Отправлено: 18.03.08 18:29. Заголовок: СССР vs.РФ

Ситуация во многом уже описывалась в худлите.
Итак --где-то в Восточной Сибири открылся портал (он же дромос) соединяющий наше время с 1980 годом. Туда в начале забрела компания охотящихся "новых русских" с обслугой и забрела в поселок золотодобытчиков, где ла повязана местными жителями и охраной прииска.
Довольно быстро странные чужаки были переданы по назначению --в КГБ.
Там, после долгих допросов с пристастием, гипнозом и психотропными препаратами, из них вытрясли маршрут которым они двигались, и после нескольких неудачных попыток сумели найти путь в наше время.
Что происходит дальше?
Главный вопрос на мой взгляд --не то, сумеет ли Советская Армия взять под контроль РФ и окрестности, а -- станет ли Советский Союз связываться с таким неоднозначным делом как вторжение в параллельный мир, или предпочтет ограничится негласной деятельностьбю вроде таскания к себе оборудования и технологий --ну и само собой профилактичесикми мероприятиями у себя дома?

 Отправлено: 18.03.08 18:54. Заголовок: мне кажется, для нач..

мне кажется, для начала будет инфильтрация агентов и агентесс (Заворотнюк и иже с ними...)
для разведки и оценки возможности какого-нибудь переворота
но в первую очередь, попытаются вылечить Андропова...
но, во всяком случае, для того СССР - мега-альтпозитива...
возможно, забросят агента влияния в окружение Медведева.
расстреляют Горбачёва
и в любом случае, постараются взять власть в РФ невоенными методами...
создадут в СССР секретные школы пиара.

И откуда вы знаете, что этот самый проход не был открыт в год 1999 (в 31 декабря)???

 Отправлено: 18.03.08 19:05. Заголовок: inkvizitor пишет: И..

inkvizitor пишет:

цитата:

И откуда вы знаете, что этот самый проход не был открыт в год 1999 (в 31 декабря)???

Тогда придется признать наличие в КГБ могучего мага, сумевшего повлиять на Ельцина в правильном направлении.

 Отправлено: 18.03.08 19:07. Заголовок: В.Лещенко пишет: Тог..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Тогда придется признать наличие в КГБ могучего мага, сумевшего повлиять на Ельцина в правильном направлении

почему мага?
портал открыли в Кремль, пришли, значит, товарищи из "Альфы", положили охрану, предложили ЕБНу уйти по-хорошему, и привели своего Путина... Не того, который планировался....

...ой, стучат, да так настойчиво... пойду открою...

 Отправлено: 18.03.08 19:08. Заголовок: Березин "катакли..

Березин "катаклизмы". В финале РФ в содружестве со США забрасала паралллельный мир (там победил СССР) ядерными ракетами.
В принципе вполне логичный финал - властью никто делиться не захочет. а как иначе?

 Отправлено: 18.03.08 21:05. Заголовок: А если это не парале..

А если это не паралельный а просто наше прошлое ? Уходишь отсюда - появляешься там . Моложе на 28 лет ,но с памятью о будующем. Сколько бы тут осталось росиян старше этих 28 лет? Как ломанулись бы аж загудело и пусто на просторах СНГ.

 Отправлено: 18.03.08 21:13. Заголовок: гм, скорей старше 40..

гм, скорей старше 40 лет, впрочем ради молодости очень многие пойдут куда угодно

 Отправлено: 18.03.08 21:31. Заголовок: А почему никто не ду..

А почему никто не думает об обратном процессе со стороны спецслужб РФ?

 Отправлено: 18.03.08 21:40. Заголовок: Потому что по сравне..

Потому что по сравнению с 80г они сильно подрастеряли боеготовность. Не то, что совсем недееспособны, но КГБ начала 80г сливают. Хотя конечно всё сильно зависит от личностей оказавшихся при деле.

 Отправлено: 18.03.08 21:41. Заголовок: krolik пишет: гм, с..

krolik пишет:

цитата:

гм, скорей старше 40 лет, впрочем ради молодости очень многие пойдут куда угодно

Молодость замечательный бонус . Но еще и парад суверенитетов бы точно не состоялся. От всей этой незалежности выиграли единицы ,пострадали миллионы.Наш дикий капитализм имеет хоть какие то преимущества перед "застоем". Вроде компов и инета. А незалежность не нужна никому , кто был во вменяемом возхрасте в 80х. Только задуренная западной пропагаедой молодеж думает иначе. Но они в СССР на пойдут. Их там просто не станет.

