Автор | Сообщение |
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 20.08.07 21:51. Заголовок: "Город мастеров"
Беларусьфильм, 1965. великолепные главные роли малопрославленных актеров, а уж кто там на втором плане... а меня другое интригует - а в каком краю и когда могла происходить эта история?
|
|
Профиль
|
Ответов - 88
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 20.08.07 22:32. Заголовок: Re:
Возможно южная Германия 13 век
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 20.08.07 22:48. Заголовок: Re:
хм, но имена-то, что у горожан, что у герцога с его людьми сплошь французские - Караколь, Мушенрон, Ферен, Де Маликорн, Гильом, да и одежда с доспехами скорее про 14-15 века напоминают.
|
|
Профиль
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 02:15. Заголовок: Re:
Это территория Священной Римской империи, борьба вольных городов с сеньорами. (С сомнением):Возможно, Фландрия.
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 06:39. Заголовок: Re:
вполне возможно. прикололо, однако "антропологическое" отличие завоевателей от завоеванных - кожа серебристая (!) и рыжие волосы. Почему-то совсем нет женщин. Но это уж нечто из "кубического персика"...
|
|
Профиль
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 07:18. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: А это не пудра? Или какая-то другая косметика... Блин, вот и объяснение, почему женщин нет
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 07:20. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.08.07 07:37. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | про 14-15 века напоминают. |
|
так тогда в городах огнестрельное появилось а в фильме вроде нету
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 07:46. Заголовок: Re:
ратибор пишет: цитата: | так тогда в городах огнестрельное появилось а в фильме вроде нету |
| угу. но вот доспехи на рыцарях де Маликорна - определенно не 13 века.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.08.07 07:54. Заголовок: Re:
да там некоторые вроде шпагами вооружены
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.08.07 07:56. Заголовок: Re:
это уже 15 век
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 08:07. Заголовок: Re:
АИ "Без пороха":))
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 09:30. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: скорее всего.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.08.07 09:31. Заголовок: Re:
в РИ вероятней победа де Маликорна
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.08.07 09:38. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: скорее всего
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 09:54. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | хм, но имена-то, что у горожан, что у герцога с его людьми сплошь французские - Караколь, Мушенрон, Ферен, Де Маликорн, Гильом, да и одежда с доспехами скорее про 14-15 века напоминают. |
| А снимали в Таллине. "Умер проклятый метельщик, умер!!!" (с) Cмельдинг пишет: цитата: | Почему-то совсем нет женщин. Но это уж нечто из "кубического персика"... |
| У меня есть этому объяснение, но оно будет слишком нецензурным, чтобы преоставлять его вниманию почтенной публики.
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 10:07. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | У меня есть этому объяснение, но оно будет слишком нецензурным, чтобы преоставлять его вниманию почтенной публики. |
| что, более нецензурное, чем представленное выше?
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 10:08. Заголовок: Re:
ратибор пишет: цитата: | в РИ вероятней победа де Маликорна |
| это да. но у нас с "Александра Невского", не к ночи будь помянут, вколачивается стереотипчик легкой победы бездоспешного мужлана с дубиной над потомственным профессиональным душегубом в железе и с мечом.
|
|
Профиль
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 10:24. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: Кстати, метельщика в финале подстреливает из лука, сильно напоминающего английский длинный, какой-то наемник не наемник, бомж не бомж. Возможно, в этой реальности огнестрел не показал своего преимущества, так как была открыта методика быстрого обучения стрелков из long bow. После этого метельщик какое-то время лежит, а потом оживает (что является чуть ли не единственным сказочным моментом во всей картине).
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 10:26. Заголовок: Re:
Digi пишет: не только его, но - зачем-то - и художника-Гердта в начале. Digi пишет: цитата: | Возможно, в этой реальности |
| очень вероятно Digi пишет: цитата: | чуть ли не единственным сказочным моментом |
| а по мне, легче в воскресение мертвых поверить, чем в победу толпы с дубинками над рыцарями в полном боевом.
|
|
Профиль
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 10:47. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | но - зачем-то - и художника-Гердта в начале. |
| Это была акция устрашения Cмельдинг пишет: цитата: | чем в победу толпы с дубинками над рыцарями в полном боевом |
| Ну, во время Крестьянской войны в Германии отдельные прецеденты были...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.08.07 10:50. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | чем в победу толпы с дубинками над рыцарями |
|
фактор внезапности+числом задавили...
|
|
Профиль
|
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 10:51. Заголовок: Re:
Digi пишет: цитата: | Ну, во время Крестьянской войны в Германии отдельные прецеденты были... |
| Фландрцы. Швейцарцы.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.08.07 10:51. Заголовок: Re:
тем более в городских боях тяжеловооруженный рыцарь, что танк
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 11:02. Заголовок: Re:
ратибор пишет: ИМХО, в городских боях гораздо удобней пехота - ничтожная ширина улиц и их невеликая длина лишает рыцаря маневренности, обилие поворотов не дает разогнаться, наличие крыш и окон позволяет безнаказанно использовать араблеты и элементарные мешки с песком и горшки с цветами, помноженные на незначительное ускорение и притяжение земли. Конечно, если от рыцаря все начнут сразу разбегаться, или улицы навроде московских - то вполне. Но ширина реальных средневековых улочек не всегда позволяет как следует размахнуться мечом.
