Отправлено: 20.08.07 21:51. Заголовок: "Город мастеров"

Беларусьфильм, 1965. великолепные главные роли малопрославленных актеров, а уж кто там на втором плане...
а меня другое интригует - а в каком краю и когда могла происходить эта история?

 Отправлено: 21.08.07 15:12. Заголовок: Re:

типа зачем рыцарей кормить если и сами отмашемся, если что

 Отправлено: 21.08.07 15:13. Заголовок: Re:

GenerAl пишет:

цитата:

Очень бы хотелось, чтобы привели эти самые исследования.

Они все времен очаковских...
Сама статья вот

 Отправлено: 21.08.07 15:19. Заголовок: Re:

GenerAl пишет:

цитата:

А то читал, что танк, в принципе, не эффективен в городских боях,

Пиндосы утверждают, что с широким распространением динамической защиты ситуация изменится. Сомнительно что-то. Хотя иракский опыт должен был им добавить практической информации. В любом случае - на более хитрую дырку изобретут более крутой винт.

 Отправлено: 21.08.07 16:41. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

А снимали в Таллине. "Умер проклятый метельщик, умер!!!" (с)

В Калининграде, ЕМНИП. Собор наш снимали.

 Отправлено: 21.08.07 17:24. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

обилие поворотов не дает разогнаться, наличие крыш и окон позволяет безнаказанно использовать араблеты и элементарные мешки с песком и горшки с цветами, помноженные на незначительное ускорение и притяжение земли

вот это бы и показали, а то - в основном прямой боевой контакт. а против рыцаря в таком столкновении, пардон, даже у вооруженного горожанина шансов немного

 Отправлено: 21.08.07 18:36. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

вот это бы и показали, а то - в основном прямой боевой контакт.

Прямой боевой контакт - тоже реал. Цветы разводят не все, а мешки с песком нужно готовить загодя. Даже баррикады при стихийности восстания не всегда можно успеть построить. Но, в принципе, немногочисленные конники сливают сколь либо хорошо организованной толпе - иначе с чего бы королям отсиживаться от бунутющей черни в Тауэре, а Филиппу Красивому укрываться у тамплиеров? Дружины, сопоставимой по численности с толпами горожан, содержать невозможно в принципе.
Cмельдинг пишет:

цитата:

а против рыцаря в таком столкновении, пардон, даже у вооруженного горожанина шансов немного

Режем сухожилия коню. Рыцарь пустой консервной банкой гремит о мостовую.

 Отправлено: 21.08.07 18:39. Заголовок: Re:

после чего, если не один, втсает и дает вам таких , что жаловаться на них вы будете уже св. Петру.

 Отправлено: 21.08.07 18:58. Заголовок: Re:

Из Википедии:

цитата:

Фильм снят в жанре детской киносказки по мотивам пьесы Тамары Габбе. Действие происходит в средневековом городе. Иноземные захватчики под предводительством злого герцога де Маликорна напали на вольный Город Мастеров и поработили его, установив жестокие порядки. Лишь горстке защитников города удалось сбежать из-под власти герцога в близлежащие места. Свободолюбивому горбуну-метельщику по имени Караколь, тайно влюбленному в прекрасную леди Веронику, предсказано освободить город и жениться на любимой.

 Отправлено: 21.08.07 19:00. Заголовок: Re:

http://www.bolero.ru/product-44788855.html?SID=c61997e852564402a65c83b6b3cec115

цитата:

Жестокий рыцарь Моликорн со своими войсками нападает на живописный средневековый город, населенный талантливым и свободолюбивым народом. Коварный поработитель пользуется услугами шпионов и доносчиков, насаждает всюду свои законы, диктует городским умельцам свою волю и даже собирается взять в жены Веронику - первую красавицу города. Однако вольнолюбивые мастера не смогли долго терпеть издевательства злобного тирана. Горбун Караколь, которому на роду написано избавление от горба и свадьба с Вероникой, встает во главе повстанцев и объявляет войну иноземным захватчикам. «Город мастеров» - одна из наиболее известных детских пьес Тамары Габбе. Книга была написана в годы Великой Отечественной Войны, в блокадном Ленинграде. В процессе работы писательница изучала старую фламандскую сказку «Караколь-Бистеколь». Сюжетная сторона не привлекла ее внимания. Но Тамара Григорьевна воспользовалась именами отдельных персонажей. Пьеса-сказка вышла отдельной малоформатной книжкой в 1943 г. Впервые была поставлена в 1944 г. и впоследствии не раз и с большим успехом ставилась в разных театрах нашей страны. Огромный интерес к книге читателей тех лет был вызван описанием в пьесе событий, происходящих в средневековом порабощенном городе. Люди, испытывающие все тяготы Великой Отечественной войны, отождествляли себя со сказочными персонажами «Города мастеров».

