Отправлено: 26.08.07 20:36. Заголовок: Война Минбара с Империумом Людей

Навеяно темами про вархаммер.

О минбарцах и Вавилоне 5 можно прочесть здесь: http://beyond.babylonfive.ru/VEX/s/minbari.html

 Отправлено: 26.08.07 20:37. Заголовок: Re:

Варп
Ударный крейсер империума людей "Вульф" готовится покинуть варп и выйти в обычное пространство. Команде не известно, что они движутся прямым курсом на корабль Серого Совета.

Корабль Серого совета
Начинается церемония. Деленн, облаченная в серый плащ Сатаи, идет по коридору по направлению к залу Серого Совета. Дукхат перекрывает ей дорогу.
Дукхат: Зачем ты пришла сюда, Деленн?
Деленн: Я пришла, чтобы служить.
Дукхат: Кому ты служишь?
Деленн: Я служитель правды.
Дукхат: В чем состоит правда?
Деленн: Она состоит в том, что мы - единый народ, единый голос.
Дукхат: Последуешь ли ты за мной в пламя? Последуешь ли ты за мной в темноту? Примешь ли ты смерть вместе со мной?
Деленн: Да.
Дукхат: Тогда иди.
Дукхат разворачивается и входит в зал. Деленн надевает капюшон и входит за ним. Дверь за ними закрывается.

Крейсер империума "Вульф"
Инженер сообщает, что на границе обзора появился силуэт какого-то корабля. Капитан удивлен, так как в данном секторе не было отмечено присутствие каких-либо разумных цивилизаций.

Капитан принимает решение остаться там, где он находится, вместо того, чтобы совершить обратный прыжок в варп. Инквизитор напоминает об опасности, которую несут инопланетяне, но капитан все равно остаться и получше рассмотреть загадочные корабли.

Корабль Серого совета
Церемония продолжается. Воспитанник подходит к Деленн с трилюминарием. Деленн подносит к нему руку и произносит клятву Серому Совету. К удивлению всех, трилюминарий засветился.

Крейсер империума "Вульф"
Капитан получает уточненную информацию. Навигаторам удалось различить два крупных корабля, а также меньшие корабли поддержки. Своими очертаниями они не напоминают ни один корабль империума или известных людям инопланетных расс.

Приборы показывают только силуэт: с помощью неизвестной технологии инопланетяне делают свои корабли недоступными для сканирования. Капитан отдает приказ приблизиться к кораблям инопланетян. Еще раз инквизитор напоминает, что все инопланетяне несут опасность людям.
Капитан отвечает ему, что если удастся привезти профиль сканирования одного из кораблей, то империум засыпет его наградами.

Корабль Серого совета
Церемония закончена. Когда Дукхат выходит, один из Сатаев, Моранн, объявляет другим, что обнаружен инопланетный корабль, идущий на сближение с их кораблем. Он приказывает включить сканеры на полную мощность и говорит, что не имеет смысла тревожить Дукхата до тех пор, пока не станет известно больше.

Крейсер империума "Вульф"
Инженер сообщает о том, что инопланетные корабли сменили курс и движутся в их направлении. Инопланетные сканеры очень сильны и он ничего подобного еще не встречал. Инопланетяне заметили их. Капитан решает, что пора уходить в варп, однако двигатели не запускаются. Сканеры минбарцев воздействуют на электрические системы "Вульфа". Капитан уверен, что инопланетяне заманили их в ловушку. Инквизитор рассуждает о том, что инопланетяне хотят захватить их корабль и заставить команду отречься от императора. Капитан объявляет тревогу.

Корабль Серого совета
Дукхат и другие члены Совета собрались в зале.
Моранн: Мы обнаружили, что этот инопланетный корабль вошел в наше пространство.
Дукхат: Я никогда не видел подобных эмблем. Какой расе принадлежит этот корабль?
Моранн: Не знаю. Мы идем на сближение с ним. В соответствии с традицией, мы подходим к нему с включенными оружейными системами.
Дукхат: Кто отдал такой приказ?
Моранн: Учитель, это традиция касты воинов. Жест силы и уважения. Они могут видеть наше оружие, они могут видеть, что мы ничего не скрываем.

Крейсер империума "Вульф"
Инквизитор: инопланетные корабли сближаются с нами. Наверняка они хотят напасть.
Капитан: Эти инопланетяне хотят открыть огонь?
Инженер: Их сканеры слишком сильны. Не могу сказать точно.
Капитан: Всем орудиям: открытии огонь! Я повторяю: огонь!!!
"Вульф" начинает вести огонь по минбарскому крейсеру.


Корабль Серого совета
Паника. Минбарский корабль сотрясают взрывы, повсюду падают обломки.

В космосе
Минбарцы запускают истребители и открывают ответный огонь,

Корабль Серого совета
Деленн закрывает собой раненного Дукхата и зовет на помощь. Дукхат старается что-то сказать Деленн, но она ничего не слышит.

Крейсер империума "Вульф"
Инженер: Мы сумели разрушить их систему сканирования и теперь можем уйти!
Капитан: Хорошо, пусть навигаторы немедленно уведут нас отсюда.
"Вульф" уходит в варп.

Корабль Серого совета
Моранн находит Деленн около погибшего Дукхата.
Моранн: Деленн, мнения внутри серого совета разделились. Должны ли мы следовать за противником до его базы и нанести ответный удар, или заняться выяснением обстоятельств произошедшего? Каково будет твое решение?
Деленн: . Дукхат был лучшим из нас, а они убили его без причины!!! Животные!!! Преследуйте их до базы и убейте всех! Нет им пощады!!! Нет пощады!!!

В космосе
Из гиперпространства появляются минбарские тяжелые крейсеры и сходу уничтожают корабли империума. Затем окружают и сжигают лазерами большую боевую баржу на орбите планеты.

Святая Терра
Большая группа офицеров и пилотов сегментум солярис просматривает на мониторе запись уничтожения минбарцами земной базы, передовых постов и кораблей. После просмотра Лорд-командер сегментума солярис и коммандер имперской гвардии.
Лорд-коммандер сегмента солярис: Инцидент, который все вы только что видели, в течении нескольких дней повторился на полудюжине баз. Там, где наносят удары эти противные императору еретики, не остается ничего живого. Были взяты на прицел и уничтожены в том числе и корабли не способные нести вооружение. Так что о сдаче в плен речь вообще не идет.
Командер имперской гвардии: Минбарцы методично атакуют внешние колонии и уничтожают все наши оборонительные рубежи на пути к Святой Терре. Их конечной целью является захват планеты и уничтожение Империума. До настоящего времени нам не удалось нанести Минбарцам ни одного поражения. Их корабли очень сильны и используют продвинутую технологию, которую не сумели разгадать адептус механикус.

Лорд-коммандер сегмента солярис - слушателям: Мы хотим, чтобы каждый из слуг императора, вернувшись в свою часть, заставил подчиненных осознать две вещи: первое – чтобы поднять моральный дух нам необходима победа над Минбарцами… любая победа, второе: - если мы не найдем способ нанести поражение Минбарцам, история Империума Людей рискует закончится на нас с вами.

Мир обещал быть...

 Отправлено: 26.08.07 20:53. Заголовок: Re:

Вавилон я практически не смотрел, поэтому спорить не имею возможности. Но Империум все равно чемпион!

 Отправлено: 27.08.07 09:20. Заголовок: Re:

Ну, минбари начинают и выигрывают. При их превосходстве в технике и электронике - это будет элементарной задачей. тем более, что противопоставить что-либо их излюбленной тактике выхода из гиперпространства в упор и огня из всех орудий мало что можно!

 Отправлено: 27.08.07 09:40. Заголовок: Re:

А в мире Вахи "гипердвигатель" работает?
Потому как не вяжется варп и гипер.

 Отправлено: 27.08.07 09:48. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Потому как не вяжется варп и гипер.

Почему ?

 Отправлено: 27.08.07 09:55. Заголовок: Re:

красный барон , разные принципы!

 Отправлено: 27.08.07 10:19. Заголовок: Re:

Демоны захавоют минбарцев

 Отправлено: 27.08.07 10:33. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

красный барон , разные принципы!

Их нетребуется сочитать. Минбарцы пользуются только гипером, Империум только варпом.

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Демоны захавоют минбарцев

Трудновато придется демонам. Минбарцы далеко продвинулись в вопросах противостояния галактическому злу. И телепаты у них имеются.

 Отправлено: 27.08.07 10:43. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.08.07 11:18. Заголовок: Re:

Главное дать империуму добраться до какой-нить планетки... И там они оторвутся по полной... Превосходство в количестве, как мы выяснили у них полное!!! Да и опыт наземных сражений тысячелетний...

