Автор | Сообщение |
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 20.08.07 21:51. Заголовок: "Город мастеров"
Беларусьфильм, 1965. великолепные главные роли малопрославленных актеров, а уж кто там на втором плане... а меня другое интригует - а в каком краю и когда могла происходить эта история?
|
|
Профиль
|
Ответов - 88
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 20.08.07 22:32. Заголовок: Re:
Возможно южная Германия 13 век
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 20.08.07 22:48. Заголовок: Re:
хм, но имена-то, что у горожан, что у герцога с его людьми сплошь французские - Караколь, Мушенрон, Ферен, Де Маликорн, Гильом, да и одежда с доспехами скорее про 14-15 века напоминают.
|
|
Профиль
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 02:15. Заголовок: Re:
Это территория Священной Римской империи, борьба вольных городов с сеньорами. (С сомнением):Возможно, Фландрия.
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 06:39. Заголовок: Re:
вполне возможно. прикололо, однако "антропологическое" отличие завоевателей от завоеванных - кожа серебристая (!) и рыжие волосы. Почему-то совсем нет женщин. Но это уж нечто из "кубического персика"...
|
|
Профиль
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 07:18. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: А это не пудра? Или какая-то другая косметика... Блин, вот и объяснение, почему женщин нет
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 07:20. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.08.07 07:37. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | про 14-15 века напоминают. |
|
так тогда в городах огнестрельное появилось а в фильме вроде нету
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 07:46. Заголовок: Re:
ратибор пишет: цитата: | так тогда в городах огнестрельное появилось а в фильме вроде нету |
| угу. но вот доспехи на рыцарях де Маликорна - определенно не 13 века.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.08.07 07:54. Заголовок: Re:
да там некоторые вроде шпагами вооружены
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.08.07 07:56. Заголовок: Re:
это уже 15 век
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 08:07. Заголовок: Re:
АИ "Без пороха":))
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 09:30. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: скорее всего.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.08.07 09:31. Заголовок: Re:
в РИ вероятней победа де Маликорна
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.08.07 09:38. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: скорее всего
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 09:54. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | хм, но имена-то, что у горожан, что у герцога с его людьми сплошь французские - Караколь, Мушенрон, Ферен, Де Маликорн, Гильом, да и одежда с доспехами скорее про 14-15 века напоминают. |
| А снимали в Таллине. "Умер проклятый метельщик, умер!!!" (с) Cмельдинг пишет: цитата: | Почему-то совсем нет женщин. Но это уж нечто из "кубического персика"... |
| У меня есть этому объяснение, но оно будет слишком нецензурным, чтобы преоставлять его вниманию почтенной публики.
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 10:07. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | У меня есть этому объяснение, но оно будет слишком нецензурным, чтобы преоставлять его вниманию почтенной публики. |
| что, более нецензурное, чем представленное выше?
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 10:08. Заголовок: Re:
ратибор пишет: цитата: | в РИ вероятней победа де Маликорна |
| это да. но у нас с "Александра Невского", не к ночи будь помянут, вколачивается стереотипчик легкой победы бездоспешного мужлана с дубиной над потомственным профессиональным душегубом в железе и с мечом.
|
|
Профиль
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 10:24. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: Кстати, метельщика в финале подстреливает из лука, сильно напоминающего английский длинный, какой-то наемник не наемник, бомж не бомж. Возможно, в этой реальности огнестрел не показал своего преимущества, так как была открыта методика быстрого обучения стрелков из long bow. После этого метельщик какое-то время лежит, а потом оживает (что является чуть ли не единственным сказочным моментом во всей картине).
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 10:26. Заголовок: Re:
Digi пишет: не только его, но - зачем-то - и художника-Гердта в начале. Digi пишет: цитата: | Возможно, в этой реальности |
| очень вероятно Digi пишет: цитата: | чуть ли не единственным сказочным моментом |
| а по мне, легче в воскресение мертвых поверить, чем в победу толпы с дубинками над рыцарями в полном боевом.
|
|
Профиль
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 10:47. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | но - зачем-то - и художника-Гердта в начале. |
| Это была акция устрашения Cмельдинг пишет: цитата: | чем в победу толпы с дубинками над рыцарями в полном боевом |
| Ну, во время Крестьянской войны в Германии отдельные прецеденты были...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.08.07 10:50. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | чем в победу толпы с дубинками над рыцарями |
|
фактор внезапности+числом задавили...
