Автор | Сообщение |
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 29.12.06 14:57. Заголовок: Жанр альтернативной истории как системный индикатор социального дискомфорта. (доклад)
|
|
Профиль
|
Ответов - 125
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
serebryakov
|
| Не Однофамилец. Лауреат Премии "ФАИ-2005"
|
|
|
Отправлено: 29.12.06 15:42. Заголовок: Re:
Какие вопросы? Как звали Филипа Дика, или какого объема произведение Гансовского "Демон истории"? Ужыс...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.12.06 15:50. Заголовок: Re:
""маленький человечек с толстыми усами и короткими ручками" по фамилии Шикльгрубер."
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 29.12.06 16:21. Заголовок: Re:
Артем пишет: цитата: | Читать все это, разумеется, приятно. "Греет" душу отечественного читателя. Однако, роман полон анахронизмов и несоответствий. И главное несоответствие видится между описываемой общественной системой самодержавной монархии и общественным сознанием главных героев, которые являются нашим современниками по духу. Именно по духу: их сознание динамично, ориентированно на все новое, обладает широким кругозором и эрудицией. Это люди современной культуры, модернизированного общества. Как они могли появиться в самодержавной империи, которая являлась традиционным социумом с архаичным общественным сознанием и громадной инерцией незавершенности общественной модернизации? Выше уже было сказано, но повторюсь: все достижения советской эпохи - полеты в Космос, расцвет науки, создание раскрепощенной человеческой личности - неотделимы от социалистической революции. Точно также и современное западное общество не смогло обойтись без ломки общественного сознания в ходе революций XVIII-XIX веков, хотя экономические предпосылки к капитализму вызревали там эволюционно. |
| С выделенным несогласен. Раскрепощенная личность - это результат советизма? Полеты в космос - результат советизма? Расцвет науки - результат советизма? Это что, провокация или зашоренность сознания?
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 29.12.06 16:44. Заголовок: Re:
Мне формулировка темы не нравится - изначально спорная. А уж последний абзац... замените слова "альтернативная история" на "фэнтэзи" что изменится?
|
|
Профиль
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 29.12.06 16:50. Заголовок: Re:
Крысолов, таки правильно: все достижения советской эпохи неотделимы от социалистической революции.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 29.12.06 17:00. Заголовок: Re:
Telserg пишет: Вот блин. И то верно Автор должен поупражнятся в риторике
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.12.06 18:24. Заголовок: Re:
Хорошую статью написал товарищь Гуларян! Мне весьма понравилось. Много почти что моих мыслей.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.01.07 22:26. Заголовок: Re:
serebryakov пишет: цитата: | Какие вопросы? Как звали Филипа Дика, или какого объема произведение Гансовского "Демон истории"? Ужыс... |
| Ничего, коллега, привыкайте! Теперь я с вами! Филипа Дика звать Филлип Дик. Кто не верит, зайдите сюда. Хотя на самом деле он Филип К. Дик... Повесть Севера Гансовского я прикидываю в восемь-девять учетно-печатных листов. При этом половину составляют заумные рассуждения о законах истории и их "упругости". krolik пишет: цитата: | ""маленький человечек с толстыми усами и короткими ручками" по фамилии Шикльгрубер." |
| Я просто процетировал Гансовского. Телсерг, спасибо, что избавил от дальнейших разъяснений.
|
|
Профиль
|
serebryakov
|
| Не Однофамилец. Лауреат Премии "ФАИ-2005"
|
|
|
Отправлено: 06.01.07 22:51. Заголовок: Re:
Артем пишет: цитата: | Филипа Дика звать Филлип Дик |
| Полное имя Дика -- Филип Киндред Дик. А не Дик Киндред или Дик Филип. Произведение Гансовского "Демон истории" имеет объем 1,3 авторского листа. Это рассказ, причем не очень большой.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.01.07 23:01. Заголовок: Re:
Артем пишет: цитата: | Именно по духу: их сознание динамично, ориентированно на все новое, обладает широким кругозором и эрудицией. Это люди современной культуры, модернизированного общества. Как они могли появиться в самодержавной империи, которая являлась традиционным социумом с архаичным общественным сознанием и громадной инерцией незавершенности общественной модернизации? |
| М-да. Согласно позиции уважаемого Артема, я как личность с моими приоритетами, мироощущением и мировоззрением в современном обществе просто не могу существовать (тем более добиваться в нем успеха, чем я сейчас слава Богу успешно занимаюсь). Коллеги, пойти что-ли застрелится?
