Отправлено: 15.08.07 17:36. Заголовок: К ВОВ СССР имеет Ракеты(типа V-1)И гранатометы(типа фаустпатрона)

Роазвилка:в 1936 ИВС приснились летящие в сторону буржуев ракеты и гранатометы. Разработки этих технологий(а заодно БМ-13)форсированы, и к лету 1941 РККА получает несколько тысяч гранатометов, пару сотен БМ-13 и ракет 20, способных долететь до Кенигсберга. Как это отразится на ВОВ?

 Отправлено: 15.08.07 17:37. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Роазвилка:в 1936 ИВС приснились летящие в сторону буржуев ракеты и гранатометы. Разработки этих технологий(а заодно БМ-13)форсированы, и к лету 1941 РККА получает несколько тысяч гранатометов, пару сотен БМ-13 и ракет 20, способных долететь до Кенигсберга. Как это отразится на ВОВ?

Никак, это просто невозможно. Такие технологии - не для СССР. Придется менять слишком многое. Раньше 1943-1944 года ракеты не получить. Кроме того, Фау-1 - это вообще не ракеты. Это самолеты-снаряды. И вполне сбиваемые. На ходе войны они никак не скажутся!

 Отправлено: 15.08.07 17:48. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Такие технологии - не для СССР.

ГИРД был? Представьте, что живёт и здравствует. Благодаря тёзке тухачевского.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

И вполне сбиваемые

Это они в 1944 сбиваемые, а в 1941 - ??? Правда, по эффекту они ничего войскам существенного не сделают.

 Отправлено: 15.08.07 17:49. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

в 1944 сбиваемые, а в 1941 - ??? Правда, по эффекту они ничего войскам существенного не сделают

Тут моральный аспект важен.Кроме того еще есть фаустпатроны

 Отправлено: 15.08.07 17:49. Заголовок: Re:

"Такая укладка, например, применялась в разработанном под руководством Б. С. Петропавловского 65-мм снаряде для реактивного противотанкового ружья. Сделанный из легких металлов с бронебойной головкой, он выпускался из круглой трубы, но ввиду малой бронепробиваемости и невысокой меткости снаряд не был принят на вооружение. Однако интересен сам факт создания реактивного противотанкового ружья; который убедительно свидетельствует о приоритете советской техники в разработке подобного вида оружия. Только спустя 10—12 лет реактивные противотанковые ружья были созданы в США (1942 г. — 60-мм противотанковое ружье «базука») и в фашистской Германии (1943 г. — 88-мм противотанковое ружье «оффенрер»)" (с) 3. Победоносцев Ю. А., Кузнецов К. М. Первые старты. М., 1972
РС впервые с истребителей на Халхин-Голе применяли в 1939.

 Отправлено: 15.08.07 17:54. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Тут моральный аспект важен.Кроме того еще есть фаустпатроны

Моральный аспект будет у РККА утром 22 июня. А тут...20 ракет...Тю! Сколько из них еще долетит, сколько из них еще и в цель попадет...

 Отправлено: 15.08.07 17:56. Заголовок: Re:

"Форсирование Буга серезно затруднили русские гранатометчики, действовавшие из засад"(Гейнц Гудериан. Воспоминания немецкого генерала)

 Отправлено: 15.08.07 17:57. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

22 июня. А тут...20 ракет...Тю! Сколько из них еще долетит, сколько из них еще и в цель попадет

Не поапасть по Кенигсбергу....

 Отправлено: 15.08.07 17:57. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

гранатометчики

С гранатометами или с ручными гранатами? Термин, вроде бы, тогда применялся и ко вторым

 Отправлено: 15.08.07 17:57. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Это они в 1944 сбиваемые, а в 1941 - ??? Правда, по эффекту они ничего войскам существенного не сделают.

Сбиваемые и в 1941. Аэростаты заграждения их сбивали. И зенитки!

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Моральный аспект будет у РККА утром 22 июня. А тут...20 ракет...Тю! Сколько из них еще долетит, сколько из них еще и в цель попадет...

Из 10000 ракет, выпущенных по Лондону, в цель попали 2410. То есть из 20 ракет хорошо если одна долетит!

 Отправлено: 15.08.07 17:58. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

С гранатометами или с ручными гранатами? Термин, вроде бы, тогда применялся и ко вторым

с гранатометами(типа фаустпатрона)

 Отправлено: 15.08.07 17:58. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Не поапасть по Кенигсбергу....

Управление полетом и наведение отсутствует

 Отправлено: 15.08.07 17:59. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

Управление полетом и наведение отсутствует

Шансы на попадание с 20 ракетами никакие, и толку от них - еще меньше!

 Отправлено: 15.08.07 18:01. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Шансы на попадание с 20 ракетами никакие, и толку от них - еще меньше!

А может, ядрен-батон?

 Отправлено: 15.08.07 18:04. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

А может, ядрен-батон?