|
|
Профиль
|
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 10:51. Заголовок: Re:
Digi пишет: цитата: | Ну, во время Крестьянской войны в Германии отдельные прецеденты были... |
| Фландрцы. Швейцарцы.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.08.07 10:51. Заголовок: Re:
тем более в городских боях тяжеловооруженный рыцарь, что танк
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 11:02. Заголовок: Re:
ратибор пишет: ИМХО, в городских боях гораздо удобней пехота - ничтожная ширина улиц и их невеликая длина лишает рыцаря маневренности, обилие поворотов не дает разогнаться, наличие крыш и окон позволяет безнаказанно использовать араблеты и элементарные мешки с песком и горшки с цветами, помноженные на незначительное ускорение и притяжение земли. Конечно, если от рыцаря все начнут сразу разбегаться, или улицы навроде московских - то вполне. Но ширина реальных средневековых улочек не всегда позволяет как следует размахнуться мечом.
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 11:04. Заголовок: Re:
А вообще умные рыцари обычно не лезли резаться в трущобы, а нормально поджигали их с четырех концов после ограбления наиболее перспективных жилых массивов.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.08.07 11:11. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | после ограбления наиболее перспективных жилых массивов |
|
так торговцы и ремесленники возражают
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.08.07 11:12. Заголовок: Re:
так и грабили вроде в основном кнехты...
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 11:20. Заголовок: Re:
ратибор пишет: цитата: | так торговцы и ремесленники возражают |
| Есть такое, но, как правило, наиболее состоятельные проживают в соответсвующих районах, где и пространство пошире и улицы мощеные. А нищих никто особо и не грабит. Тут ещё принципиально ради чего ведется война. Если ради тотального подчинения, то гасите свет. А если ради тривиального грабежа - то можно и побарахтаться. История помнит и профессиональную поквартальную защиту даже против монголов.
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 11:28. Заголовок: Re:
цитата: | так и грабили вроде в основном кнехты... |
| Э-э, вообще были периоды, когда нападения на городок соседнего феодала осуществлялось усилиями десятка конников без всякой поддержки пехоты. Это было связано с порочной идеологией феодальной Европы, согласно которой крестьяне не имели права сами себя защищать. Обычно они стояли и смотрели, как "их" рыцари рубятся с "чужими". Ну, это период феодальной раздробленности - каждый замок считал себя независимым государством.
|
|
Профиль
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 12:21. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | в городских боях гораздо удобней пехота - ничтожная ширина улиц и их невеликая длина лишает рыцаря маневренности, обилие поворотов не дает разогнаться, наличие крыш и окон позволяет безнаказанно использовать араблеты и элементарные мешки с песком и горшки с цветами, помноженные на незначительное ускорение и притяжение земли. |
| Это хорошо описано у Стивенсона в "Черной стреле".
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 12:26. Заголовок: Re:
Digi пишет: цитата: | Это хорошо описано у Стивенсона в "Черной стреле". |
| Там и атака конников на баррикаду, ЕМНИП, есть. Неудачная, что неудивительно. Но учтем, что сам Стивенсон таких БД отродясь не видел, а город там довольно большой. Да и не такое уж это и законченное Средневековье.
|
|
Профиль
|
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 13:07. Заголовок: Re:
ратибор пишет: цитата: | тем более в городских боях тяжеловооруженный рыцарь, что танк |
|
А некто П.С.Рыбалко с Вами не согласен.
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 13:14. Заголовок: Re:
ратибор пишет: цитата: | тем более в городских боях тяжеловооруженный рыцарь, что танк |
| Кстати, отнюдь не комплимент. После чеченской кампании эксперты пришли к выводу, что танки в условиях городских боев эффективны только против регулярной армии, либо напрочь деморализованного мирного населения. Партизаны их выносят. Рецепт против этого тот же - либо посылаем пехоту, либо поджигаем с четырех сторон бомбим.
|
|
Профиль
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 13:16. Заголовок: Re:
Оффтоп: Илья пишет:
цитата: | Но учтем, что сам Стивенсон таких БД отродясь не видел, а город там довольно большой. |
|
Он всегда очень тщательно работал над историческим материалом. Об этом есть во всех его биографиях.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.08.07 14:41. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | После чеченской кампании эксперты пришли к выводу, что танки в условиях городских боев эффективны только против регулярной армии |
| Очень бы хотелось, чтобы привели эти самые исследования. А то читал, что танк, в принципе, не эффективен в городских боях, а при отсутствии поддержки пехоты и прочего - вообще гроб на колесах...