 Отправлено: 18.03.08 21:45. Заголовок: EvilShurik пишет: н..

EvilShurik пишет:

цитата:

но КГБ начала 80г сливают.

и чем так круто КГБ начала 80г

 Отправлено: 18.03.08 21:48. Заголовок: Тем что ещё молоды п..

Тем что ещё молоды профессионалы старой закваски.

 Отправлено: 18.03.08 21:55. Заголовок: ХВ они слили так что..

ХВ они слили так что

 Отправлено: 18.03.08 22:06. Заголовок: EvilShurik пишет: Н..

EvilShurik пишет:

цитата:

Не то, что совсем недееспособны, но КГБ начала 80г сливают

Начнём с того что ВСЯ, повторю ВСЯ агентурная сеть СССР в кармане у ФСБ. Про каждого можно выяснить кто где сидит и чем заведует, достаточно поднять архив. На многих, я думаю даже на очень многих в архивах лежит компроматец, который уже был в 80м, но о нём ещё не знали. Плюс техника. Вот в этом плане ФСБ кроет КГБ как бык овцу. Так что я бы не стал так уверенно говорить

 Отправлено: 18.03.08 22:10. Заголовок: krolik пишет: ХВ он..

krolik пишет:

цитата:

ХВ они слили так что

Они не украинцы , что б многожды наступатьна одни грабли Незалежности не будет

 Отправлено: 18.03.08 22:38. Заголовок: Подумал, полистал ма..

Подумал, полистал материалы, и да, похоже придётся согласится. А если взять более ранний контакт? Когда процессы разложения ещё только наметились? Год так 60й? И дать фору как в первоначальном условии 60-кам?

 Отправлено: 18.03.08 22:40. Заголовок: savage пишет: Так ч..

savage пишет:

цитата:

Так что я бы не стал так уверенно говорить

почему? все логично. КГБ сливает... СССР-80 представляет токо исторический и коммерческий(туристофф возить) интерес.
кстати, это вообще параллельный мир или прошлое ? ели 2, то можно ли в нем менять будущее

 Отправлено: 18.03.08 23:25. Заголовок: krolik пишет: СССР-..

krolik пишет:

цитата:

СССР-80 представляет токо исторический и коммерческий(

А это уже зависит от желания ФСБ и других структур. Представте себя на месте Патрушева, например. Он заглядывает в прошлое и видит себя (СЕБЯ)! Ему чуть больше 20 лет и он только поступил на службы в органы. Впереди молодого Патрушева ждёт нелёгкая судьба и тяжёлая работа. Но он справится дорастёт до главы ФСБ. Однако гораздо лучше управлять спецслужбой Великой (или даже ВЕЛИКОЙ) державы, чем спецслужбой втросортной страны. И ведь ещё можно успеть. Одного подсадить, другого приподнять, вывести новую технологию. В 1981 году Зелиноградский завод приступил к выпуску чипов на основе 0.5 мкм. Весь мир в шоке. IBM и Intel в на коленях просят СССР поделиться... ну и т.д.

 Отправлено: 18.03.08 23:38. Заголовок: savage пишет: А это..

savage пишет:

цитата:

А это уже зависит от желания ФСБ и других структур.

тоже м.б. но ессно в таком случае(если думать о себе) тут будет уже борьба "прогрессоров"

 Отправлено: 19.03.08 02:09. Заголовок: krolik пишет: ХВ о..

krolik пишет:

цитата:

ХВ они слили так что

А что --Горбач служил в КГБ??? Не знал -- Аллахом клянусь!

krolik пишет:

цитата:

почему? все логично. КГБ сливает...

savage пишет:

цитата:

Начнём с того что ВСЯ, повторю ВСЯ агентурная сеть СССР в кармане у ФСБ. Про каждого можно выяснить кто где сидит и чем заведует, достаточно поднять архив. На многих, я думаю даже на очень

Пардон --агентуру этого восхваляемого вами ФСБ уже и в Грузии вылавливают. ("Безобг'азие! Г' аботать г'азучились! (с) )Опять же --кто то из агентов наверняка сдасться властям из чувства патриотизма.