А может, "Звезда Смерти" на орбите?! А что, договорятся коммунисты СССР с империей Палпатина, тот подтянет ВЗР - и парой залпов сметет Берлин и половину Германии! А дальше - власть СССР над миром как наместников Империи!

 Отправлено: 15.08.07 18:23. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А может, "Звезда Смерти" на орбите?! А что, договорятся коммунисты СССР с империей Палпатина, тот подтянет ВЗР - и парой залпов сметет Берлин и половину Германии! А дальше - власть СССР над миром как наместников Империи!

Я взял дешевле (половину ВНП). И к Земле медленно подплыл мой малый эскортный дестроер... Больше так шутить не буду.

 Отправлено: 15.08.07 18:23. Заголовок: Re:

С ракетами разобрались. а что с гранатометами?

 Отправлено: 15.08.07 19:21. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

С ракетами разобрались. а что с гранатометами?

А что с гранатометами? В теории - возможно. На практике, такое в 1930-1940 годах никому и в голову не придет!

 Отправлено: 15.08.07 19:45. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

С ракетами разобрались. а что с гранатометами?

Ничего. Почти все легкие бронецели можно поразить 14,5 мм патроном. Правда с керамическим (?) сердечником. Дальность первых фаустов - всего порядка 30м.
Куму в СССР опять же делать не могли.
Уж лучше нормальные 45мм ПТС.

 Отправлено: 16.08.07 00:10. Заголовок: Re:

Но много РСЗО - это хорошо. Т.к. совсем не попасть сложно , и подвижность хорошая.

 Отправлено: 16.08.07 00:49. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А может, "Звезда Смерти" на орбите?! А что, договорятся коммунисты СССР с империей Палпатина, тот подтянет ВЗР - и парой залпов сметет Берлин и половину Германии! А дальше - власть СССР над миром как наместников Империи!

Резюме большинства тем про "альтернативы" 1941-го.

 Отправлено: 16.08.07 00:53. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Из 10000 ракет, выпущенных по Лондону, в цель попали 2410. То есть из 20 ракет хорошо если одна долетит!

~24% - 2410/10000=0.2410 vs. 5%
Где, и, главное, хихикс, кто - ошибся, а?

 Отправлено: 16.08.07 00:56. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Правда с керамическим (?) сердечником

Может с сердечником из вольфрама или карбида вольфрама?
Вроде в то время, да и сейчас иные сердечники для этого не используют, кроме сплава урана?

 Отправлено: 16.08.07 08:09. Заголовок: Re:

Алек Южный пишет:

цитата:

~24% - 2410/10000=0.2410 vs. 5% Где, и, главное, хихикс, кто - ошибся, а?

Стрельба - процесс вероятностный, и статистика для 10000 благоприятнее, чем для 20. Да и Кенигсберг меньше Лондона.

 Отправлено: 16.08.07 08:48. Заголовок: Re:

Алек Южный пишет:

цитата:

или карбида вольфрама?

Карбид тоже считается керамикой. А в ББ снарядах часто используется сердечник из закалённой стали (легированной, естественно)

 Отправлено: 16.08.07 08:59. Заголовок: Re:

"...еще в 1931г. было испытано созданное в Газо-Динамической лаборатории 65-мм «реактивное ружье» Б.С. Петропавловского. Его конструкция содержала ряд перспективных элементов: использование легких сплавов, пуск с плеча, электрозапал двигателя, щиток для защиты стрелка от газов и дульной волны. Но после смерти Петропавловского в 1933г. эта разработка продолжена не была."

А потом пришел Курчевский и всё...

 Отправлено: 16.08.07 09:00. Заголовок: Re:

Еще раз- какое бы вундерваффе вы не дали РККА- это мало изменит ход начального периода войны. Нет опыта, нет логистики, нет взаимодействия. Связь плохая или ее совсем нет+ нет опыта ее использования в маневренной войне.

 Отправлено: 16.08.07 09:03. Заголовок: Re:

1) до появления каких- нибудь систем наведения или атомной боеголовки крылатые или баллистические ракеты с военной точки зрения - ненужные игрушки.

2) пара сотен БМ-13 расстреляет ракеты и будет захвачена немцами. негатива.

3) не настолько были насыщены вражьи войска танками, чтобы фаустпатроны спасли отца русской демократии. да и с той танкобоязнью- подпустить танк на 30- 50 метров для выстрела... ну не знаю.

короче- НЕ ВИЖУ АЛЬТЕРНАТИВЫ.

предлагю лучше обсудить эээ.... сталину нечто приснилось, и к началу войны у СССР есть сто тысячЪ мегавыстоных ультадальних скоростных бомбардировщиков с паровыми двигателями.

 Отправлено: 16.08.07 09:08. Заголовок: Re:

DronT пишет:

цитата:

предлагю лучше обсудить эээ.... сталину нечто приснилось, и к началу войны у СССР есть сто тысячЪ мегавыстоных ультадальних скоростных бомбардировщиков с паровыми двигателями.

И ВЗР на орбите, ага!