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 14:47. Заголовок: Re:
GenerAl пишет: цитата: | А то читал, что танк, в принципе, не эффективен в городских боях |
| Абсточно. Но противоположное мнение сохранилось ещё со времен ВМВ, когда эффективность противостояния пехоты танкам была на порядок ниже, чем сегодня. Военные доктрины всегда отстают по фазе от реального положения дел.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.08.07 14:54. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | Это было связано с порочной идеологией феодальной Европы, согласно которой крестьяне не имели права сами себя защищать |
|
так то крестьяне. А горожанам защищаться не возбранялось
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 15:04. Заголовок: Re:
ратибор пишет: цитата: | так то крестьяне. А горожанам защищаться не возбранялось |
| Крупных городов в тот период было мало, а значительная часть из тех, что имелись были вольными. Самозащита горожан сеньорами тоже не приветствовалась. Сегодня они защищаются от джигитов соседнего графа, а завтра от самого природного хозяина начнут.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.08.07 15:08. Заголовок: Re:
GenerAl пишет: цитата: | А то читал, что танк, в принципе, не эффективен в городских боях |
|
просто небходимо четко взаимодействовать с пехотой при нейтрализации гранатометчиков
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.08.07 15:11. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | Сегодня они защищаются от джигитов соседнего графа, а завтра от самого природного хозяина начнут |
|
так города так вольности и получали
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.08.07 15:12. Заголовок: Re:
типа зачем рыцарей кормить если и сами отмашемся, если что
|
|
Профиль
|
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 15:13. Заголовок: Re:
GenerAl пишет: цитата: | Очень бы хотелось, чтобы привели эти самые исследования. |
| Они все времен очаковских... Сама статья вот
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 15:19. Заголовок: Re:
GenerAl пишет: цитата: | А то читал, что танк, в принципе, не эффективен в городских боях, |
| Пиндосы утверждают, что с широким распространением динамической защиты ситуация изменится. Сомнительно что-то. Хотя иракский опыт должен был им добавить практической информации. В любом случае - на более хитрую дырку изобретут более крутой винт.
|
|
Профиль
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 16:41. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | А снимали в Таллине. "Умер проклятый метельщик, умер!!!" (с) |
| В Калининграде, ЕМНИП. Собор наш снимали.
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 17:24. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | обилие поворотов не дает разогнаться, наличие крыш и окон позволяет безнаказанно использовать араблеты и элементарные мешки с песком и горшки с цветами, помноженные на незначительное ускорение и притяжение земли |
| вот это бы и показали, а то - в основном прямой боевой контакт. а против рыцаря в таком столкновении, пардон, даже у вооруженного горожанина шансов немного
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 18:36. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | вот это бы и показали, а то - в основном прямой боевой контакт. |
| Прямой боевой контакт - тоже реал. Цветы разводят не все, а мешки с песком нужно готовить загодя. Даже баррикады при стихийности восстания не всегда можно успеть построить. Но, в принципе, немногочисленные конники сливают сколь либо хорошо организованной толпе - иначе с чего бы королям отсиживаться от бунутющей черни в Тауэре, а Филиппу Красивому укрываться у тамплиеров? Дружины, сопоставимой по численности с толпами горожан, содержать невозможно в принципе. Cмельдинг пишет: цитата: | а против рыцаря в таком столкновении, пардон, даже у вооруженного горожанина шансов немного |
| Режем сухожилия коню. Рыцарь пустой консервной банкой гремит о мостовую.