 Отправлено: 19.03.08 02:22. Заголовок: В.Лещенко пишет: аг..

В.Лещенко пишет:

цитата:

агентуру этого восхваляемого вами ФСБ уже и в Грузии вылавливают.

всей грузинской сети у ФСБ таки нету
В.Лещенко пишет:

цитата:

кто то из агентов наверняка сдасться властям из чувства патриотизма.

это да. и будем смотреть войну прогрессоров

 Отправлено: 19.03.08 08:22. Заголовок: не могу пнять - толь..

не могу пнять - только СССР знает о портале, или РФ тож?

 Отправлено: 19.03.08 12:26. Заголовок: Вначале СССР, по усл..

Вначале СССР, по условию у него фора. А вот затем... Слишком много неопределённостей. Кто первый в СССР узнает о портале, смогут ли замаскировать портал от РФ, насколько стойкими окажуться засланцы СССР и не продаст ли кто из них инфу о портале РФ.

 Отправлено: 19.03.08 16:19. Заголовок: savage пишет: Однако..

savage пишет:

цитата:

Однако гораздо лучше управлять спецслужбой Великой (или даже ВЕЛИКОЙ) державы, чем спецслужбой втросортной страны. И ведь ещё можно успеть. Одного подсадить, другого приподнять, вывести новую технологию. В 1981 году Зелиноградский завод приступил к выпуску чипов на основе 0.5 мкм. Весь мир в шоке. IBM и Intel в на коленях просят СССР поделиться... ну и т.д.

Спорный вопрос. Основная проблема в том, что люди которые будут принимать решение в РФ живут ОЧЕНЬ хорошо. При этом они свободно перемещаются по всему Шарику и ни в чем себе не отказывают: отдыхают на Канарах а дети их учатся в Лондоне. Вы предлагаете поменять ВСЕ ЭТО на сомнительную перспективу стать одним из первых лиц в новом варианте финала Холодной Войны. Финала в котором, да, возможна более или мение мирная победа СССР, но возможен и ядерный Армагеддон и бесконечная череда локальных клнфликтов после этой "победы"...

 Отправлено: 19.03.08 16:34. Заголовок: OlegM, ну это вопрос..

OlegM, ну это вопрос - имеют ли наши руководители хоть сколько-нибудь честолюбия или это полные дегенераты, чья единственная цель - вкусно пожрать и набить карманы.

 Отправлено: 19.03.08 16:41. Заголовок: Han Solo пишет: имею..

Han Solo пишет:

цитата:

имеют ли наши руководители хоть сколько-нибудь честолюбия или это полные дегенераты, чья единственная цель - вкусно пожрать и набить карманы.

Человек вообще существо многогранное. Кроме работы у него обычно есть семья. Да и с работой не все так просто...

 Отправлено: 19.03.08 16:45. Заголовок: OlegM пишет: Кроме ..

OlegM пишет:

цитата:

Кроме работы у него обычно есть семья

Вы считаете, что обучение в Лондоне - это высшая ценность?

 Отправлено: 19.03.08 16:58. Заголовок: Han Solo пишет: Ole..

 Отправлено: 19.03.08 17:08. Заголовок: Основная проблема в ..

цитата:

Основная проблема в том, что люди которые будут принимать решение в РФ живут ОЧЕНЬ хорошо. При этом они свободно перемещаются по всему Шарику и ни в чем себе не отказывают: отдыхают на Канарах а дети их учатся в Лондоне.

кто-нибудь о пирамиде Маслоу слышал?
если слышали, коллеги, то ответ кроется в верхних 2 уровнях...
кто не слышал, прошу в гугль

 Отправлено: 19.03.08 19:20. Заголовок: OlegM пишет: люди к..

OlegM пишет:

цитата:

люди которые будут принимать решение в РФ живут ОЧЕНЬ хорошо

А исполнители? Сольют они своих начальников!

 Отправлено: 19.03.08 20:12. Заголовок: хохол пишет: А испо..

хохол пишет:

цитата:

А исполнители? Сольют они своих начальников!