 Отправлено: 27.08.07 11:26. Заголовок: Re:

GenerAl пишет:

цитата:

Главное дать империуму добраться до какой-нить планетки... И там они оторвутся по полной... Превосходство в количестве, как мы выяснили у них полное!!! Да и опыт наземных сражений тысячелетний...

Гхм... Минбари не сомневались в своей возможности полностью завоевать Землю!

 Отправлено: 27.08.07 11:52. Заголовок: Re:

2Уже вторую неделю вокруг города горели конопляные поля..."(с)

 Отправлено: 27.08.07 13:05. Заголовок: Re:

Ставки принимаете?

 Отправлено: 27.08.07 13:13. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Гхм... Минбари не сомневались в своей возможности полностью завоевать Землю!

Ну дык и имперцы НЕ совсем люди в привычном нашем понимании, они же все генетически модифицированные войны... Затем как уже неоднократно отмечалось у Империума подавляющее большинство в людских и прочих ресурсах. И выучка у них должна быть не хуже минбарцев... К тому же кто реально видел способности минбарцев в рукопашной? Тактика? Стратегия? На каком уровне, сколько битв планетарных провели минбарцы и сколько успешно? Кажись все проблемы в мире Вавилона 5 решаются в космосе, и там у Минбарцев несомненно (вроде бы ) преимущество, но что касается планет - тут все под большим вопросом!

 Отправлено: 27.08.07 13:18. Заголовок: Re:

GenerAl пишет:

цитата:

Ну дык и имперцы НЕ совсем люди в привычном нашем понимании, они же все генетически модифицированные войны... Затем как уже неоднократно отмечалось у Империума подавляющее большинство в людских и прочих ресурсах. И выучка у них должна быть не хуже минбарцев... К тому же кто реально видел способности минбарцев в рукопашной? Тактика? Стратегия? На каком уровне, сколько битв планетарных провели минбарцы и сколько успешно? Кажись все проблемы в мире Вавилона 5 решаются в космосе, и там у Минбарцев несомненно (вроде бы ) преимущество, но что касается планет - тут все под большим вопросом!

Скажем так - минбари могут защищить свои планеты за счет господства в Космосе! А оно у минбари будет несомненно! Учитывая, что у минбари в составе флота ВООБЩЕ нет кораблей классом ниже линкора - и этих линкоров у них не меньше, чем у других цивилизаций кораблей вообще!

 Отправлено: 27.08.07 21:17. Заголовок: Re:

Становится ясно, зачем в ходе войны с землей Минбарцы обошли Марс. Не хотели будить Дракона пустоты

 Отправлено: 27.08.07 23:18. Заголовок: Re:

А потом прилетела астерианская "Боевая Гора" и всех помирила вбомбив в каменный век.


ЗЫ. Видимо вместе с торфяниками и лесом горели плантации конопли, а ветер как раз дул на город...

 Отправлено: 28.08.07 00:20. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

ЗЫ. Видимо вместе с торфяниками и лесом горели плантации конопли, а ветер как раз дул на город...

Во-во...

 Отправлено: 28.08.07 08:54. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

Становится ясно, зачем в ходе войны с землей Минбарцы обошли Марс.

Марс вроде бы сразу же объявил нейтралитет, а Земля на всякий случай решила не спорить - чтобы хоть часть человечества выжила!

 Отправлено: 28.08.07 13:05. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Марс вроде бы сразу же объявил нейтралитет, а Земля на всякий случай решила не спорить - чтобы хоть часть человечества выжила!

Беспорядки произошли на спутнике Юпитере. Колонию на Марсе Минбарцы обошли - хотели сразу напасть на Землю.

В ходе войны в горнорудной колонии на Европе (спутнике Юпитера) среди ее жителей начались столь серьезные волнения, что для усмирения требовавших от Содружества улучшений условия труда рабочих пришлось применить армию. В ходе вспыхнувших беспорядков гибли и колонисты, и солдаты. В результате под давлением военных был принят Акт Раша, допускающий принятие любых мер к занятым на важных для обороноспособности работах.

 Отправлено: 29.08.07 18:08. Заголовок: Re:

Кстати, если кто из местных вавилонщиков не знает, в этом году вышел новый фильм The Lost Tales.

Смотрю. Актеры ужасно постарели

 Отправлено: 29.08.07 20:20. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.08.07 20:48. Заголовок: Re:

Зависит от масштаба столкновения. Минбари в космосе имеют однозначное превосходство, кроме того, они способны разрабатывать технику под задачу, что еще повысит эффективность кораблей. Но, конечно, их можно 'закидать мясом', т.е. разменивать 100 кораблей на 1 минбарский крейсер. Правда, думаю, что Империум не сможет подтягивать войска с нужной скоростью. В том числе - строить корабли взамен утраченных.

 Отправлено: 30.08.07 10:13. Заголовок: Re:

hcube , к тому же за минбари в случае чего вступятся Ворлоны - и тогда уже победа будет полностью на их стороне!

 Отправлено: 30.08.07 10:34. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

hcube , к тому же за минбари в случае чего вступятся Ворлоны - и тогда уже победа будет полностью на их стороне!

Так не интересно. Уж лучше считать, что ворлонцы уже покинули галактику.

 Отправлено: 30.08.07 10:40. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Так не интересно. Уж лучше считать, что ворлонцы уже покинули галактику.

Тогда Тени всех победят!

 Отправлено: 30.08.07 11:00. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Тогда Тени всех победят!

Тени тоже ушли... Против Старших Цивилизаций НИКТО не рулит, в принципе, столкновение флота нарнов с ОДНИМ кораблем Теней это продемонстрировало... Так что иллюзий не надо... Все сольют, даже объединившись... Напомню, что к финальной битве с Тенями даже Древних привлекли, всех кого нарыли...

А все таки считаю, что если Десантники прорвутся, чисто скопом к родовой планете Минбара, а судя по всему где она находится известно... То дорвавшись по поверхности - джаззу они там дадут приличного, хотя о техуровне наземной минбарской техники нам ничего неизвестно... Но с другой стороны однозначно, что опыта проведения таких операций, а так же непосредственно опытных бойцов у ИМпериума несравненно больше. Минбарцы сольют... Но вот добраться до homeworldа для Империума будет делом нелегким... хотя опять же к потерям Империуму не привыкать...

 Отправлено: 30.08.07 18:23. Заголовок: Re:

GenerAl пишет:

цитата:

Но вот добраться до homeworldа для Империума будет делом нелегким...

Полагаю, что 95% сил вторжения достигнет поверхности Минбара в виде раскаленных обломков. И это только в том случае, если Минбарцы еще не располагают флотом Белых Звезд. Если располагают, то Имперским десантным средствам незамедлительно наступит

P.S. : хотелось бы увидеть техническую характеристику караблей вархаммера с указанием вооружения, тактики применения и количества десантников на борту.

 Отправлено: 30.08.07 22:05. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

Полагаю, что 95% сил вторжения

5% кораблей, набитых десантниками - это тоже нехило... Что может им противопоставить Минбар численно?

красный барон пишет:

цитата:

количества десантников на борту.

А вы тогда привели бы численные значения "сухопутных" войск Минбара, а то сравнить то не с чем...

 Отправлено: 30.08.07 22:30. Заголовок: Re:

Чтобы бедную убогую Ваху пнуть особо напрягаться не надо... (ц) Один знакомый.

И я с ним полностью солидарен. Запинает Минбар Империум, запинает.
Поймут что тех много просто как тараканов и начнут заполироввывать планетарным бомбингом попутно снося все встреченные Ваховские корабли. А с кораблями у Империума не так чтобы хорошо, по тыще лет не так чтобы не особо поврежденные корабли ремонтировать - говорит о технологическом уровне и производственных мощностях Империума многое.

 Отправлено: 30.08.07 23:05. Заголовок: Re:

Численно Минбар им может противопоставить треть населения - касту воинов. Т.е. для HW - порядка 2 миллиардов бойцов. Которые в.т.ч. имеют до черта всякой боевой техники и вооружения.

 Отправлено: 31.08.07 00:42. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Щас придет Посол Лондо Андрей Исаев и обидится, что центаврийцы остались в это сценарии за бортом...

Да!

 Отправлено: 31.08.07 00:47. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Учитывая, что у минбари в составе флота ВООБЩЕ нет кораблей классом ниже линкора

Позвольте а "Белые звезды" ???

 Отправлено: 31.08.07 00:52. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

Лорд-коммандер сегмента солярис - слушателям: Мы хотим, чтобы каждый из слуг императора, вернувшись в свою часть, заставил подчиненных осознать две вещи: первое – чтобы поднять моральный дух нам необходима победа над Минбарцами… любая победа, второе: - если мы не найдем способ нанести поражение Минбарцам, история Империума Людей рискует закончится на нас с вами. Мир обещал быть...