 Отправлено: 21.08.07 20:19. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

после чего, если не один

Улицы настолько узкие, что там двоим машушим мечами броненосцам не развернуться. Полный реал.

 Отправлено: 21.08.07 20:57. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Это хорошо описано у Стивенсона в "Черной стреле".

Насколько помню хронологию Войны Роз, битву при Шорби туда вставил лично Стивенсон. ;) Так что насчет штурма баррикад кавалерией и всего остального он мог и того, приукрасить. Что, конечно, ни в коем случае не снижает художественной ценности книги.

 Отправлено: 22.08.07 02:03. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Режем сухожилия коню

Зачем животинку калечить? Пики с крюками были, моргенштерны всякие.
Cathartes пишет:

цитата:

Насколько помню хронологию Войны Роз, битву при Шорби туда вставил лично Стивенсон.

В афтобиографии он признавался, что в данном случае принес некоторые жертвы сюжету Но это не умаляет его кропотливой работы над источниками. Просто, когда он был начинающим писателем, облажался с небольшой вещью "Пентландское восстание" и после этого в других произведениях все детали тщательно выверял.

 Отправлено: 22.08.07 07:19. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

моргенштерны всякие.

Тесно там, не размахнешься.
Digi пишет:

цитата:

Пики с крюками были

Это неплохо. Но не у всех горожан они имелись.

 Отправлено: 22.08.07 07:29. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Но не у всех горожан они имелись

тех что были хватало при умелом использовании, горожан все равно больше

 Отправлено: 22.08.07 12:54. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

горожан все равно больше

Соответствует правилам современной уличной драки:
1. Толпой- затопчем.
2. Большой шкаф громко падает.

 Отправлено: 22.08.07 13:14. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

1. Толпой- затопчем

это - да. только боеспособность простолюдина против рыцаря в ту пору отличалась ОЧЕНЬ сильно. противопоставить заводского паренька прошедшему чечню десантнику - это еще очень слабое сравнение.
Горожан для того, чтоб они поперли на рыцарей, надо разогреть до такой степени, до какой наших современников надо разогреть до атаки на танк (ведь чисто физически толпа в городе танк уделает... вот только 3/4 этой толпы должно быть готово стать для этого фаршем).
Де Маликорн должен был не отдать приказ о казни одного парня и посвататься к одной девушке(герцог! к дочери ремесленника! честь немыслимая!), он должен был убивать и насиловать дни напролет, чтоб так остервенить горожан.
Digi пишет:

цитата:

2. Большой шкаф громко падает.

...в том случае, если его противник на порядок превосходит его в боеспособности и готовности убивать (скажем, накачанный подмастерье пекаря, мельника или кузнеца - и жлистый мелкий оруженосец - ту а, тут "шкаф" разлетится вдребезги). При хотя бы равном боевом умении и настрое - болшьшой шкаф вынесет двух-трех противников, как минимум. А умение и настрой у рыцарей - побольше, мягко говоря.

 Отправлено: 22.08.07 13:49. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

Де Маликорн должен был не отдать приказ о казни одного парня и посвататься к одной девушке(герцог! к дочери ремесленника! честь немыслимая!), он должен был убивать и насиловать днр нпаролет, чтоб так остервиенить горожан

согласен, но дык сказка же...

 Отправлено: 22.08.07 13:49. Заголовок: Re:

или горожане больно свободолюбивые...

 Отправлено: 22.08.07 14:01. Заголовок: Re:

Смельдинг:

цитата:

герцог! к дочери ремесленника! честь немыслимая!

Ратибор:

цитата:

но дык сказка же

И по закономерностям данной сказки, - это может и не быть "немыслимой честью"... Может быть, быть гражданином этого "Города Мастеров" - для его жителей честь более высокая. Что-то вроде "последний человек у нас может быть выше первого человека у них". И также - захват Города, сопровождаемый уничтожением его общественного устройства, может восприниматься как большая трагедия.

 Отправлено: 22.08.07 14:02. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

но дык сказка же

угу. более того, сказка детская, и позднесоветская - то есть по возможности и за гранью таковой добрая и миролюбивая.
(на всякий случай - это я про фильм, в пьесе, возможно, завоеватели более жестоки)

 Отправлено: 22.08.07 14:05. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

"последний человек у нас может быть выше первого человека у них".

Да, хотелось бы стать гражданином этого Города...