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 18:39. Заголовок: Re:
после чего, если не один, втсает и дает вам таких , что жаловаться на них вы будете уже св. Петру.
|
|
Профиль
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 18:58. Заголовок: Re:
Из Википедии: цитата: | Фильм снят в жанре детской киносказки по мотивам пьесы Тамары Габбе. Действие происходит в средневековом городе. Иноземные захватчики под предводительством злого герцога де Маликорна напали на вольный Город Мастеров и поработили его, установив жестокие порядки. Лишь горстке защитников города удалось сбежать из-под власти герцога в близлежащие места. Свободолюбивому горбуну-метельщику по имени Караколь, тайно влюбленному в прекрасную леди Веронику, предсказано освободить город и жениться на любимой. |
|
|
|
Профиль
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 19:00. Заголовок: Re:
http://www.bolero.ru/product-44788855.html?SID=c61997e852564402a65c83b6b3cec115 цитата: | Жестокий рыцарь Моликорн со своими войсками нападает на живописный средневековый город, населенный талантливым и свободолюбивым народом. Коварный поработитель пользуется услугами шпионов и доносчиков, насаждает всюду свои законы, диктует городским умельцам свою волю и даже собирается взять в жены Веронику - первую красавицу города. Однако вольнолюбивые мастера не смогли долго терпеть издевательства злобного тирана. Горбун Караколь, которому на роду написано избавление от горба и свадьба с Вероникой, встает во главе повстанцев и объявляет войну иноземным захватчикам. «Город мастеров» - одна из наиболее известных детских пьес Тамары Габбе. Книга была написана в годы Великой Отечественной Войны, в блокадном Ленинграде. В процессе работы писательница изучала старую фламандскую сказку «Караколь-Бистеколь». Сюжетная сторона не привлекла ее внимания. Но Тамара Григорьевна воспользовалась именами отдельных персонажей. Пьеса-сказка вышла отдельной малоформатной книжкой в 1943 г. Впервые была поставлена в 1944 г. и впоследствии не раз и с большим успехом ставилась в разных театрах нашей страны. Огромный интерес к книге читателей тех лет был вызван описанием в пьесе событий, происходящих в средневековом порабощенном городе. Люди, испытывающие все тяготы Великой Отечественной войны, отождествляли себя со сказочными персонажами «Города мастеров». |
|
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 20:19. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: Улицы настолько узкие, что там двоим машушим мечами броненосцам не развернуться. Полный реал.
|
|
Профиль
|
Cathartes
|
| Краснокожий Брат
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 20:57. Заголовок: Re:
Digi пишет: цитата: | Это хорошо описано у Стивенсона в "Черной стреле". |
| Насколько помню хронологию Войны Роз, битву при Шорби туда вставил лично Стивенсон. ;) Так что насчет штурма баррикад кавалерией и всего остального он мог и того, приукрасить. Что, конечно, ни в коем случае не снижает художественной ценности книги.
|
|
Профиль
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 02:03. Заголовок: Re:
Илья пишет: Зачем животинку калечить? Пики с крюками были, моргенштерны всякие. Cathartes пишет: цитата: | Насколько помню хронологию Войны Роз, битву при Шорби туда вставил лично Стивенсон. |
| В афтобиографии он признавался, что в данном случае принес некоторые жертвы сюжету Но это не умаляет его кропотливой работы над источниками. Просто, когда он был начинающим писателем, облажался с небольшой вещью "Пентландское восстание" и после этого в других произведениях все детали тщательно выверял.
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 07:19. Заголовок: Re:
Digi пишет: Тесно там, не размахнешься. Digi пишет: Это неплохо. Но не у всех горожан они имелись.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.08.07 07:29. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | Но не у всех горожан они имелись |
|
тех что были хватало при умелом использовании, горожан все равно больше
|
|
Профиль
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 12:54. Заголовок: Re:
ратибор пишет: Соответствует правилам современной уличной драки: 1. Толпой- затопчем. 2. Большой шкаф громко падает.
