, есть...

Н'коро пишет:

цитата:

Где у нас господа Дудаев и Масхадов на 1980 год?

цитата:

С 1970 года проходил службу в 1225-м тяжёлом бомбардировочном авиаполку (гарнизон Белая под Иркутском, Забайкальский ВО), где в последующие годы последовательно занимал должности заместителя командира авиаполка (1976—1978), начальника штаба (1978—1979), командира отряда (1979—1980), командира этого полка (1980—1982).

цитата:

В 1978 году поступил в Ленинградскую Военно-артиллерийскую академию им. М. И. Калинина, которую в 1981 году окончил с отличием (по другим сведениям — окончил Московское высшее артиллерийское училище[2]).

 Отправлено: 23.03.08 22:50. Заголовок: krolik пишет: гарниз..

krolik пишет:

цитата:

гарнизон Белая под Иркутском, Забайкальский ВО

Я так думаю, вопрос перехода руководства ВС РФ на сторону противника уже частично снят.

krolik пишет:

цитата:

которую в 1981 году окончил с отличием

У нас же на вторжение СССР бросает элиту? Отличники пойдут в первых рядах. Я так думаю, вопрос снят совсем.

 Отправлено: 23.03.08 23:13. Заголовок: Н'коро пишет: У..

Н'коро пишет:

цитата:

У нас же на вторжение СССР бросает элиту? Отличники пойдут в первых рядах. Я так думаю, вопрос снят совсем.

Это ежели с бодуна пошлют А предварительная разведка на что? Хотя бы по интернету

 Отправлено: 23.03.08 23:25. Заголовок: Лин пишет: Оффтоп: ..

Лин пишет:

цитата:

Оффтоп: 39, Джон Смит Вам мало...

39 против Лещенко - битва титанов.

 Отправлено: 23.03.08 23:37. Заголовок: Н'коро пишет: А..

Н'коро пишет:

цитата:

Ага, облик Джамшута на Т-55.

Кстати насчет Джамшутов. Как советские военные из Грузии, Прибалтики и т.д. отреагируют на независимость своих республик? И как республики отреагируют на вторжение "собирателей земель советских"?

 Отправлено: 23.03.08 23:59. Заголовок: Paltus пишет: Как с..

Paltus пишет:

цитата:

Как советские военные из Грузии, Прибалтики и т.д. отреагируют на независимость своих республик?

Ох наверное "обрадуются" советские военные когда узнают о положении русскоговорящих в Прибалтике и прочих радостях во всех "независимых"... Аж прям побегут воевать... Я думаю они по быстрому свернутся и ломанут обратно прочищать мозги особо ретивым отшепенцам, чтобы даже и мысли не возникло об отделении....

 Отправлено: 24.03.08 00:03. Заголовок: Н'коро пишет: А..

Н'коро пишет:

цитата:

Ага, облик Джамшута на Т-55.

Делается это элементарно. Среди войск и населения распускаются самые разнообразные и дикие слухи.
- У моего кореша брат в 44-й служит, так он, значит, расказывал: сидят они в окопе, а на них прут старые бээмпэшки. Ну, тормозят за 600 метров и из люков выпрыгивают эти. По виду - обычные пацаны, кричат что-то вроде "не стреляйте, мы свои". Матерятся даже. Ну, брат этот со своими бойцами и не стали стрелять. Ступили. А эти все ближе подходят. Наши им кричат: стой, дескать, стрелять будем. А те как услышали, так ломанулись к окопам - бежали быстрее, чем машина по шоссе едет. Ну, по ним стреляют, но часть все равно добежала и много там в окопах народу перебила. потом смотрят после боя на ихние трупы - матерь божья, где пуля или граната попали, там из мяса железки кровавые торчат с проводами...
- Бывает же... А я на разгрузке с одним танкистом разговорился, так он рассказывал... Наступают они, короче, к Коровьебродску. Ну и впереди такая картина: куча сгоревших Т-55-х, ещё какое-то старье разбитое, трупы валяются... Это, видать, вертушки поработали. Ну и среди трупов один живой. Джамшут. "Сдаюся, - говорит, - ни стриляити в Джамшута!". Ну, наши и не стали стрелять. Связали его, конечно. Типа пленный. И вот ночью этот Джамшут встает и смотрит на пацанов. И зенки у него такие, что никто пошевелиться не может. А он легко так разрывает нейлоновую веревку, подходит к ближайшему танкисту и начинает из него кровь пить...

 Отправлено: 24.03.08 00:25. Заголовок: Стас пишет: "пр..