 Отправлено: 22.08.07 14:06. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

И по закономерностям данной сказки

да понимаю, понимаю, вот ведь заклевали!
прекрасно я все понимаю, только историк - вредная профессия, не дает сказки смотреть спокойно.
Те же "Волшебные кольца Альманзора", скажем, снятые чуть позже (а ведь я почти нашел их историческое соответствие, прежде чем хлопнул себя по лбу, напоминая, что это - сказка)

 Отправлено: 22.08.07 14:47. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

а в каком краю и когда могла происходить эта история?

Нидерланды 15 век.

Кстати, касательно сватовства к дочери ремесленника. В Германии частенько не только рыцари женились на дочерях КРЕСТЬЯН, но, что еще хлеще, рыцарские дочки выходили замуж за крестьянских парней.

И еще чуть не забыла. Когда жена Филиппа Красивого посетила Фландрию, она с потрясением сказала о женах бюргеров "Я думала, здесь одна королева, а их тут не менее двухсот".

 Отправлено: 22.08.07 14:51. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.08.07 15:15. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата:

В Германии частенько не только рыцари женились на дочерях КРЕСТЬЯН, но, что еще хлеще, рыцарские дочки выходили замуж за крестьянских парней.

рыцари - это конечно хорошо, но сватовсто ГЕРЦОГА, по сути, монарха - оно и рыцарской дочке было б немыслимое счастье.
а так - здорово напоминает то, что Вирт писал про фризских женщин;)

 Отправлено: 22.08.07 15:17. Заголовок: Re:

Digi
где-то было, что-то в духе "Вредно быть историком"
Ну, ИМХО, все очевидно - двуединая "Фазания и Павлиния" с латинскими именами - Королевство Неаполя и обеих Сицилий. Пираты мусульманского вида - алжирские корсары. век 16 где-то.

 Отправлено: 22.08.07 15:22. Заголовок: Re:

Cмельдинг , а вот это уже сказка. Для детей же снималось!

А фильм все рано хороший. Блестящая стилизация.

 Отправлено: 22.08.07 15:24. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

захват Города, сопровождаемый уничтожением его общественного устройства, может восприниматься как большая трагедия

вполне, жили себе не тужили.... И вдруг какой-то маликорн с бугра...

 Отправлено: 22.08.07 15:26. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата:

а вот это уже сказка

сказка то сказка... Но и политические ньюансы присутствуют... Можно провести аналогии

 Отправлено: 22.08.07 15:28. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата:

Cмельдинг , а вот это уже сказка. Для детей же снималось! А фильм все рано хороший. Блестящая стилизация.

Вы про который из 2 фильмов? впрочем, про оба верно

 Отправлено: 22.08.07 15:28. Заголовок: Re:

Cмельдинг Про "Город мастеров". Один из моих любимых фильмов.

 Отправлено: 22.08.07 15:30. Заголовок: Re:

Ортанс понятно.
а то, что Вы про Нидерландских женщин написали, очень хорошо на Германа Вирта ложится.

 Отправлено: 22.08.07 15:33. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

Фазания

Это античное название оазиса Феззан в Ливии.

 Отправлено: 22.08.07 15:53. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

оазиса Феззан в Ливии.

Феззания и Павливия?

 Отправлено: 23.08.07 05:05. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

Феззания и Павливия?

Значит, точно АИ. По фильму, население Фазании и Павлинии - белые европеоиды с явно христианской культурой, 16-17 века.

 Отправлено: 23.08.07 07:13. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

население Фазании и Павлинии - белые европеоиды с явно христианской культурой, 16-17 века.

развилка где-то в крестовых походах или раньше

 Отправлено: 23.08.07 07:16. Заголовок: Re:

Крестоносцы смогли выбить арабов из северной африки

 Отправлено: 23.08.07 07:31. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

белые европеоиды

и даже светловолосые в основном - от королевской семьи до садовника.
Digi пишет:

цитата:

с явно христианской культурой

романской, уточнил бы я. Имена принцесс, королевы, министра.
да и природа не африканская. вот на сицилию вполне тянет
принцы - скорее всего из СРИ откуда-нибудь. Из тамошних микродержавок. "А разве есть такое королевство?! - Ваше Величество, нам нужен король"

 Отправлено: 23.08.07 11:45. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Большой шкаф громко падает.

Я помню читал описание битвы с саксами. В ходе битвы один рыцарь повалился с лошади, его почти час гвоздили дубьем, а потом, когда крестьяне разбежались, рыцарь пошел домой своими ногами. Хорошую броню делали.

 Отправлено: 23.08.07 11:50. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

его почти час гвоздили дубьем, а потом, когда крестьяне разбежались, рыцарь пошел домой своими ногами.

Потому и придумали мизерикорды