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 13:14. Заголовок: Re:
Digi пишет: это - да. только боеспособность простолюдина против рыцаря в ту пору отличалась ОЧЕНЬ сильно. противопоставить заводского паренька прошедшему чечню десантнику - это еще очень слабое сравнение. Горожан для того, чтоб они поперли на рыцарей, надо разогреть до такой степени, до какой наших современников надо разогреть до атаки на танк (ведь чисто физически толпа в городе танк уделает... вот только 3/4 этой толпы должно быть готово стать для этого фаршем). Де Маликорн должен был не отдать приказ о казни одного парня и посвататься к одной девушке(герцог! к дочери ремесленника! честь немыслимая!), он должен был убивать и насиловать дни напролет, чтоб так остервенить горожан. Digi пишет: цитата: | 2. Большой шкаф громко падает. |
| ...в том случае, если его противник на порядок превосходит его в боеспособности и готовности убивать (скажем, накачанный подмастерье пекаря, мельника или кузнеца - и жлистый мелкий оруженосец - ту а, тут "шкаф" разлетится вдребезги). При хотя бы равном боевом умении и настрое - болшьшой шкаф вынесет двух-трех противников, как минимум. А умение и настрой у рыцарей - побольше, мягко говоря.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.08.07 13:49. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | Де Маликорн должен был не отдать приказ о казни одного парня и посвататься к одной девушке(герцог! к дочери ремесленника! честь немыслимая!), он должен был убивать и насиловать днр нпаролет, чтоб так остервиенить горожан |
|
согласен, но дык сказка же...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.08.07 13:49. Заголовок: Re:
или горожане больно свободолюбивые...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.08.07 14:01. Заголовок: Re:
Смельдинг: цитата: | герцог! к дочери ремесленника! честь немыслимая! |
| Ратибор: И по закономерностям данной сказки, - это может и не быть "немыслимой честью"... Может быть, быть гражданином этого "Города Мастеров" - для его жителей честь более высокая. Что-то вроде "последний человек у нас может быть выше первого человека у них". И также - захват Города, сопровождаемый уничтожением его общественного устройства, может восприниматься как большая трагедия.
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 14:02. Заголовок: Re:
ратибор пишет: угу. более того, сказка детская, и позднесоветская - то есть по возможности и за гранью таковой добрая и миролюбивая. (на всякий случай - это я про фильм, в пьесе, возможно, завоеватели более жестоки)
|
|
Профиль
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 14:05. Заголовок: Re:
Стас пишет: цитата: | "последний человек у нас может быть выше первого человека у них". |
| Да, хотелось бы стать гражданином этого Города...
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 14:06. Заголовок: Re:
Стас пишет: цитата: | И по закономерностям данной сказки |
| да понимаю, понимаю, вот ведь заклевали! прекрасно я все понимаю, только историк - вредная профессия, не дает сказки смотреть спокойно. Те же "Волшебные кольца Альманзора", скажем, снятые чуть позже (а ведь я почти нашел их историческое соответствие, прежде чем хлопнул себя по лбу, напоминая, что это - сказка)
|
|
Профиль
|
Ортанс
|
| Таинственная и Очаровательная Незнакомка
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 14:47. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | а в каком краю и когда могла происходить эта история? |
| Нидерланды 15 век. Кстати, касательно сватовства к дочери ремесленника. В Германии частенько не только рыцари женились на дочерях КРЕСТЬЯН, но, что еще хлеще, рыцарские дочки выходили замуж за крестьянских парней. И еще чуть не забыла. Когда жена Филиппа Красивого посетила Фландрию, она с потрясением сказала о женах бюргеров "Я думала, здесь одна королева, а их тут не менее двухсот".
|
|
Профиль
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 14:51. Заголовок: Re:
Оффтоп: Cмельдинг пишет:
цитата: | Те же "Волшебные кольца Альманзора", скажем, снятые чуть позже (а ведь я почти нашел их историческое соответствие, |
|
А вы эту тему уже открывали? Фильм-то очень интересный!
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 15:15. Заголовок: Re:
Ортанс пишет: цитата: | В Германии частенько не только рыцари женились на дочерях КРЕСТЬЯН, но, что еще хлеще, рыцарские дочки выходили замуж за крестьянских парней. |
| рыцари - это конечно хорошо, но сватовсто ГЕРЦОГА, по сути, монарха - оно и рыцарской дочке было б немыслимое счастье. а так - здорово напоминает то, что Вирт писал про фризских женщин;)
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 15:17. Заголовок: Re:
Digi где-то было, что-то в духе "Вредно быть историком" Ну, ИМХО, все очевидно - двуединая "Фазания и Павлиния" с латинскими именами - Королевство Неаполя и обеих Сицилий. Пираты мусульманского вида - алжирские корсары. век 16 где-то.
|
|
Профиль
|
Ортанс
|
| Таинственная и Очаровательная Незнакомка
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 15:22. Заголовок: Re:
Cмельдинг , а вот это уже сказка. Для детей же снималось! А фильм все рано хороший. Блестящая стилизация.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.08.07 15:24. Заголовок: Re:
Стас пишет: цитата: | захват Города, сопровождаемый уничтожением его общественного устройства, может восприниматься как большая трагедия |
|
вполне, жили себе не тужили.... И вдруг какой-то маликорн с бугра...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.08.07 15:26. Заголовок: Re:
Ортанс пишет: сказка то сказка... Но и политические ньюансы присутствуют... Можно провести аналогии
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 15:28. Заголовок: Re:
Ортанс пишет: цитата: | Cмельдинг , а вот это уже сказка. Для детей же снималось! А фильм все рано хороший. Блестящая стилизация. |
| Вы про который из 2 фильмов? впрочем, про оба верно
|
|
Профиль
|
Ортанс
|
| Таинственная и Очаровательная Незнакомка
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 15:28. Заголовок: Re:
Cмельдинг Про "Город мастеров". Один из моих любимых фильмов.