Вопрос к Крвсному Барону - почему Империум, а не Земная Федерация???

 Отправлено: 31.08.07 01:06. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Вопрос к Крвсному Барону - почему Империум, а не Земная Федерация???

Потому что Вархаммер-40К а не мир Вавилона-5.

 Отправлено: 31.08.07 01:24. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Потому что Вархаммер-40К а не мир Вавилона-5.

Понял. Тьфу ты - детский сад

 Отправлено: 31.08.07 08:22. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Позвольте а "Белые звезды" ???

Их начали строить только перед самой войной тенеий - и то, это был проект по сути дела секретный - и во флоте самого Минбара не использовавшийся, минбари как воевали так и продолжили воевать на "Шарлинах"!

 Отправлено: 31.08.07 09:53. Заголовок: Re:

Ну, положим, легкие корабли у Минбари были. Тот же Лиандр например - это корабль класса Белой звезды (правда, менее живучий и слабее вооруженный).

 Отправлено: 31.08.07 12:09. Заголовок: Re:

GenerAl пишет:

цитата:

А вы тогда привели бы численные значения "сухопутных" войск Минбара, а то сравнить то не с чем...

Разумной тактикой для Империума стало бы отступление с обороной собственных планет. Но если вы хотите рассмотреть вариант с заваливанием противника трупами, то флаг вам в руки.

Основой вооруженных сил минбара является каста воинов. Она составляет треть общества. Население минбара - 6 млрд., таким образом "кадровая армия" включает в себя около 2 млрд. (как уже сказал ранее коллега hcube).

Известны следующие кланы касты воинов:
Звездные Всадники — старейший клан. Название клана связано с тренировками конных отрядов, некогда ориентировавшихся по звездам. Клан больше остальных участвовал в космических исследованиях, из его членов зачастую комплектуются экипажи звездолетов Касты Воинов. Их дом — дорога, их наслаждение — исследования звезд и прокладывание путей через гиперпространство.
Лунные Щиты — клан врачей и спасателей.
Клинки Ветра — самый воинственный клан. Некоторые его члены не принадлежат к Касте Воинов. Клан имеет богатую историю славного служения кастам и Совету, хотя многие его члены считают, что намерение важнее, чем форма. [Прим. пер.: Другими словами: цель оправдывает средства.]
Ночные Странники — название связано со склонностью воинов этого клана к ночным переходам. Клан натуралистов и биотехников. Любовь к природе — отличительный знак этого клана. Они чаще других остаются на чужих планетах, изучая все о природе этих миров.
Пламенные Крылья — первыми начали применять боевые летательные аппараты. Первыми начали разработку летательных аппаратов вообще и космических кораблей в частности. Им так же принадлежит заслуга открытия магнитно–гравитационных двигателей, обеспечивающих минбарские корабли искусственной гравитацией.

Кроме того, на Минбаре размещаются и проходят подготовку элитные отряды Анла–шок (рейнджеры). Подразделения, находящиеся на поверхности планеты, могут быть оперативно усилены десантом с космических кораблей. Каждый фрегат класса «Тинаши» несет 800 десантников, боевой крейсер класса «Шарлин» - 150.

Стандартным оружием Минбарского пехотинца является Ручное плазменное оружие (ППГ). Это обычное ручное оружие многих рас. ППГ стреляет порциями перегретого газа, обычно гелия, вместо металлических пуль, которые могут повредить обшивку корабля или космической станции. При выстреле, ППГ нагревает часть газа, находящегося в сменном магазине. Когда газ доходит до состояния плазмы, он "выстреливается" с помощью создаваемого в стволе оружия бегущего электромагнитного поля. После выстрела сгусток плазмы сохраняет целостность благодаря остаточной намагниченности. При встрече с препятствием, магнитное поле разрушается и энергия плазмы высвобождается. Как и у большинства видов оружия, большая дистанция до цели снижает эффективность выстрелов, потому что магнитное поле постепенно ослабевает и плазменный сгусток распадается.

Теперь скажите мне:
1. сколько войск Империум выделит для десантной операции?
2. на каких десантных кораблях они прибудут (их характеристики, вместимость)?
3. сколько боевых кораблей будет выделено для прикрытия десанта?

 Отправлено: 31.08.07 12:13. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Чтобы бедную убогую Ваху пнуть особо напрягаться не надо...

Я не ставлю целью никого пнуть, просто пробую сравнить флот и вооруженные силы сторон.

 Отправлено: 31.08.07 12:26. Заголовок: Re:

цитата:

Вопрос к Красному Барону - почему Империум, а не Земная Федерация???

Тезис об абсолютном превосходстве Минбарцев над вооруженными силами Земного Содружества не вызывает сомнений. Никакая альтернатива тут невозможна. А мне хотелось сравнить соперников, в противостоянии которых имеется интрига. Вот я и взял Вархаммер.

 Отправлено: 01.09.07 20:19. Заголовок: Re:

Судя по картинкам - этих ребят в варпе сразу съест Слаанеш. Ибо эльдарам варп противопоказан.
ЗЫ А вообще получится вархаммеровский Дамоклов Залив. "Подавляющая мощь империума столкнулась с техноколдовством тау"(С) "За Императора!". В результате огребли все.

 Отправлено: 01.09.07 20:26. Заголовок: Re:

Минбарцам надо не страдат фигней а сбомбить Землю и Марс, потом выбить флот и вбомбить оставшихся Империумовцев в каменный век.

 Отправлено: 01.09.07 20:28. Заголовок: Re:

Underfire пишет:

цитата:

этих ребят в варпе сразу съест Слаанеш

От Слаанеша защищает алюминиевая кастрюля на голове и внутрижелудочно 0,25 л водовки.

 Отправлено: 01.09.07 20:37. Заголовок: Re:

цитата:

Минбарцам надо не страдат фигней а сбомбить Землю и Марс, потом выбить флот и вбомбить оставшихся Империумовцев в каменный век.

Думаю десятку (из ссылки в первом собщении я так понял, их всего штук 10) их крейсеров против нескольких сотен личных крейсеров адептус механикус из флота солар ничего не светит. Тем более судя по описанию и картинкам эти белые звёзды взорвутся от одной торпеды.

цитата:

От Слаанеша защищает алюминиевая кастрюля на голове и внутрижелудочно 0,25 л водовки.

Слаанеш и в кастрюле оттрахает и не заметит. Та ещё стерва.

 Отправлено: 01.09.07 20:43. Заголовок: Re:

Он при попытке залесть в обработанный алкоголем моск через кастрюлю сам приторчит.

 Отправлено: 01.09.07 20:46. Заголовок: Re:

цитата:

Он при попытке залесть в обработанный алкоголем моск через кастрюлю сам приторчит.

Она, вроде, другими входными отверстиями пользуется. Минбарцам придётся в железных памперсах ходить. А вообще, что за игра такая откуда эти минбарцы?

 Отправлено: 01.09.07 22:04. Заголовок: Re:

Underfire пишет:

цитата:

Думаю десятку (из ссылки в первом собщении я так понял, их всего штук 10) их крейсеров против нескольких сотен личных крейсеров адептус механикус из флота солар ничего не светит.

Вообще-то в битве за Землю Минбарцы сожгли 20.000 человеческих кораблей (а у вас против них 100 штук). И крейсеров у них отнюдь не десятка. Минимум тысячи.

Заодно рекомендую ознакомится с роликом ( http://www.youtube.com/watch?v=Ml1w92pk-Jc&mode=related&search= ) в котором показывается тактика Минбарцев. Расказчик - император Республики Центавр Андрей Исаев

цитата:

Тем более судя по описанию и картинкам эти белые звёзды взорвутся от одной торпеды.

Основой Минбарского космофлота являются не белые звезды (которые на самом деле являются весьма прочными кораблями), а тяжелые крейсеры Шарлин (рекомендую вам пройти по ссылке вверху страницы и ознакомится).

Я по прежнему жду от кого-нибудь информации о Вархаммеровской армии и флоте. И что такое Слаанеш?

 Отправлено: 02.09.07 02:21. Заголовок: Re:

цитата:

Вообще-то в битве за Землю Минбарцы сожгли 20.000 человеческих кораблей (а у вас против них 100 штук).

Тактики минбарцев не заметил, кроме "строимся и открываем заград-огонь" (что так любят корабли имперума, с их таранными установками). Зато местные люди, надо сказать, применили очень оригинальную тактику - лететь кучей истребителей на заград-огонь корветов-или-что-там-это-было. Тем более, как я понял, основа тамошней земной армии как раз истребители. Думаю они 99,9% от этих 20.000 они и составляли. Да и крейсера земные там, прости господи....