Стас пишет:

цитата:

"пришельцы из утопии" опять же... Разве что если обосновать как получился этот мир...

Коммунотопия Стругацких - продукт кропотливой работы Странников, которым был не нужен ещё один претендент на боян "Галактическая Империя". И по тем же Стругацким, она, увы постепенно уступает космическому вырождению. То что Стругацкие обрекли свой мир на угасание - явствует хотя бы из "Волны гасят ветер". Так что трансфазор - устройство для перемещения между вселенными им не построить. А вот ежели бы самостийно развились и вторглись в нашу реальность, то галактизм был бы ещё тот.

 Отправлено: 24.03.08 03:47. Заголовок: Граф Цеппелин пише..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Смешно ваше мнение. Вы всеръез уверены, что в случае вмешательства сверхъестественных сил НАТО предпочтут смириться с положением?! Да они наплюют на все и пойдут в наступление!

Да сколько угодно. Вы себе численность ВС НАТО хорошо представляете?? И их готовность идти на войну и умирать?
alymal пишет:

цитата:

Мы как раз брали людей и учили их. Если они, люди, того хотели. Брали студентов, которые еще учились. На полставки. "Хочешь учиться? Тебе это интересно? Приходи! Много денег не дам, но вживую на нормальное оборудование посмотришь".

Замечательно. Т.е. вы брали людей на обучение, но при этом практически не платили им денег. Охотно верю. Класс подобного обучения конечно так себе, но небесполезно. ДЛя стьюдентов, которые имеют в городе жилье и какие либо доходы (т.е. их кто-то кормит или дает деньги. Ну или есть еще одна работа) Только вы учитывайте, что гипотетичекие специалисты "ломанувшиеся" из СССР-80 обремлены семьями и СРАЗУ потребуют в себя вложений. А их никто из апологетов современного мира делать явно не желает.
alymal пишет:

цитата:

Чтобы успокоить спор, отвечаю вам - самые грамотные инженеры только у вас. Они всегда знают, что их должны научить работать на компьютере и дать им квартиру, а уж тогда!

Коллега, я говорил что-то про контору в которой работаю? Она вообще не инженерной деятельностью занимается.
Я говорю несколько про другое. Если вы желаете получать от людей отдачу, в них надо вкладывать деньги. Это вообще понимали везде в мире. Делали какие то центры ассимиляции, обучали языку, законам и т.д. Вы же желаете халявы. Сорвать по быстрому "сливки", т.е. наиболее подготовленых и грамотных спецов, которые почему то ломануться к вам для работы за половинную з/п, будут жить в диких условиях вместе с семьями, учится ночами и будут при этом вам вечно благодарны. Зато лет через несколько они ВОЗМОЖНО смогут пить "Гинесс" в баре. Вот только маленькая разница с реалом, в СССР-80 этих спецов и их семьи не режут националы, и они не сидят безработными у себя дома. Они итак вполне устроены. На другом уровне, но устроены. И ломануться на пустое место единицы.
А насчет Моисея Лазаревича кинувшегося в объятия сохнутовцев вообще смешно. Анекдот про пересадку в Вене напомнить?
alymal пишет:

цитата:

Они и не стали. См. 1991 год.

В 1991 те же водители московских троллейбусов послали защитников БД нах. Сказав "катитесь со своими игрищами, нам работать надо". Это потом они все поголовно БД защищали. Там защитников как бы не больше чем москвичей и гостей столицы вместе взятых оказалось.
инженер-поручик пишет:

цитата:

Тамошние чеисты несомненно не столь кристально честные и коммунистичсеки выдержанные.

Да плевать на их честность. Если они попробуют вести свою игру их вычислят за недели. И тогда им будет очень плохо.
Paltus пишет:

цитата:

Делается это элементарно. Среди войск и населения распускаются самые разнообразные и дикие слухи.

Пропагандисты времен СССР конечно отнюдь не радовали своим классом, но вот нынешние по сравнению даже с ними ушли далеко вперед.
Никто из более-менее нормальных людей в такую хрень не поверит.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Мобильное? SS-24 Scalpel принята на вооружение в 1989 году. SS-25 «Sickle» - в 1988.

<скучающим тоном> Матчасть
Темп-2С (SS-16) на вооружении с 1976 года.
Paltus пишет:

цитата:

Изучайте технику вероятного противника более тщательно. Не будете писать такое.

Меа кулпа. Действительно ошибся. Впрочем если учесть что обе машины делались на основе одного и того же прототипа, то говорить о большей заментности F-117 я бы не рискнул. Благо достоверных цифр в природе не существует