Я подозреваю, что скорее исполнители СССР сольют своих начальников как было в РИ, во всяком случае если портал откроется в 1980й год. Я отлично помню как не то что колбасы - молока с картошкой было не достать. Как раз в 80м и началось и к 85 дошло уже до ситуации когда сливали все и всё.

А вот дальше может быть интересно. Ребята тоже захотят власти и денег, но ставлю шиллинг против пенса - они захотят их с большей помпой и меньшим позором чем у Березовского. И вот тогда мы и получим реформу в СССР по китайскому сценарию, а кому не понравится - комплекты апгрейда из нашего мира отлично подходят к боевой технике того

 Отправлено: 19.03.08 20:37. Заголовок: Итак, уточняем услов..

Итак, уточняем условия:
1) О проходе знают ТОЛЬКО спецслужбы СССР.
2) Портал стабилен, размеры позволяет пропустить самолёт.
3) При открытии портала произошло ветвление, то есть влияния на прошлое нет, есть только влияние на параллельный мир.

Действия КГБ.
1) Проводит разведку и выясняет историю мира в 1980-2008.
2) Корректирует историю (Расстреливают Горбачёва, Ельцина, Кучму, Шушкевича, Шеварнадзе, Дудаева, Валенса, Гавела, Ландсбергиса, Кунаева, Гамсахурдиа, Гайдара, Чубайса, Явлинского....)
3) Переносит из нашего мира новые технологии: internet, производство 0,5 мкм чипов, нанотехнологии, генетически модифицированные организмы....

 Отправлено: 19.03.08 20:50. Заголовок: Первый и второй пунк..

Первый и второй пункты из второй графы пройдут по причине малости передаваемой информации, а вот с третьим начнуться заморочки - объём необходимой деятельности велик и резко возрастает вероятность провала.

 Отправлено: 19.03.08 20:55. Заголовок: root пишет: 2) Корр..

root пишет:

цитата:

2) Корректирует историю (Расстреливают Горбачёва, Ельцина, Кучму, Шушкевича, Шеварнадзе, Дудаева, Валенса, Гавела, Ландсбергиса, Кунаева, Гамсахурдиа, Гайдара, Чубайса, Явлинского....)

Не, Андропов конечно могет, но есть мнение, что это не сильно поможет. Хватало вполне объективных причин, да и лидера нормального как-то не видно...

 Отправлено: 19.03.08 21:05. Заголовок: Лин пишет: Не, Андр..

Лин пишет:

цитата:

Не, Андропов конечно могет, но есть мнение, что это не сильно поможет. Хватало вполне объективных причин, да и лидера нормального как-то не видно...

А если его вылечат и начнут активно скупать в РФ мегахайтек-технологии для того времени?
В то время рубли меняют на доллары, приезжают сюда, закупают партию компов, увозят туда и вот МПС например повысил эффективность своей работы резко...
Или например покупается партия ноутов, увозиться туда, "дорабатывается напильником" "счищаются надписи на инглиже и наносятся свои, корректируется БИОС и т.д." а потом продаются например в тех-же Штатах по 20 тыс долл? Прибыль при цене ноута у нас около 1000 долл оцените сами.

 Отправлено: 19.03.08 21:23. Заголовок: falanger пишет: А е..

falanger пишет:

цитата:

А если его вылечат и начнут активно скупать в РФ мегахайтек-технологии для того времени? В то время рубли меняют на доллары, приезжают сюда, закупают партию компов, увозят туда и вот МПС например повысил эффективность своей работы резко...

«Надо СИСТЕМУ менять»(с) И ставить к стенке половину высшего руководства и треть директоров. Угу.
falanger пишет:

цитата:

"дорабатывается напильником" "счищаются надписи на инглиже и наносятся свои, корректируется БИОС и т.д." а потом продаются например в тех-же Штатах по 20 тыс долл?

И конечно полная документация на БИОС лежит в свободном доступе... Аглицкие надписи с проца тоже напильником Нафиг, нафиг...

 Отправлено: 19.03.08 21:31. Заголовок: Лин пишет: И конечно..

Лин пишет:

цитата:

И конечно полная документация на БИОС лежит в свободном доступе... Аглицкие надписи с проца тоже напильником Нафиг, нафиг...