цитата:

И крейсеров у них отнюдь не десятка. Минимум тысячи.

Когда кораблей тысячи - имена каждому не придумывают. ;) Кстати щитов никаких, насколько понял, не у одной стороны нет.

цитата:

Я по прежнему жду от кого-нибудь информации о Вархаммеровской армии и флоте.

Виды кораблей готического сектора (Флот Обскурас).
http://warhammer40k.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=285&Itemid=62

цитата:

И что такое Слаанеш?

Бог хаоса, специализирующийся на всяческих возвышенных, эльфообразных расах.

 Отправлено: 02.09.07 14:39. Заголовок: Re:

Underfire пишет:

цитата:

Зато местные люди, надо сказать, применили очень оригинальную тактику - лететь кучей истребителей на заград-огонь корветов-или-что-там-это-было.

Это было вот что: http://beyond.babylonfive.ru/VEX/t/minbari_cruiser.html Действия людей из ролика (которые вы приняли за стандартную тактику), на самом деле - последняя и отчайная попытка нанести противнику хоть какой-то урон (пусть даже ценой собственной жизни). Я еще посмотрю, как поведут себя Имперцы в аналогичной ситуации.

Underfire пишет:

цитата:

Тем более, как я понял, основа тамошней земной армии как раз истребители. Думаю они 99,9% от этих 20.000 они и составляли.

Неправильно думайте. На самом деле истрибители В Ваилоне 5 играют вспомогательную роль. И отдельно от крупных кораблей не воюют.

Можете убидится в этом здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=Rg7ZWM-FaUI (эскадра Белых звезд атакует земные Эсминцы)

здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=WzVProU1rM8&mode=related&search=

и здесь:
http://video.mail.ru/mail/elvis666/35/37.html (колоссальное мочилово, мой любимый ролик из Вавилона 5 )

Underfire пишет:

цитата:

Кстати щитов никаких, насколько понял, не у одной стороны нет.

Без них обходятся.

Underfire пишет:

цитата:

Виды кораблей готического сектора (Флот Обскурас).

Из данного описания можно сделать 2 вывода:

1. Многие корабли оборудованы установкой для тарана. У Империума весь флот - фанатичные камикадзе?
2. На всех кораблях двигатели на реактивном принципе. И чем тогда Имперский флот лучше земных кораблей Вавилона 5, из которых Минбарцы решето сделали?

 Отправлено: 02.09.07 15:33. Заголовок: Re:

цитата:

Без них обходятся.

Ролики вечером посмотрю, когда траффик дешевле будет. В предыдущем ролике видел я, как они обходятся, когда человеческий старшип протаранил минбарский, разнеся его на куски.

цитата:

1. Многие корабли оборудованы установкой для тарана. У Империума весь флот - фанатичные камикадзе?

Нет, это значит -
а) в "морду" этому кораблю стрелять бесполезно.
б) таран для империума обыденная практика, и ничем, особо, кораблю-тарану не грозит.

цитата:

2. На всех кораблях двигатели на реактивном принципе. И чем тогда Имперский флот лучше земных кораблей Вавилона 5, из которых Минбарцы решето сделали?

Тем что:
На них есть пустотные щиты.
Они значительно больше (средних размеров гражданский транспортник - несколько километров), и, соотвественно, несут значительно больше всяческого вооружения.
Стрелять они могут не только (и не столько) по линии корпуса (чем особенно страдают минбарские корабли) сколько влево-вправо. Корабли империума, при дистанционном бое, больше напоминают корабли из Battlestar Galactica, чем из вавилона этого.
Минбарские экипажи не переживут абордажа. Не верю я, что эти благостные ребята в балахонах могут составить какую-то конкуренцию даже гвардии, хоть там даже они и каста войнов. Не вархаммеровские тау ни разу.
Ну и технологии 41-го тысячелетия значительно выше середины 23 века, опять же. ;)

цитата:

http://video.mail.ru/mail/elvis666/35/37.html (колоссальное мочилово, мой любимый ролик из Вавилона 5 )

А за что убили летающую тарелку?
ЗЫ И вообще Лексс всех победит.

 Отправлено: 02.09.07 17:09. Заголовок: Re:

Underfire пишет:

цитата:

ЗЫ И вообще Лексс всех победит

Всех сожрёт

 Отправлено: 02.09.07 17:52. Заголовок: Re:

Гы, как я понял в Вахе у кораблей ускорения в районе 0,1 G.
Далее, бои в зоне прямой оптической видимости - около 100-300 кэмэ дистанции.
Они друг друга таранят... на таких скоростях оно да, но вот на таране контактный взрыв ТЯ бомбы испарит кусок тарана, а ударная волна передаваясь по конструкциям и внутренней атмосфере корабля размажет экипаж по переборкам.

 Отправлено: 02.09.07 18:16. Заголовок: Re:

цитата:

Далее, бои в зоне прямой оптической видимости - около 100-300 кэмэ дистанции.

цитата:

— Без сомнения, это нечто вроде управляемых снарядов, но они обладают чрезвычайной упругостью. Я назвал их кракенами. Они полностью подчиняются воле корабля матки. Не допускайте их сближения с нашими судами, поскольку внутри них находятся отряды самых разнообразных воинов, готовых осуществить захват кораблей. — Я понял. Мистер Вьерт, передайте капитанам, чтобы ни один из них не подпускал к себе эти создания ближе, чем на пять тысяч километров. — Пять тысяч километров. Есть, сэр.

Надо полагать у тамошних кораблей есть возможность остановить врага на расстоянии значительно дальше 5к км.

 Отправлено: 02.09.07 21:08. Заголовок: Re:

красный барон
А ссылочкой на отрывок "Последние мнгновения жизни Вселенной" не обладате? Там где Человек прячется в конце в скафандр, наподобии Валонцев... А то очень хоца...

hcube пишет:

цитата:

Которые в.т.ч. имеют до черта всякой боевой техники и вооружения.

А вот с этого места попрошу по подробнее, особенно по поводу боевой техники ....

красный барон пишет:

цитата:

таким образом "кадровая армия" включает в себя около 2 млрд.

Итак данные по Космодесанту:

цитата:

Во вселенной существуют тысячи формирований Космического Десанта, называемых орденами. В каждом ордене около 1000 Десантников. Таким образов, всего во вселенной примерноо миллион Десантников

цитата:

Каждый десантник — вершина технологий Империума, генетически модифицированный человек примерно 2,5 метров ростом, с армированным скелетом, многократно усиленной мускулатурой и молниеносной реакцией. В организме каждого десантника имеется много имплантантов — второе сердце, улучшенные легкие, железы, вырабатывающие ферменты для мгновенного свертывания крови и другие.

Кроме того есть еще Имперская Гвардия, там с численностью посложнее, так как это оплченик, но не временное а постоянное, преднаначенное для защиты собственных планет, но иногда они покидают их пределы, а некоторые миры даже платят налоги своими подразделениями.
Это из, скажем так, основных боевых подразделений...

 Отправлено: 02.09.07 22:31. Заголовок: Re:

цитата:

Кроме того есть еще Имперская Гвардия, там с численностью посложнее, так как это оплченик, но не временное а постоянное, преднаначенное для защиты собственных планет, но иногда они покидают их пределы, а некоторые миры даже платят налоги своими подразделениями. Это из, скажем так, основных боевых подразделений...

Ополчение - это СПО (силы планетарной обороны), а гвардия - это основа регулярной армии, в которую, впрочем набирают солдат часто и из особо отличившихся СПОшников. Значительная часть миров (обычно это миры с экстримальными условиями, миры смерти и т.п., неспособные выплатить имперскую десятину другим способом) обязаны раз в определённое промежуток времени сформировать полк, обучить его, экипировать и предоставить администратуму и муниторуму империума. А космодесант - аналог спецназа.

 Отправлено: 02.09.07 23:16. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

Я по прежнему жду от кого-нибудь информации о Вархаммеровской армии и флоте.

Ну, новая раса чужих, сосредоточенная на одной планете... можно рассчитывать на то, что выделят небольшие относительно силы. Ну, 10 миллиардов гвардейцев, тысяч 100 кораблей...

PS В Империум, если кто не понял, входит _миллион_ планет. С населением до 10 миллиардов в некоторых случаях.

 Отправлено: 02.09.07 23:40. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

Ну, новая раса чужих, сосредоточенная на одной планете... можно рассчитывать на то, что выделят небольшие относительно силы. Ну, 10 миллиардов гвардейцев, тысяч 100 кораблей... PS В Империум, если кто не понял, входит _миллион_ планет. С населением до 10 миллиардов в некоторых случаях.