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 15:30. Заголовок: Re:
Ортанс понятно. а то, что Вы про Нидерландских женщин написали, очень хорошо на Германа Вирта ложится.
|
|
Профиль
|
Роберт
|
| Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 15:33. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: Это античное название оазиса Феззан в Ливии.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.08.07 15:53. Заголовок: Re:
Роберт пишет: Феззания и Павливия?
|
|
Профиль
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 23.08.07 05:05. Заголовок: Re:
ратибор пишет: Значит, точно АИ. По фильму, население Фазании и Павлинии - белые европеоиды с явно христианской культурой, 16-17 века.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.08.07 07:13. Заголовок: Re:
Digi пишет: цитата: | население Фазании и Павлинии - белые европеоиды с явно христианской культурой, 16-17 века. |
|
развилка где-то в крестовых походах или раньше
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.08.07 07:16. Заголовок: Re:
Крестоносцы смогли выбить арабов из северной африки
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 23.08.07 07:31. Заголовок: Re:
Digi пишет: и даже светловолосые в основном - от королевской семьи до садовника. Digi пишет: цитата: | с явно христианской культурой |
| романской, уточнил бы я. Имена принцесс, королевы, министра. да и природа не африканская. вот на сицилию вполне тянет принцы - скорее всего из СРИ откуда-нибудь. Из тамошних микродержавок. "А разве есть такое королевство?! - Ваше Величество, нам нужен король"
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 23.08.07 11:45. Заголовок: Re:
Digi пишет: цитата: | Большой шкаф громко падает. |
| Я помню читал описание битвы с саксами. В ходе битвы один рыцарь повалился с лошади, его почти час гвоздили дубьем, а потом, когда крестьяне разбежались, рыцарь пошел домой своими ногами. Хорошую броню делали.
|
|
Профиль
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 23.08.07 11:50. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | его почти час гвоздили дубьем, а потом, когда крестьяне разбежались, рыцарь пошел домой своими ногами. |
| Потому и придумали мизерикорды
|
|
Профиль
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 24.08.07 14:20. Заголовок: Re:
Digi пишет: У крестьян;) Хотя хорошей скорее была не броня, а рыцарь. Крепенький такой кабанчег, ибо броня довольно долго мяконькая была:))
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.08.07 14:56. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | Хотя хорошей скорее была не броня, а рыцарь. Крепенький такой кабанчег |
|
хорошее усиленное питание
|
|
Профиль
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 25.08.07 05:30. Заголовок: Re:
Заинька пишет: Речь-то о горожанах шла
|
|
Профиль
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 25.08.07 10:55. Заголовок: Re:
Digi пишет: А Вы полагаете кровавый оккупационный режим (тм) не начнёт свои преступления против человечности (тм) с тотального отнимания подобных гэджетов (и приравнивания владения оными к госызмене)?
|
|
Профиль
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 25.08.07 11:02. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | А Вы полагаете кровавый оккупационный режим (тм) не нанёт свои преступления против человечности (тм) с тотального отнимания подобных гэджетов (и приравнивания владения оными к госызмене)? |
| Полагаю, так и будет, как вы говорите. Но если эти ребята не глупее западноукраинских хлопцев, то схроны устроят Кстати, в фильме показано, как пики (копья) были замаскированы под штакетины забора. Так что, соображайки горожанам не занимать.
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 25.08.07 11:06. Заголовок: Re:
Digi пишет: рыдалЪ. "Ограда для замка господина наместника" в виде штакетника из пик - это, ИМХО, годо на 300 они поспешили
|
|
Профиль
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 25.08.07 11:13. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 25.08.07 11:16. Заголовок: Re:
Заинька, именно! Но -
|
|
Профиль
|
Ответов - 88
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|