|
|
Профиль
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 06.01.07 23:08. Заголовок: Re:
Я полагаю что автор открыт для обсуждения, и замеченные неточности можно легко исправить. Насчет же позиции автора, у нас на форуме слава богу нее тоталитаризм, каждый имеет право на собственное мнение.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 06.01.07 23:10. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата: | Коллеги, пойти что-ли застрелится? |
| Зачем - нормальный когнитивный диссонанс
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.01.07 23:23. Заголовок: Re:
krolik пишет: Там по Фестингеру должно быть "столкновение в сознании". А я - то слава Богу никаких столкновений давно не испытываю Да и некогда.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.01.07 23:27. Заголовок: Re:
Telserg пишет: цитата: | Я полагаю что автор открыт для обсуждения, и замеченные неточности можно легко исправить. |
| Хорошо Артем пишет: цитата: | Выше уже было сказано, но повторюсь: все достижения советской эпохи - полеты в Космос, расцвет науки, создание раскрепощенной человеческой личности - неотделимы от социалистической революции. |
| Хотелось бы знать - чем революция так до неузнаваемости поломала мироощущение и менталитет русского человека. И тем более - чем советский строй "раскрепостил личность". Коллега вообще в провинциальном русском городе или тем паче в деревне жил?
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.01.07 23:33. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата: | И тем более - чем советский строй "раскрепостил личность". |
| Тем, что каждому стало понятно - "всё возможно". Вчерашние рабочие становились наркомами, невзирая на неблагородное происхождение. Великий смешение произошло. Нет больше деления на сословия. Или вот это ещё: "Слуг у нас в 1917 отменили". И это хорошо. georg пишет: цитата: | Коллега вообще в провинциальном русском городе или тем паче в деревне жил? |
| Если раньше из деревни или провинциального города в большой город ехали в лучшем случае с мечтой выбиться в приказчики у какого-нибудь дальнего родственника, то посмотрите на амбиции нынешних соискателей из провинции.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.01.07 23:33. Заголовок: Re:
georg пишет: не замечаете... или в подсознании
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 06.01.07 23:45. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | то посмотрите на амбиции нынешних соискателей из провинции. |
| Прописку отменили?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.01.07 23:50. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Тем, что каждому стало понятно - "всё возможно". Вчерашние рабочие становились наркомами, невзирая на неблагородное происхождение. Великий смешение произошло. Нет больше деления на сословия. |
| Автор писал о глобальных изменениях в сознании. Возможно благодаря двойному толкованию терминов я не уловил мысль автора, но по моему речь шла именно о мировоззрении и менталитете, о "раскрепощении личности" в плане ее индивидуализации. "Общинность" сознания ведь никуда при советской власти не делась, ни в деревне, ни в городе (я пожил пару лет в кооперативном доме, воздвигнутом в конце 60ых, и полюбовался на его пожилых жильцов и их домком и кооперативный совет - настоящий заповедник советской эпохи). "Индивидуализация и раскрепощение" в мозгах столичной интеллигенции были и до революции. Что касается благородного сословия - извините, к 1917 его привиллегии практически сошли на нет, революция их не сломала, а доломала, не будь ее - умерли бы очень быстро. Помещичье землевладение дышало на ладан, и его 80процентную ликвидацию можно бы было провести простым взысканием задолженности (хотя столь радикальное решение экономике страны скорее бы повредило). В армии -за время ПМВ роль дворянства в офицерском корпусе сошла на нет, в чиновничестве - то же самое. Сословные ограничения для крестьянства были уже упразднены. Никаких формальных привилегий для благородных - не было. В МЦМ - разве что больше социальности и социальных гарантий, заботы власти о народе. Вандал пишет: цитата: | посмотрите на амбиции нынешних соискателей из провинции. |
| А чего мне смотреть на себя? Впрочем был кажется такой ярославец Батолин, служивший половым в трактире, котрый перед революцией наряду с Ярошинским и Путиловым входил в тройку богатейших дельцов Российской империи? krolik пишет: цитата: | не замечаете... или в подсознании |
| Вскрытие покажет