То-та 100.000 кораблей "выделят" если на некоторых планетах кораблей сотнями лет не видят...
Щяз. Разбежались.
Урежте осетра. А мильён планет при общем откровенно хреновом технологическом уровне - просто балласт. Ни защитить все, ни логистику обеспечить Имперчики не в состоянии. А при выносе основных верфей и подавно. А если не канителится и применить оружие "нулевого" класса сбамбливая планеты на корню то Империум минбарцы вполне смогут снести.

 Отправлено: 03.09.07 00:03. Заголовок: Re:

Underfire пишет:

цитата:

Нет, это значит - а) в "морду" этому кораблю стрелять бесполезно. б) таран для империума обыденная практика, и ничем, особо, кораблю-тарану не грозит.

а)Сколько выстрелов в лобовой лист корпуса корабля вы видели в роликах? Правильно, ни одного. Ибо корабли практически никогда не бывают расположены строго напротив друг друга, да и боковая сторона корпуса намного больше по размерам.
б) Как уже сказал falanger, таран в условиях космоса и на космических скоростях приведет к гибели экипажей. В Вавилоне представлен именно такой реалистичный подход - таран применяют только тогда, когда погибают сами и хотят гарантированно забрать врага на тот свет вместе с собой.

Underfire пишет:

цитата:

Они значительно больше (средних размеров гражданский транспортник - несколько километров),

Так в Вавилоне 5 все крупные боевые корабли тоже имеют размеры в километр. Габариты Шарлина: Длина — 1300 м, ширина — 433 м, высота — 1523 м.

Underfire пишет:

цитата:

несут значительно больше всяческого вооружения

Сколько единиц вооружения и каких типов? А то в вашей ссылки об этом умалчивается. Следует еще учитывать, что в Минарский корабль весьма трудно попасть - его оборудование затрудняет работу вражеских систем наведения.

Underfire пишет:

цитата:

Стрелять они могут не только (и не столько) по линии корпуса (чем особенно страдают минбарские корабли) сколько влево-вправо.

Хотя все орудия крейсера направлены вперед или назад, не следует думать, что крейсер уязвим с флангов. Шесть нейтронных орудий (основное вооружение "Шарлинов") способны вести огонь под очень широким углом и обеспечивают достаточную защиту крейсера со всех сторон. Кроме того, важную роль в его защите играют базирующиеся на крейсере истребители типа "Ниал". Добавлю, что Минбарцы умеют очень точно расчитывать точку выхода из гиперпространства, поэтому могут появится в тылу или на флангах кораблей противника и безнаказанно расстрелять их в упор.

Underfire пишет:

цитата:

Минбарские экипажи не переживут абордажа.

Underfire пишет:

цитата:

Ну и технологии 41-го тысячелетия значительно выше середины 23 века, опять же.

Судя по всему, после 23-ого века и до 41 тысячелетия люди беспревыно курили нечто сильнодействующее, раз додумались до тарана и абордажа в открытом космосе Какие уж тут технологии, когда один корабль по четыре тыщи лет достроить не могут, а любой железяке как богу поклоняются.

Underfire пишет:

цитата:

А за что убили летающую тарелку?

Да надо было побить кого нибудь, чтоб чужие боялись...

ЗЮЗЯ 88 пишет:

цитата:

ЗЫ И вообще Лексс всех победит.

А Лексс это вообще крутая синтетика. От одной травы до такого не дадумуаешься.

Underfire пишет:

цитата:

Надо полагать у тамошних кораблей есть возможность остановить врага на расстоянии значительно дальше 5к км

Конечно у крупных кораблей есть возможность дежать под контролем пару тысяч км. Называется бортовая эскадра истребителей.

GenerAl пишет:

цитата:

А ссылочкой на отрывок "Последние мнгновения жизни Вселенной" не обладате? Там где Человек прячется в конце в скафандр, наподобии Валонцев... А то очень хоца...

Вот: http://www.youtube.com/watch?v=9SRkjOL3tNM&mode=related&search=

GenerAl пишет:

цитата:

Итак данные по Космодесанту:

Пушечного мяса у Империума может быть и миллиарды, но перевезти на транспортных кораблях (пусть и многокилометровых), да еще при господстве в космосе флота противника, удастся на много порядков меньше.

Хотелось бы получить точные данные о составе и вместимости транспортного флота Империума.

 Отправлено: 03.09.07 01:20. Заголовок: Re:

цитата:

Урежте осетра. А мильён планет при общем откровенно хреновом технологическом уровне - просто балласт. Ни защитить все, ни логистику обеспечить Имперчики не в состоянии. А при выносе основных верфей и подавно.

А сколько планет у минбарцев?
А технический уровень у империума вполне на уровне, тем более на Forge World'х, на которых механикусы имеют возможность оторваться на полную катушку, не стесняясь, что кто-то прознает об их секретах.

цитата:

Сколько единиц вооружения и каких типов? А то в вашей ссылки об этом умалчивается. Следует еще учитывать, что в Минарский корабль весьма трудно попасть - его оборудование затрудняет работу вражеских систем наведения.

Электронных. Ибо других я там не заметил (специально пару серий скачал). У империума все компьтеры - биологические. Тем более, что Нова-пушка (снаряд диаметром 50 метров), например, наводится артиллеристом вручную.

цитата:

Хотя все орудия крейсера направлены вперед или назад, не следует думать, что крейсер уязвим с флангов. Шесть нейтронных орудий (основное вооружение "Шарлинов") способны вести огонь под очень широким углом и обеспечивают достаточную защиту крейсера со всех сторон.

А почему они в фильме стреляют только по прямой тогда? К тому же, как я понял, они жёстко закреплены и не подвижны.

цитата:

а)Сколько выстрелов в лобовой лист корпуса корабля вы видели в роликах? Правильно, ни одного. Ибо корабли практически никогда не бывают расположены строго напротив друг друга, да и боковая сторона корпуса намного больше по размерам.

Да много видел. Начиная с ролика с людьми-камикадзе. Белые звёзды (насколько я понял - это аналог тяжёлого истребителя) - в лоб не стреляют, это да. Но с ними вполне могут справится те же "Фурии" империума.

цитата:

б) Как уже сказал falanger, таран в условиях космоса и на космических скоростях приведет к гибели экипажей. В Вавилоне представлен именно такой реалистичный подход - таран применяют только тогда, когда погибают сами и хотят гарантированно забрать врага на тот свет вместе с собой.

Вот только в вархаммере подход совершенно иной. Причём он, подход, ещё и оправдывает себя. ;)

цитата:

А Лексс это вообще крутая синтетика. От одной травы до такого не дадумуаешься.

Да ладно. Зато единственный sci-fi сериал про космос, который можно смотреть без бумажного пакета.

цитата:

Какие уж тут технологии, когда один корабль по четыре тыщи лет достроить не могут, а любой железяке как богу поклоняются.

Насчёт корабля, который не могут достроить 4к лет - не понял. Это откуда? Что до поклонения железяке - что тут плохого? Техника в вархаммере не ломается от износа или по халатности техников. Никогда. И болтеры никогда не клинит, потому что они всегда идеально почищены и смазаны (иначе духи машин обидятся и не помогут космодесантнику в битве). Потому там и корабли служат по нескольку тысяч лет - незачем тревожить то, что и так замечательно работает.

цитата:

Добавлю, что Минбарцы умеют очень точно расчитывать точку выхода из гиперпространства, поэтому могут появится в тылу или на флангах кораблей противника и безнаказанно расстрелять их в упор.

Особенно с тыла. И окажутся зажаты между "ПВО" планеты и флотом. Даже с учётом того, что кораблам империума придётся развернуться на 90 градусов, инопланетным кораблям придётся туго.

А вообще вавилон, как я понял, прошлое вархаммера. Когда человечество ещё не осмыслило свою уникальную божественную сущьность и роль во вселенной и яшкалось со всякими уберменшами, типа ребят-панков в камзолах и брежневскими бровями или уродов со сфинктером на месте лица (последних бы я встретил только залпом термоядерных ракет).

 Отправлено: 03.09.07 09:24. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

Пушечного мяса у Империума

Еще раз про пушечное мясо... Я вам цитатку приводил про способности НЕ вооруженного Десантника? Где ответные данные по способностям минбарцев... А то про крутизну их мы наслышаны, вот тока в наземных боях они не были замечены НИ разу... Максимум легкий файтинг...

красный барон пишет:

цитата:

Хотелось бы получить точные данные о составе и вместимости транспортного флота Империума

Аналогично хотелось бы увидеть точные данные по военной технике минбарцев и десантных возможностях...