после 3-5 неудачных вторжений в БИОС кровавая гэбня нанимает парочку (десяток, сотню) талантливых программеров у нас (вербуют) и просят переделать под их нужды.
вот и всё
ежели государство что-то хочет, и у него для этого есть ресурсы - всё будет....
а особливо, если это государство СССР называется.

да просто ГБ увезёт всех значимых учёных в своё время и всё...
сейчас-то наз мознами так не трясутся, как в годы ХВ

 Отправлено: 19.03.08 21:40. Заголовок: Вообще, учёт того, ч..

Вообще, учёт того, что многие активные госдеятели 80х в будущем пролетели, может резко отрезвит руководство СССР. Чем чёрт не шутит - могут очень серьёзно взяться за подбор ведущих политиков, не поведуться, проигнорируют программу СОИ, быстренько, пока окончательно не испорчены отношения с моджахедами, закроют Афганскую компанию. Зашлют в современный Китай специалистов с целью изучения опыта реформ, адаптируют к реалиям СССР. ИМХО произойдёт возврат к сталинизму, точнее получиться хайтек-сталинизм. Всякие Березовские, Ельцины, Горбачевы либо превратяться в политические трупы, либо в физические, с маскировкой под естественные болезни. Будет произведена масштабная зачистка от уголовных авторитетов - все значимые фигуры великой криминальной революции сейчас более-менее известны. Вообще, криптоцид будет использован широко. Исчезнет политическая наивность - наивняк попросят из политики. Жёстче обращение с диссидентами, вплоть до возрождения шараг.

 Отправлено: 19.03.08 21:42. Заголовок: Лин пишет: И конечн..

Лин пишет:

цитата:

И конечно полная документация на БИОС лежит в свободном доступе... Аглицкие надписи с проца тоже напильником Нафиг, нафиг...

БИОС дезассемблировать и подправить куски относящиеся к надписям вполне реально. С этим справятся специалисты даже 80-го года с той аппаратурой, только программатор и дизассемблер с компом где все это обрабатывается нужны современные.
Тогда знаете-ли программисты в ассемблере писать еще умели получше чем сейчас.

Остальное тоже реально для государства. даже частники в РИ делали гешефт перемаркируя процессоры Интел на большую частоту. Т.н. "тертые процессоры" Р1.

 Отправлено: 19.03.08 21:47. Заголовок: falanger пишет: БИО..

falanger пишет:

цитата:

БИОС дезассемблировать и подправить куски относящиеся к надписям вполне реально. С этим справятся специалисты даже 80-го года с той аппаратурой, только программатор и дизассемблер с компом где все это обрабатывается нужны современные. Тогда знаете-ли программисты в ассемблере писать еще умели получше чем сейчас. Остальное тоже реально для государства. даже частники в РИ делали гешефт перемаркируя процессоры Интел на большую частоту. Т.н. "тертые процессоры" Р1.

Маразм. Зачем прокачивать потенциального противника? Гораздо практичнее купить через подставные фирмы заводы по производству микроэлектроники и продолжать свои программы, учитывая опыт развития компьюторов в реальности РФ. Захват мирового рынка микроэлектроники. Прекращение маразмов вроде афганской войны. Криптоцид ведущих специалистов вроде Билла Гейтса, создателей фирмы Эппл и аналогичных.

 Отправлено: 19.03.08 22:27. Заголовок: falanger пишет: даж..

falanger пишет:

цитата:

даже частники в РИ делали гешефт перемаркируя процессоры Интел на большую частоту. Т.н. "тертые процессоры" Р1.

Дык это для лохов... В современном компе слишком много всяких аглицких, ну и китайских, надписей. Часть удалить технически невозможно...
EvilShurik пишет:

цитата:

Гораздо практичнее купить через подставные фирмы заводы по производству микроэлектроники и продолжать свои программы, учитывая опыт развития компьюторов в реальности РФ.

Кстати да. Сбацать на современной элементной базе тот же Эльбрус - шайтан-машина будет, особенно в 80-е. Прочие наработки тоже...
EvilShurik пишет:

цитата:

Чем чёрт не шутит - могут очень серьёзно взяться за подбор ведущих политиков,

Ну не знаю, не знаю... То, что Союз сваливается в системный кризис было видно уже в конце 70-х. Кроме того надо менять многих и в среднем звене управления. Андропов потянет? ...