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.01.07 00:03. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата: | Возможно благодаря двойному толкованию терминов я не уловил мысль автора, но по моему речь шла именно о мировоззрении и менталитете, о "раскрепощении личности" в плане ее индивидуализации. "Общинность" сознания ведь никуда при советской власти не делась, ни в деревне, ни в городе |
| А куда она денется, ведь после 30 человеческая личность уже практически не меняется. Но вот тех, кто моложе, революция изменила сильно, особенно это касалось больших городов. А индивидуализация - она тоже не самоцель. Как раз при социализме пытались (лучшие представители руководства) развивать коллективизм в плане, чтобы каждая личность нашла себе место в коллективе и самореализовалась к общей пользе. "Свободное развитие каждого есть условие свободного развития всех". А не так, чтобы "Моя самореализация любой ценой, и пусть неудачник плачет". georg пишет: цитата: | "Индивидуализация и раскрепощение" в мозгах столичной интеллигенции были и до революции. |
| "Узок их круг, страшно далеки они от народа". Сказанное о дворянах-декабристах в полной мере относится и к интеллигентам-разночинцам. Размер этой прослойки в начале века и, скажем, в 50-е, несравним. Ну и контакты с "простолюдинами" нынче намного теснее. georg пишет: цитата: | Что касается благородного сословия - извините, к 1917 его привиллегии практически сошли на нет, |
| Как насчёт права сыну рабочего получить высшее образование? Хотя бы даже техническое, чтобы стать инженером? Какие реальные шансы были у крестьянина в армии дорасти до генерала? А мой дед в этом мире почти дорос, только слепой случай помешал. georg пишет: цитата: | Сословные ограничения для крестьянства были уже упразднены. |
| В каком году? И как насчёт рабочих?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.01.07 00:12. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Какие реальные шансы были у крестьянина в армии дорасти до генерала? |
| Папа Деникина, начинавший службу при НиколаеI, дорос до майора. Его сын - до генерала. Что касается времени после ПМВ - у вашего папы, после того как студенты-прапорщики, среди которых было немало и крестьянских сыновей, составляли львиную долю офицерского корпуса, шансов было бы ничуть не меньше. Крестьян в университетах было уже немало - тот же славный наш экономист Леонтьев, сын крестьянина, закончил университет и начал научную работу при "клятом царском режиме". Вандал пишет: 1906. Вандал пишет: цитата: | Но вот тех, кто моложе, революция изменила сильно, особенно это касалось больших городов. |
| Подобное социальное потрясение в любом случае сильно меняет. Но автор-то писал о том, что несовместимо сознание "динамичное, ориентированное на все новое, обладающее широким кругозором и эрудицией" и монархический режим, а заодно и традиционалистское мировоззрение (что меня и задело).
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 07.01.07 00:13. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Какие реальные шансы были у крестьянина в армии дорасти до генерала? |
| Ээээ... зависит... Помнится у одного известного адмирала папа был кантонистом...
|
|
Профиль
|
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.01.07 00:35. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Помнится у одного известного адмирала папа был кантонистом... |
| Кантонисты - это особый случай. Всё-таки солдатские дети. Солдат в то время - не крестьянин. georg пишет: цитата: | Что касается времени после ПМВ - у вашего папы, после того как студенты-прапорщики, среди которых было немало и крестьянских сыновей, составляли львиную долю офицерского корпуса, шансов было бы ничуть не меньше. |
| Жаль, Гутника нет. Объяснил бы он Вам, какие шансы были у прапорщика от сохи. georg пишет: цитата: | Папа Деникина, начинавший службу при НиколаеI, дорос до майора. |
| Ну вот и предел. Про что я и говорил. И, кстати, папа Деникина, случайно, кантонистом не был? georg пишет: цитата: | Вандал пишет: цитата: В каком году? 1906. |
| Что-то здесь не так. georg пишет: цитата: | Но автор-то писал о том, что несовместимо сознание "динамичне, ориентированное на все новое, обладающее широким кругозором и эрудицией" и монархический режим, а заодно и традиционалистское мировоззрение (что меня и задело). |
| Скажем так. В статистически значимых масштабах он прав. Ну а что касается отдельных людей, то в любом стаде найдётся чёрная овца.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.01.07 00:40. Заголовок: Re:
ага, вот вроде и решение диссонанса По Георгу, что Росимперия, что РФ...