 Отправлено: 03.09.07 14:00. Заголовок: Re:

А вообще есть у моего СССР-2800+ вот такой вот кораблик. http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/korvet/421a_drotik-a.html
Если его выпустить в условиях "блокировки гравицап", тоесть когда не работает всякая фигня типа гипера, силовых щитов, "инерционных компенсаторов и прочей байды не объясниой с точки зрения ОТО-СТО модели, он порвет хоть минбарцевский хоть ваховский корабль аналогичного примерно класса.
Вернее его модификация "Б" оптимизированная под космический бой с "косой смерти" - батареей из 16 импульсных 100 МДж FEL-лазеров гамма/рентгеновского диапазона. 1,6 ГДж гамма/рентгеновский импульс - смерть всему живому и всей эле/опто/био и прочей "тронике". Пожалуй кроме релейной или механической, даже ламповая сбои поймает. Не говоря уже с экипажем умершим от излучения.
Да и в конце концов эта канонерка может пойти на таран, а потом в процессе влипания в противника подорвать баки с термоядерным топливом и оставшийся боезапас. Это точно пушной зверек даже 5 км "суперлинкору".

 Отправлено: 03.09.07 15:05. Заголовок: Re:

falanger , достали вы всех своей пропагандой личного никому не нужного превосходства!

 Отправлено: 03.09.07 15:26. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

falanger , достали вы всех своей пропагандой личного никому не нужного превосходства!

А вы без "гравицап" сделайте равноценную штуку.

А по теме - война Минбара из Вавилон-5 с Империумом из Вархаммер-40к это как война креветки с кубинским тараканом. Тоесть вещь совершенно некоректная и невозможная.
Во первых у обоих "миров" есть свой набор "гравицап", которые никак друг с другом не кореллируются и в других мирах просто не действуют.
Тоесть если Минбьарский корабль засунуть в мир Империума то у него "отвалится" гиперпривод. Потому что в мире Вахи он невозможен в принципе.
Аналогично если Империумовский корабль засунуть в мир Вавилона-5 то тот не сможет нырнуть в ВАРП, а также у него "отвалятся" "силовые щиты" и прочие его гравицапы.
Единственный достаточно корректный метод сравнения их боевых возможностей - поместить корабли Минбара и Вахи в третий мир в котором не действуют "гравицапы" ни одной из сторон, в мир ограниченный физической моделью ОТО-СТО, например в наш. И пускай махаются в обычном 3D пространстве с реальными законами физики. Тут и увидим у кого яйца круче. А сравнивать несравнимые "гравицапы" и судить у кого они круче есть чистый манчкинизм.
На эту тему есть даже фраза - "Нет ничего более захватывающего, величественно, бесконечного и бессмысленного чем битва двух манчкинов! (ц)".

 Отправлено: 03.09.07 15:28. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

А ты без "гравицап" сделай равноценную штуку.

Я не собираюсь заниматься таким не нужным никому на всей планете времяпровождением. И уж во всяком случае я не буду пытаться эту убогость представлять как собственное превосходство!

falanger пишет:

цитата:

А по теме - война Минбара из Вавилон-5 с Империумом из Вархаммер-40к это как война креветки с кубинским тараканом. Тоесть вещь совершенно некоректная и невозможная.

Единственно, в чем я с вами согласен.

 Отправлено: 03.09.07 16:12. Заголовок: Re:

Оффтоп: falanger пишет:

цитата:

ограниченный физической моделью ОТО-СТО

IMHO наш мир КУДА сложнее ;)
ТО до сих пор проверяют (Gravity Probe и т.д.), значит сомнения есть ;)
А масштаб Вавилона-5 совсем другой - гораздо менее эпический чем WH40k
Империум воюет тысячами лет, теряя сотни и тысячи планет и отвоевывая их вновь.
Мимбарцы конечно подергаются дольше, чем перенесенная Земля в другом топике.
Но максимум годы, от силы десятилетия.

 Отправлено: 03.09.07 16:21. Заголовок: Re:

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Но максимум годы, от силы десятилетия.

Если у Минбарцев не отвалится гиперпривод - Империуму крышка. Вынырнул на низкой орбите, высыпал ТЯО в кобальте и тут-же свалил. Все, амба.
Таким макаров выбить Землю-Марс и прочие важные миры, потом раскатать флот по кусками и все. Конец Империума.

 Отправлено: 03.09.07 17:00. Заголовок: Re:

цитата:

Если у Минбарцев не отвалится гиперпривод - Империуму крышка. Вынырнул на низкой орбите, высыпал ТЯО в кобальте и тут-же свалил. Все, амба. Таким макаров выбить Землю-Марс и прочие важные миры, потом раскатать флот по кусками и все. Конец Империума.

Пытались уже, и бомбили. Несколько недель орбитальной бомбардировки всем, чем только можно, включая СЯО. Еле сами ноги унесли. Тем более ТЯО я у минбарцев не заметил - оно в их доктрину не входит, как и массовый геноцид. Они планеты захватывают, чтобы самим на них жить.
А "оказаться" на соврешенно незнакомой территории, где тусуется большая часть флагманского флота противника и ПВО, которая не давала развернуться половине вообще всех вооружённых сил империума (тех самых, которые с миллиардов планет) на орбите во время гражданской войны - это вообще жестоко по отношению к минбарцам.

 Отправлено: 03.09.07 19:24. Заголовок: Re:

Underfire пишет:

цитата:

А "оказаться" на соврешенно незнакомой территории, где тусуется большая часть флагманского флота противника и ПВО, которая не давала развернуться половине вообще всех вооружённых сил империума (тех самых, которые с миллиардов планет) на орбите во время гражданской войны - это вообще жестоко по отношению к минбарцам.

Знаете про то что ПКО стреляет не мнгновенно, время реакции контуров время занимает? То что время наведения орудий тоже время трогает и полет зарядов, не говоря уже о ракетах? Вынырнуть, высыпать бомбы и смыться минбарцы вполне могут даже не успев особо огрести в ответ.
А ПКО будет занято веселой игрой под названием "сбей боеголовки".

 Отправлено: 03.09.07 19:31. Заголовок: Re:

Вроде только "белые звезды" умеют точно выходить у планет ?
А там технологии Ворлона !
В фильме они перли через всю солнечную систему к Земле, и в поясе астеройдов им даже один кораблик тюкнули ;)
Это раз.
А два - имперцы пошлют тысячи кораблей на хомворд Мимбарцев... и все = хана.
Даже если десяткой - другой имперских миров успеют снести - это слону дробина.
А нападения на Терру может даже на "белых звездах" не получится - все же "труп на троне" ТМ не зря воседает...
+ трон прикрыт разными щитами... ну загрязнят землю еще сильнее и все...

 Отправлено: 04.09.07 11:26. Заголовок: Re:

Самый взвешенный подход по сравнению двух разных вселенных изложен вот здесь www.stardestroyer.net

Суть в чем - мы предполагаем, что все технологии обеих сторон продолжают работать как обычно, почему - не имеет значения, главное ТТХ. Например, мы видим, что Звезда Смерти уничтожает планету в фильме. Раз мы это видим, значит она может это сделать, просто нам не объяснили как, но она может.

Если мы будем лишать стороны их "фич", сравнение не имеет смысла, так как фактически происходит произвольное подыгрывание одной из сторон.

 Отправлено: 04.09.07 11:27. Заголовок: Re:

Underfire пишет:

цитата:

Тем более ТЯО я у минбарцев не заметил - оно в их доктрину не входит, как и массовый геноцид.

Они вроде как землян вообще полностью истребить хотели.

 Отправлено: 04.09.07 13:42. Заголовок: Re:

` Underfire пишет:

цитата:

У империума все компьтеры - биологические.

Дело не в компьютерах. Приборы-то ваши засечь Шарлин не смогут. Или они у вас все тоже биологические?

Underfire пишет:

цитата:

Да много видел.

Перечислите.

GenerAl пишет:

цитата:

Белые звёзды (насколько я понял - это аналог тяжёлого истребителя) - в лоб не стреляют, это да. Но с ними вполне могут справится те же "Фурии" империума.

Вы опять попали пальцем в небо. Белая звезда - крейсер и может разнести любой имперский линкор. А идти в бой против Минбарцев на реактивных истребителях - так проще сразу застрелится.

Underfire пишет:

цитата:

Вот только в вархаммере подход совершенно иной. Причём он, подход, ещё и оправдывает себя.

Хорошо, предлагаю компромисный вариант: в вопросах тарана действует реальная физика.

Underfire пишет:

цитата:

Да ладно. Зато единственный sci-fi сериал про космос, который можно смотреть без бумажного пакета

Его-то как раз и нельзя. Редкая чушь.

Underfire пишет:

цитата:

Насчёт корабля, который не могут достроить 4к лет - не понял. Это откуда?