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 11:04. Заголовок: Re:
А вообще умные рыцари обычно не лезли резаться в трущобы, а нормально поджигали их с четырех концов после ограбления наиболее перспективных жилых массивов.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.08.07 11:11. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | после ограбления наиболее перспективных жилых массивов |
|
так торговцы и ремесленники возражают
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.08.07 11:12. Заголовок: Re:
так и грабили вроде в основном кнехты...
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 11:20. Заголовок: Re:
ратибор пишет: цитата: | так торговцы и ремесленники возражают |
| Есть такое, но, как правило, наиболее состоятельные проживают в соответсвующих районах, где и пространство пошире и улицы мощеные. А нищих никто особо и не грабит. Тут ещё принципиально ради чего ведется война. Если ради тотального подчинения, то гасите свет. А если ради тривиального грабежа - то можно и побарахтаться. История помнит и профессиональную поквартальную защиту даже против монголов.
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 11:28. Заголовок: Re:
цитата: | так и грабили вроде в основном кнехты... |
| Э-э, вообще были периоды, когда нападения на городок соседнего феодала осуществлялось усилиями десятка конников без всякой поддержки пехоты. Это было связано с порочной идеологией феодальной Европы, согласно которой крестьяне не имели права сами себя защищать. Обычно они стояли и смотрели, как "их" рыцари рубятся с "чужими". Ну, это период феодальной раздробленности - каждый замок считал себя независимым государством.
|
|
Профиль
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 12:21. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | в городских боях гораздо удобней пехота - ничтожная ширина улиц и их невеликая длина лишает рыцаря маневренности, обилие поворотов не дает разогнаться, наличие крыш и окон позволяет безнаказанно использовать араблеты и элементарные мешки с песком и горшки с цветами, помноженные на незначительное ускорение и притяжение земли. |
| Это хорошо описано у Стивенсона в "Черной стреле".
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 12:26. Заголовок: Re:
Digi пишет: цитата: | Это хорошо описано у Стивенсона в "Черной стреле". |
| Там и атака конников на баррикаду, ЕМНИП, есть. Неудачная, что неудивительно. Но учтем, что сам Стивенсон таких БД отродясь не видел, а город там довольно большой. Да и не такое уж это и законченное Средневековье.
|
|
Профиль
|
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 13:07. Заголовок: Re:
ратибор пишет: цитата: | тем более в городских боях тяжеловооруженный рыцарь, что танк |
|
А некто П.С.Рыбалко с Вами не согласен.
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 13:14. Заголовок: Re:
ратибор пишет: цитата: | тем более в городских боях тяжеловооруженный рыцарь, что танк |
| Кстати, отнюдь не комплимент. После чеченской кампании эксперты пришли к выводу, что танки в условиях городских боев эффективны только против регулярной армии, либо напрочь деморализованного мирного населения. Партизаны их выносят. Рецепт против этого тот же - либо посылаем пехоту, либо поджигаем с четырех сторон бомбим.
|
|
Профиль
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 13:16. Заголовок: Re:
Оффтоп: Илья пишет:
цитата: | Но учтем, что сам Стивенсон таких БД отродясь не видел, а город там довольно большой. |
|
Он всегда очень тщательно работал над историческим материалом. Об этом есть во всех его биографиях.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.08.07 14:41. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | После чеченской кампании эксперты пришли к выводу, что танки в условиях городских боев эффективны только против регулярной армии |
| Очень бы хотелось, чтобы привели эти самые исследования. А то читал, что танк, в принципе, не эффективен в городских боях, а при отсутствии поддержки пехоты и прочего - вообще гроб на колесах...
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 14:47. Заголовок: Re:
GenerAl пишет: цитата: | А то читал, что танк, в принципе, не эффективен в городских боях |
| Абсточно. Но противоположное мнение сохранилось ещё со времен ВМВ, когда эффективность противостояния пехоты танкам была на порядок ниже, чем сегодня. Военные доктрины всегда отстают по фазе от реального положения дел.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.08.07 14:54. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | Это было связано с порочной идеологией феодальной Европы, согласно которой крестьяне не имели права сами себя защищать |
|
так то крестьяне. А горожанам защищаться не возбранялось
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 15:04. Заголовок: Re:
ратибор пишет: цитата: | так то крестьяне. А горожанам защищаться не возбранялось |
| Крупных городов в тот период было мало, а значительная часть из тех, что имелись были вольными. Самозащита горожан сеньорами тоже не приветствовалась. Сегодня они защищаются от джигитов соседнего графа, а завтра от самого природного хозяина начнут.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.08.07 15:08. Заголовок: Re:
GenerAl пишет: цитата: | А то читал, что танк, в принципе, не эффективен в городских боях |
|
просто небходимо четко взаимодействовать с пехотой при нейтрализации гранатометчиков
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.08.07 15:11. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | Сегодня они защищаются от джигитов соседнего графа, а завтра от самого природного хозяина начнут |
|
так города так вольности и получали
|
|
Профиль
|
Ответов - 88
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|