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.01.07 00:42. Заголовок: Re:
Bastion пишет: Считайте, что да. Деньги решают всё. Или этот институт можно обойти. Один знакомый, неглупый парень, вынужден был жить под Московй, тратить на езду на работу и обратно по 4 часа в день, и, в конце концов, плюнул на всё и уехал в свой город к семье. А ведь не будь он женат, имел бы все шансы дождаться повышения. Так что вопрос именно в амбициях и в наличии воли эти амбиции удовлетворять. Что такое для молодого человека 4 часа туда и обратно каждый день? А через два года средства позволят уже снимать квартиру в Москве, или купить машину.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.01.07 00:46. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Жаль, Гутника нет. Объяснил бы он Вам, какие шансы были у прапорщика от сохи. |
| Интересно, откуда он мог бы почерпнуть обоснование для подобного объяснения, если реалий "Российской империи после ПМВ" (и шансов в ней для данных прапорщиков) в природе не существовало? Вандал пишет: цитата: | И, кстати, папа Деникина, случайно, кантонистом не был? |
| Был рекрутом из крепостных. И это не XX веке, а еще в XIX, когда сословный строй непоколебим. Для тех времен да, предел. Но никак не для времени после ПМВ. Вандал пишет: цитата: | В статистически значимых масштабах он прав. |
| Чего-то я не знаю подобной статистики. Германия - страна с монархическим правосознанием и значительной ролью дворянства - проводит стремительную модернизацию на рубеже веков, сохраняя это правосознание и после 1918 (на чем отчасти и выехал бедолага фюрер). Большевики при построении СССР во многом использовали именно русское традиционалистское мировоззрение.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.01.07 00:47. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | По Георгу, что Росимперия, что РФ... |
|
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.01.07 01:03. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата: | Интересно, откуда он мог бы почерпнуть обоснование для подобного объяснения, если реалий "Российской империи после ПМВ" (и шансов в ней для данных прапорщиков) в природе не существовало? |
| Как раз эта тема обсуждалась. Там вот что получается. На верхних эшелонах был избыток генералов и полковников. На командиров батальонов, с учётом послевоенного сокращения армии и возврата из Германии военнопленных тоже можно было наскрести кадровых офицеров, уж поверьте, это, в своё время я подсчитывал. Таким образом, на долю прапорщиков от сохи оставались максимум должности ротных командиров, да и то, не так уж и много. Далее прошло бы несколько лет. Военные училища, сильно сокращённые опять вернулись бы к сословным условиям отбора. Ну и дальше, у кого больше шансов двигаться наверх - у крестьянина или у сына генерала или полковника? От этой беды даже нынешняя армия не избавлена. Есть такая присказка: Может ли сын полковника стать генералом? Нет, не может. Потому что у генерала тоже есть дети. Таким образом, через десять лет всё вернулось бы на круги своя. Без глубокой реформы в обществе, без признания всех граждан равными в своих правах и возможностях, никакая ПМВ не уничтожила бы кастовости. В той же Англии процесс размывания сословных слоёв шёл уже сотни лет, и первая мировая лишь добила то, что и так было разрушено. В России же продолжала работать сословная спесь в мозгах людей.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.01.07 01:04. Заголовок: ры.
В статье тема "долбанутых по темечку шестидесятников" на примере хирое Звягинцева раскрыта! Они уродцы развалили СССР недумая головой чем это обернётся, а потом их спихнули в мусорное ведро истории ноовруские и прочая грязная пена, к сожалению за компанию с ними пострадали и все остальные... А интелегенты-шестидесятники... За что боролись на то и напоролись! И поделом им! ЗЫ. Вообще существо под названием "русский интеллегент" для Российской Империи/СССР/России разрушительней войны оказывается...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.01.07 01:05. Заголовок: Re:
да е побьют меня за чтение мыслей, бо это попытка сделать выводы из утверждений Артем пишет: цитата: | Именно по духу: их сознание динамично, ориентированно на все новое, обладает широким кругозором и эрудицией. Это люди современной культуры, модернизированного общества. Как они могли появиться в самодержавной империи, которая являлась традиционным социумом с архаичным общественным сознанием и громадной инерцией незавершенности общественной модернизации? |
| Вандал пишет: цитата: | Тем, что каждому стало понятно - "всё возможно". Вчерашние рабочие становились наркомами, невзирая на неблагородное происхождение. Великий смешение произошло. Нет больше деления на сословия. Или вот это ещё: "Слуг у нас в 1917 отменили". |
| Вандал пишет: цитата: | Как насчёт права сыну рабочего получить высшее образование? Хотя бы даже техническое, чтобы стать инженером? Какие реальные шансы были у крестьянина в армии дорасти до генерала? А мой дед в этом мире почти дорос, только слепой случай помешал. |