Извиняюсь, три тысячи лет. Из вашей же ссылки:
“Легатус Стиджис” (“Legatus Stygies”), был заложен на мире-кузнице Стиджис в системе Вулканис в районе 30-ого тысячелетия...привели к задержке его постройки до самого конца 32-ого тысячелетия

Underfire пишет:

цитата:

Особенно с тыла. И окажутся зажаты между "ПВО" планеты и флотом. Даже с учётом того, что кораблам империума придётся развернуться на 90 градусов, инопланетным кораблям придётся туго.

У минбарцев потомственные военные обученные выше всяких похвал. Конечно же они не совершат таких ошибок как полуграмотные имперцы с диких планет.

 Отправлено: 04.09.07 13:49. Заголовок: Re:

Underfire пишет:

цитата:

Когда человечество ещё не осмыслило свою уникальную божественную сущьность и роль во вселенной и яшкалось со всякими уберменшами, типа ребят-панков в камзолах и брежневскими бровями или уродов со сфинктером на месте лица (последних бы я встретил только залпом термоядерных ракет).

Уж чья бы корова мычала, а Вархаммеровская бы

 Отправлено: 04.09.07 13:53. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

Его-то как раз и нельзя. Редкая чушь.

Одни корабли в виде насекомых чего стоят

 Отправлено: 04.09.07 13:57. Заголовок: Re:

GenerAl пишет:

цитата:

А то про крутизну их мы наслышаны, вот тока в наземных боях они не были замечены НИ разу...

Пройдите по ссылке вверху страницы. Там есть про наземные сражения Минбарцев (в которых они имеют тысячелетний опыт).

GenerAl пишет:

цитата:

Аналогично хотелось бы увидеть точные данные по военной технике минбарцев и десантных возможностях...

Точные данные по военной технике неизвестны. Про стандартное стрелковое оружие и десантные возможности я уже писал.

 Отправлено: 04.09.07 14:34. Заголовок: Re:

Оффтоп: Всегда не любил эльфов (эльдар, минбарцев) – везунчиков ! Такие красивые, надменные эльфийки ! горлум-горлум-горлум ! А пролетарии значит в грязи должны копаться ? Слава – мордору… тьфу… то есть За Императора !
IMHO как раз “Белая Звезда” будет для кораблей Империума представлять наибольшую опасность. И уж конечно “Фурия” с ней не справится.
Но в итоге, с крейсерами Минбарцев совладают – 10 на одного. Или 100 на одного ;)
По фильму (Вавилон-5) они там воюют чуть ли не в пределах прямой видимости ! В сомкнутом строю.
В общем прилетит falanger на своих морковках (дизайн почти как у ферделанса в элите ;) ) и порвет всех !

 Отправлено: 04.09.07 14:45. Заголовок: Re:

Underfire пишет:

цитата:

Зато единственный sci-fi сериал про космос, который можно смотреть без бумажного пакета.

За себя говорите. Во первых, слово sci-fi в Вашей фразе явно лишнее, во вторых, как раз без бумажного пакета я Лекс смотреть и не могу.

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Вроде только "белые звезды" умеют точно выходить у планет ?

Нет. Шарлины могли открывать зону перехода прямо внутри вражеских кораблей.

цитата:

В фильме они перли через всю солнечную систему к Земле, и в поясе астеройдов им даже один кораблик тюкнули ;)

ЕМНИМС, "Черную звезду" им тюкнули вообще в другой системе.

Doctor Haider пишет:

цитата:

Они вроде как землян вообще полностью истребить хотели.

Не совсем. В In the beginning прямо говорится, что они уничтожают на планетах ЕА все военные обьекты, а гражданские не трогают. Хотя, судя по всему, Землю они-таки хотели уничтожить полностью.

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Всегда не любил эльфов (эльдар, минбарцев)

+100

 Отправлено: 04.09.07 14:45. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Во первых у обоих "миров" есть свой набор "гравицап",

Я озадачился этимологией слова "гравицапа", которое вы часто используйте. Оказалось, что гравицапа - алюминиевая ложка, которая плавлением давала энергию двигателю космического корабля. Я уверяю вас, что в Вавилоне 5 подобная технология не используется, гравицап в Вавилоне 5 нет. Заодно посмотрел ваш сайт про СССР 2800. Корабли очень неплохо продуманы. Непонятно только, почему ваши ВКС держат на вооружении только корабли легкого/среднего класса? Еще вопрос: как у вас перемещаются между отдаленными звездами (или по 100-1000 лет до них летают)?

falanger пишет:

цитата:

Единственный достаточно корректный метод сравнения их боевых возможностей - поместить корабли Минбара и Вахи в третий мир в котором не действуют "гравицапы" ни одной из сторон, в мир ограниченный физической моделью ОТО-СТО, например в наш.

Если выложите сценарий войны (или хотя бы сражения), соответствующий законам реальной физики, буду очень признателен Только вы должны учитывать, что без варпа/гиперпривода (объясните заодно, почему они противоречат теории относительности) флоты окажутся друг от друга на расстоянии многих световых лет и просто не смогут вступить в бой.

 Отправлено: 04.09.07 15:02. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

легкого/среднего класса?

По настоящему продуманных кораблей вы еще не видели, там так, старые заготовки висят.
А масса кораблей ограничена по одной простой причине - летают они на реактивных двигателях. А значит при росте массы корабля растут затраты топлива, причем нелинейно.

 Отправлено: 04.09.07 15:05. Заголовок: Re:

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Но в итоге, с крейсерами Минбарцев совладают – 10 на одного. Или 100 на одного ;)

Во флоте сегмента солярис 100 кораблей, во флоте готического сектора 600. Какие "10 на одного"? Вам бы один на одного набрать. Оружие массового уничтожения в Вавилоне 5 есть (смотреть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=UGjMXjg-FjQ) ТЯО ШТАТНО имеется на каждом минбарском боевом корабле. Так что готовьте статуи минбарцев. Они понадобятся бывшим подданным императора для поклонения на всех планетах, после того как имперский флот прекратит существование, а Святую Терру выбомбят до лунной стерильности.

 Отправлено: 04.09.07 15:19. Заголовок: Re:

цитата:

Дело не в компьютерах. Приборы-то ваши засечь Шарлин не смогут. Или они у вас все тоже биологические?

Да, глаза сервиторов + оптика называются.

цитата:

Перечислите.

В первом представленном ролике+в сцене расстрела летающей тарелки. Других сцен с участием шарлинов не видел.

цитата:

Вы опять попали пальцем в небо. Белая звезда - крейсер и может разнести любой имперский линкор. А идти в бой против Минбарцев на реактивных истребителях - так проще сразу застрелится.

Не канает она на крейсер. Даже по размерам. 1/3 длинны не слишком крупного по космическим меркам шарлина и экипаж в 50 человек - это как-то не очень для крейсера. И в отношении линкора я небыл бы так категоричен. Про реактивные истребители ничего сказать не могу - TTX плазменных реакторов я не знаю. А работу и характеристики гравиметрических двигателей я даже представить не способен.

цитата:

Хорошо, предлагаю компромисный вариант: в вопросах тарана действует реальная физика.

Э-э-э... А как на таран из вархаммера действует реальная физика?

цитата:

Его-то как раз и нельзя. Редкая чушь.

Не чушь, а трэш. Зато единственный сериал, где нет резиновых инопланетян и Древних и Мудрых Сверхмогущественных Сверхцивилизаций, а люди - не затюканные ДиМСС мальчики для битья, а могущественная галактическая цивилизация.

цитата:

Извиняюсь, три тысячи лет. Из вашей же ссылки: “Легатус Стиджис” (“Legatus Stygies”), был заложен на мире-кузнице Стиджис в системе Вулканис в районе 30-ого тысячелетия...привели к задержке его постройки до самого конца 32-ого тысячелетия

А что урывками-то?

цитата:

“Легатус Стиджис” (“Legatus Stygies”), был заложен на мире-кузнице Стиджис в системе Вулканис в районе 30-ого тысячелетия, но он был оставлен на орбите незавершенным на два тысячелетия, после того как еретики захватили планету и уничтожили большинство производственного оборудования. Работа была продолжена на некоторое время в 32-ом тысячелетии, но постоянные накладки, явившиеся результатом Варповых штормов: несчастные случаи и налеты Хаоса привели к задержке его постройки до самого конца 32-ого тысячелетия.

Думаю минбарцы бы в таких условия и в 10к лет не уложились.

цитата:

У минбарцев потомственные военные обученные выше всяких похвал. Конечно же они не совершат таких ошибок как полуграмотные имперцы с диких планет.

Угу. Их военные корабли ведомые потомственными командирами даже строй удержать не могут, от избытка чувств. Из-за этого даже доктрину и тактику изменили. Нечеловеческая дисциплина и выучка.