 Отправлено: 16.08.07 17:45. Заголовок: Re:

DronT пишет:

цитата:

пара сотен БМ-13 расстреляет ракеты и будет захвачена немцами. негатива.

Да ладно. Ракет было более чем достаточно.
DronT пишет:

цитата:

3) не настолько были насыщены вражьи войска танками, чтобы фаустпатроны спасли отца русской демократии. да и с той танкобоязнью- подпустить танк на 30- 50 метров для выстрела... ну не знаю.

Фауст или РПГ, только НОРМАЛЬНЫЙ РПГ - это неплохое противопехотное средство.
Металлург пишет:

цитата:

Но после смерти Петропавловского в 1933г. эта разработка продолжена не была."

НАдо смотреть что это было в реале. А то тогда такие чюды-юды встречались, что мама не горюй...
Алек Южный пишет:

цитата:

Может с сердечником из вольфрама или карбида вольфрама?

цитата:

У бронебойных патронов ПТР пули были с металло-керамическими сердечниками (карбид вольфрама, >>кажется).

 Отправлено: 16.08.07 17:51. Заголовок: Re:

цитата:

И ВЗР на орбите, ага!

Лучше сразу СЗР, тогда уж..

цитата:

к лету 1941 РККА получает несколько тысяч гранатометов, пару сотен БМ-13 и ракет 20, способных долететь до Кенигсберга. Как это отразится на ВОВ?

Лучше бы РККА получила вместо 20 ракет тыся пять танков Т-34...В 1941 году это было бы очень кстати...

 Отправлено: 16.08.07 19:28. Заголовок: Re:

Лукин пишет:

цитата:

Лучше сразу СЗР, тогда уж..

А что, хорошая идея - особенно "Соверен"!

Лукин пишет:

цитата:

Лучше бы РККА получила вместо 20 ракет тыся пять танков Т-34...В 1941 году это было бы очень кстати...

Полностью согласен. Хотя все равно не изменило бы - но потери Германии возросли бы!

 Отправлено: 16.08.07 19:53. Заголовок: Re:

Это нужен весьма альтернативный СССР с развилкой в 1917-м, как выше сказали - почти без ГВ, а также без репрессий 30-х годов...и чтобы "инновационная активность" (в частности, тот же ГИРД) началась ещё в 20-е годы...и чтобы в СССР изобрели бы Ракету, Вертолёт, Телевизор, Радар...

 Отправлено: 16.08.07 20:29. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

без ГВ, а также без репрессий 30-х годов...и чтобы "инновационная активность" (в частности, тот же ГИРД) началась ещё в 20-е годы

вот придумайте

 Отправлено: 16.08.07 20:49. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

чтобы "инновационная активность" (в частности, тот же ГИРД) началась ещё в 20-е годы...

Такие ПРОЖЕКТЫ были, Курчевский отдыхает. Уж лучше Тухачевский помре на польской и народ начал заниматься делом, а не фигней страдать.

 Отправлено: 16.08.07 21:01. Заголовок: Re:

DronT пишет:

цитата:

пара сотен БМ-13 расстреляет ракеты и будет захвачена немцами.

взорвут наши. немцы довольно долго целую катюшу получить не могли....

 Отправлено: 16.08.07 21:10. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

немцы довольно долго целую катюшу получить не могли

А когда получили - пожали плечами. Ничего особенного (и чего от импровизации хотеть), просто много и дёсево.
От того все альтништяки для СССР должны быть из этой категории. Например Сталину году в 40м приснился СТЭН и он приказал сделать такой. Как из чего - из пресловутой "Эрмы", как и подлинный и всучить вместо винтовок половине бойцов отделения.

 Отправлено: 17.08.07 08:11. Заголовок: Re:

Заинька
В повести Котова "Попытка возврата" обрисовано более раннее появление ППС (пистолет-пулемёт Сударева): там пришелец из будущего попавший в ВОВ, это продвинул...

 Отправлено: 17.08.07 15:44. Заголовок: Re:

Нафиг СТЭН и ППШ. Это пистолеты-пулеметы с офигенной дальностью в 200-м.
У нас, если помните, народ на СВТ переходил. Просто в войне оныя оказалась сильно дороже.
Можно Симоновскую АВС сделать. Там вообще вроде целый набор был: винтарь, пулемет и еще что-то.Кстати АВС могло стрелять очередями.

 Отправлено: 17.08.07 16:00. Заголовок: Re:

Для массовых АВС и ППШ надо менять мозги генералам . Во всём мире до ВМВ считалось что автомат каждому бойцу – пустая трата патронов .

Фаустпатрон в 1941 ничего не меняет – нет целей . ПТР пробивает немецкий танк со 100 м . Не в лоб , так в борт .

РСЗО хорош для наступления . Если применять массированно . В обороне тоже пригодится , но в разтянутой цепочке лучше те же ПТР .

 Отправлено: 17.08.07 16:02. Заголовок: Re:

А вы почитайте про оснащение ППШ в РККА на начало войны. Немцы отдыхают.