| то ись СССР, РФ оччень сильно отличны от Росимперии georg пишет: цитата: | к 1917 его привиллегии практически сошли на нет, |
| georg пишет: цитата: | Папа Деникина, начинавший службу при НиколаеI, дорос до майора. Его сын - до генерала. |
| georg пишет: цитата: | Большевики при построении СССР во многом использовали именно русское традиционалистское мировоззрение |
| то ись СССР, РФ мало отличны от Росимперии вроде так
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.01.07 01:18. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | уж поверьте, это, в своё время я подсчитывал. |
| В это-то я верю. И обсуждение вроде помню. Вандал пишет: цитата: | Без глубокой реформы в обществе, без признания всех граждан равными в своих правах и возможностях, никакая ПМВ не уничтожила бы кастовости. |
| Совсем - да. Но откуда уверенность в том, что роль дворянства останется прежней? Ротация пройдет еще лет 20. С Гутником обсуждался состав офицерского корпуса на момент предполагаемой в МЦМ-2ТК ВМВ, и сошлись на том, что там мало будет генералов "от сохи". Но к эпохе космоса ротация в любом случае завершится. А что касается дворянства - веррмахту не повредило засилие в нем офицеров с приставкой "фон" перед фамилией.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.01.07 01:29. Заголовок: Re:
krolik пишет: М-да. Вы коллега, явно не в ладах с формальной логикой. Впрочем путать "тождественные" понятия с "пересекающимися" (благодаря совпадению некоторых атрибутов) - распостраненная логическая ошибка.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 07.01.07 01:36. Заголовок: Re:
georg пишет: georg пишет: это Вы писали, не я
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.01.07 01:39. Заголовок: Re:
krolik пишет: Это написано в любом учебнике формальной логики
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.01.07 01:39. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата: | А что касается дворянства - веррмахту не повредило засилие в нем офицеров с приставкой "фон" перед фамилией. |
| Вермахту - возможно. Стране - очень сильно повредило. Ведь реваншизм - это не только национал-социалисты, но и Штальхелм.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.01.07 01:43. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Стране - очень сильно повредило. Ведь реваншизм - это не только национал-социалисты, но и Штальхелм. |
| Это было общенародное настроение. "Стальной шлем" вроде бы в массе вовсе не из офицеров состоял.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.01.07 11:44. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Раскрепощенная личность - это результат советизма? Полеты в космос - результат советизма? Расцвет науки - результат советизма? |
| А Вы в этом сомневаетесь?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.01.07 11:48. Заголовок: Re:
Bastion пишет: А Вы считаете, что все, кто сейчас живёт в Москве, потомки жителей Москвы допустим 1920-го?
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 07.01.07 12:08. Заголовок: Re:
dim999 пишет: цитата: | А Вы считаете, что все, кто сейчас живёт в Москве, потомки жителей Москвы допустим 1920-го? |
| Вы видимо не поняли о чем речь? Элементарно. При существующей в СССР системы прописки и отсутствия возможности получить жилье в Москве, не появились бы: .... (вместо многоточья ставтье 95% фамилий из шоубизнеса, бизнеса, криминала, политики и т.д.) Вот такая АИ примерно...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.01.07 12:46. Заголовок: Re:
(протяжно зеваю) Разумеется, всем Приличным Людям(тм) известна Правда(тм) - все, что было хорошего между 1917 и 1991 годами - было "назло, несмотря и вопреки"(тм), Коммунякам Захватившим Власть(тм) Все же, по реплике Bastion-а Bastion пишет: цитата: | Вы видимо не поняли о чем речь? Элементарно. При существующей в СССР системы прописки и отсутствия возможности получить жилье в Москве, не появились бы: .... (вместо многоточья ставтье 95% фамилий из шоубизнеса, бизнеса, криминала, политики и т.д.) Вот такая АИ примерно... |
| Уважаемый Bastion, вы сами на бумажку выпишите имена известных советских деятелей разных специализаций - наука-техника-политика-администрация-культура-попса-нужное вписать - а потом припомните откуда взялись в Москве 95%фамилий, - при существующей в СССР системе прописки и отсутствия возможности получить жилье в Москве и прочих ужасах, о которых вам сванидзе напел.
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.01.07 12:47. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | При существующей в СССР системы прописки и отсутствия возможности получить жилье в Москве |
| "Вот пятый курс П..ц всему! Инженер из меня получается По всей Москве Ищу жену И в московской прописке нуждаюсь я" (Из студенческой песни времен моей молодости, а из песни, как известно, дурного слова не выкинешь) Так что, кому надо, тот прорвётся. И Bastion пишет: цитата: | (вместо многоточья ставтье 95% фамилий из шоубизнеса, бизнеса, криминала, политики и т.д.) |
| Эти в первую очередь. Те ещё проныры.
|
|
Профиль
|
Ответов - 125
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|