цитата:

Уж чья бы корова мычала, а Вархаммеровская бы

А что не нравится?
Доблестная женщина-воительница, Жанна'Дэ'Арк 41-го тысячелетия?
Могущественный рыцарь-космодесантник ордена Чёрных Тамплиеров, ведущий бой с еретиками?
Вспомогательный биоробот-сервитор телохранитель?

цитата:

Во флоте сегмента солярис 100 кораблей,

Откуда такие данные? Этого сами лорды терры не знают. ;)

 Отправлено: 04.09.07 15:22. Заголовок: Re:

PS красный барон, не надо так эмоционально. Мне тоже когда-то нравился вавилон5.)

 Отправлено: 04.09.07 15:27. Заголовок: Re:

цитата:

ТЯО ШТАТНО имеется на каждом минбарском боевом корабле.

Даже так?

цитата:

ВООРУЖЕНИЕ 6 нейтронных орудий. электроимпульсное орудие. генератор плазменной сети (узконаправленного гравитационного поля, называющегося в обиходе "буксировочным лучом"). 15 истребителей "Ниал".

http://beyond.babylonfive.ru/VEX/t/minbari_cruiser.html

 Отправлено: 04.09.07 15:54. Заголовок: Re:

 Отправлено: 04.09.07 17:22. Заголовок: Re:

У минбарцев были друзья -Ворлонцы с кораблями-планетоубийцами. Вархаммеру ничего не светит.

 Отправлено: 04.09.07 17:34. Заголовок: Re:

Ворлонцы почили в бозе, насколько я понял. Да и биологикотехнической расой империум уже успешно боролся - тираниды. Те же живые корабли, тот же один мозг на всех.

 Отправлено: 04.09.07 18:02. Заголовок: Re:

Ворлонцев не переносим в мир WH40k ! Только минбарцев.
Эльдары с ними могут союз заключить ;) кстати

 Отправлено: 04.09.07 18:18. Заголовок: Re:

цитата:

Эльдары с ними могут союз заключить

Тираниды скорее. Хотя с эльдарами их роднит паническая боязнь варпа, в котором их демоны один раз уже отшлёпали...
Кстати вот это улыбнуло:
http://beyond.babylonfive.ru/VEX/s/slaani.html
Похоже кто-то из авторов вавилона был фанатом Вархаммера40к

 Отправлено: 04.09.07 18:32. Заголовок: Re:

Underfire пишет:

цитата:

http://beyond.babylonfive.ru/VEX/s/slaani.html

И где чаво?????

 Отправлено: 04.09.07 18:35. Заголовок: Re:

 Отправлено: 04.09.07 18:44. Заголовок: Re:

Underfire пишет:

цитата:

Ворлонцы почили в бозе, насколько я понял.

Нет, просто покинули нашу галактику навсегда.

 Отправлено: 04.09.07 19:24. Заголовок: Re:

ЗЮЗЯ 88 пишет:

цитата:

И где чаво?????

Раса Слаанов, больших разумных лягушек (предпоследняя в списке).

http://warhammer40k.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=146&Itemid=43

 Отправлено: 04.09.07 20:54. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

Уж чья бы корова мычала, а Вархаммеровская бы

Уродов наплодили... То-ли дело чистенькие опрятные штурмовые "тарантулы" и "пауки" пехотной поддержки при поддержке РАУ-152 и ЗСУ-57-2 второй линии, с работающими из тыла РСЗО-203 и Т-230М2...

 Отправлено: 04.09.07 21:03. Заголовок: Re:

- по моему, очень даже ничего....
http://www.ljplus.ru/img2/h/e/heimdall_r_d/war1.jpg
http://foto.rambler.ru/public/d/a/darkuul/_photos/sister_of_battle_by_bazazatron/sister_of_battle_by_bazazatron-webbig.jpg
Оффтоп: Надо с невестушкой поиграть в сестру битвы и еретика, где бы костюмчик сестренки достать ?

 Отправлено: 04.09.07 22:17. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

Хорошо, предлагаю компромисный вариант: в вопросах тарана действует реальная физика.

В то же время задано, что корабли Вархаммера таран переживают. Похоже, вам стоит пересмотреть свои представления об их прочности - огонь минбарцев будет им, что слону дробина.

 Отправлено: 04.09.07 22:23. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

У минбарцев потомственные военные обученные выше всяких похвал.

И имеющие нулевой по меркам вархаммера военный опыт.

красный барон пишет:

цитата:

Во флоте сегмента солярис 100 кораблей, во флоте готического сектора 600.

Вероятно, вам стоит более внимательно почитать предоставленные вам источники.

красный барон пишет:

цитата:

Белая звезда - крейсер и может разнести любой имперский линкор.

И обосновать это утверждение. Эта скорлупка банального тарана не выдержит, хехе

 Отправлено: 04.09.07 22:43. Заголовок: Re:

 Отправлено: 04.09.07 22:52. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

В то же время задано, что корабли Вархаммера таран переживают. Похоже, вам стоит пересмотреть свои представления об их прочности - огонь минбарцев будет им, что слону дробина.

Вопрос №1.
С какой типичной скоростью корабли Вахи таранят друг друга? Случайно не 50 кэмэ/час?
Вопрос №2.
Компенсаторы ударных перегрузок есть? Если нет то всех внутри размазывает по переборкам.
Вопрос №3.
Много-ли Ваховский корабль навоюет если весь его биологический экипаж размазан по переборкам тонким слоем в результате тарана даже если конструкции самого корабля выдержали?

К сведению, корабль который выдерживает достаточно мощные ударные нагрузки не выдержит прямого попадания мощного лазера /пучка частиц/кинетического снаряда или контактного ядерного взрыва.

 Отправлено: 04.09.07 23:03. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

С какой типичной скоростью корабли Вахи таранят друг друга? Случайно не 50 кэмэ/час?

Нетfalanger пишет:

цитата:

Компенсаторы ударных перегрузок есть? Если нет то всех внутри размазывает по переборкам.

Не размазывает - по вводной

falanger пишет:

цитата:

Много-ли Ваховский корабль навоюет если весь его биологический экипаж размазан по переборкам тонким слоем в результате тарана даже если конструкции самого корабля выдержали?

Не размазывает. По вводной. Реалии мира Вархаммера принимаются "Как есть".

falanger пишет:

цитата:

К сведению, корабль который выдерживает достаточно мощные ударные нагрузки не выдержит прямого попадания мощного лазера /пучка частиц/кинетического снаряда или контактного ядерного взрыва.

Да. Для этого у него щиты есть. Даже щиты наземных машин - Титанов ядерный взрыв выдерживают, ЕМНИП.

 Отправлено: 04.09.07 23:03. Заголовок: Re:

На таране демпферы как у ядерного пульсовика ;)
Или полевые закидоны. Древний секрет механикусов – в СССР 2800 об этом даже не догадываются ;)
Лазеры, пучковое оружие – для защиты есть вакуумные поля.
Что с полями у минбарцев – не очень понятно.
Контактный ядерный взрыв – согласен, это наверняка грандиозный ущерб кораблю.
Если боеголовка прошла поля, обошла системы защиты, пробила броню, углубилась внутрь корабля… тогда да.
А вот в скорости/маневренности у минбарцев точно преимущество.
Но опять же – не тот масштаб. Совсем не тот.

 Отправлено: 04.09.07 23:27. Заголовок: Re:

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

пробила броню, углубилась внутрь корабля… тогда да.

На броню пробивать? От контактного взрыва на броне 100 кт не защитит даже 100 мет ров любой физической брони. Даже много километровому кораблю амба.

 Отправлено: 04.09.07 23:28. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

От контактного взрыва на броне 100 кт не защитит даже 100 мет ров любой физической брони.

Еще раз прочитайте сказанное про щиты. Хлопушка :)

 Отправлено: 04.09.07 23:32. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

Не размазывает - по вводной

Слава Макаров пишет:

цитата:

Не размазывает. По вводной. Реалии мира Вархаммера принимаются "Как есть".

Фентези. Ф топку. Автары курили даже не а баловались крутой синтетикой... Манчкины.

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Или полевые закидоны. Древний секрет механикусов – в СССР 2800 об этом даже не догадываются ;)

"Физмодели" мира где работает "Поле" и Вахи несовместимы никак.
О, я понял почему в Вахе такие дикие законы физики и прочие логические нестыковки!
Ваха - ВР мир. ИМИТАТОР в компьютерной Сети.
Победить Империум очень просто, надо всего лиш добраться до ROOT-терминала и ввести нужные команды. Даже Слаанеш станет шелковым и будет тапочки подносить, а демоны Варпа будут подавать пиво!