Отправлено: 04.09.07 15:02. Заголовок: Единая мировая валюта

Даже примерно не представляю себя как это будет выглядеть. В общем, нужна валюта не привязанная ни к одной конкретно взятой стране и обеспечиваемая группой стран. Нужна экономическая и политическая система в которой это будет работать. Нужен доллар, но без Штатов. Это не АИ, чистая теория.

 Отправлено: 04.09.07 15:07. Заголовок: Re:

евро. расширить сферу действий

 Отправлено: 04.09.07 15:21. Заголовок: Re:

Простое золото . Как сотни лет ...

А вообще есть валютная корзинка Всем.Банка ( Или Всем.Вадют.Фонда ? Непомню точно ) . Валюта некоторых не сильно больших стран ( Латвииский лат до 2004 ) до сих пор завязанна на нее . Евро вверх , доллар вниз , а эти посерединке болтаются !

 Отправлено: 04.09.07 15:24. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

евро. расширить сферу действий

Нет, нужна совсем независимая валюта. То есть такая, курс которой не упадет. если где-то во Франции или Берлине произойдет терракт или президент с канцлером не так поздороваются. Если бы евро согласилась поддерживать Япония, Китай, Россия, Бразилия - т.е. если бы евро перестало зависеть от конкретного географического региона - то это бы сработало. Но ведь это будет уже не евро.

 Отправлено: 04.09.07 15:27. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Валюта некоторых не сильно больших стран

Она имеет хождение по всему миру?
KasparsB пишет:

цитата:

Простое золото . Как сотни лет ...

Экономически нецелесообразно. Золота мало, расчитываться им трудно. Может обеспечивать деньгу нефтью или трансурановыми?

 Отправлено: 04.09.07 15:31. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Нет, нужна совсем независимая валюта.

я ж пишу - расширить ясно что надо переименовать... поддержка странами с крупным ВВП

 Отправлено: 04.09.07 15:37. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

ясно что надо переименовать... поддержка странами с крупным ВВП

А им это будет выгодно? Не в отдаленной перспективе, а вообще?

 Отправлено: 04.09.07 15:54. Заголовок: Re:

единица объединенной энергии (С)
уществует исключительно в безналичной форме, соответственно растет вместе с производительностью труда, падает при проблемах с ресурсным обеспечением.

 Отправлено: 04.09.07 15:59. Заголовок: Re:

шо за мухинизм?

 Отправлено: 04.09.07 16:01. Заголовок: Re:

krolik, не помню, вроде у какого то автора фантастики 80-х было.

 Отправлено: 04.09.07 16:04. Заголовок: Re:

Первый вопрос - создать .

Второй - защитить ( напр.от дяди Сороса ) .

 Отправлено: 04.09.07 16:35. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

вроде у какого то автора фантастики 80-х было.

да, вспоминаю "психэрг", что-то было исчо

 Отправлено: 04.09.07 17:29. Заголовок: Re:

манна

 Отправлено: 04.09.07 20:48. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

единица объединенной энергии (С)

Обычный Джоуль.

 Отправлено: 04.09.07 20:55. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Обычный Джоуль.

Ага. Русский джоуль, американский эрг и европейская калория!

 Отправлено: 05.09.07 01:01. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

krolik, не помню, вроде у какого то автора фантастики 80-х было.

Тю! Север Гансовский! ЕОНЫ. Тот рассказ, где он путешествует во времени и покупает подлинники картин у Ван-Гога.

 Отправлено: 05.09.07 20:07. Заголовок: Re:

Илья, точно! *хлопает себя по лбу* а все из-за лени, можно было к книжным полкам подойти, посмотреть...

 Отправлено: 05.09.07 20:47. Заголовок: Re:

Коллеги! Это же Уэллс "Освобождённый мир" "...соверен единицей денежного обращения, приравняв его стоимость к определенному количеству единиц энергии...

 Отправлено: 05.09.07 21:55. Заголовок: Re:

Для того чтобы создать единую валюту в начале нужна единая надгосударственная система обладающая абсолютной властью...

 Отправлено: 05.09.07 23:12. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Золота мало

Неправда. Просто его цена занижена:))
"Неудобно" оно только политическим авантюристам, станок не включить.

 Отправлено: 07.09.07 10:45. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

ля того чтобы создать единую валюту в начале нужна единая надгосударственная система обладающая абсолютной властью...

Такой системы нет в Европе, а единая валюта существует.

 Отправлено: 07.09.07 13:01. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

нужна единая надгосударственная система обладающая абсолютной властью...

Нет, достаточно поддержки, например "восьмеркой"

 Отправлено: 07.09.07 16:30. Заголовок: Re:

У Головачева была единая валюта - гео. Мне, помню название очень понравилось. только на данный момент истории она не жизнеспособна ИМХО

 Отправлено: 07.09.07 16:33. Заголовок: Re:

fantom пишет:

цитата:

Нет, достаточно поддержки, например "восьмеркой"

А где эмиссионный центр-то будет?

 Отправлено: 07.09.07 16:51. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

А где эмиссионный центр-то будет?

ну, в США куча "нацбанков"

 Отправлено: 08.09.07 00:33. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Такой системы нет в Европе, а единая валюта существует.

Т.е. как это "нет"? А кто же управляет ЕС?
fantom пишет:

цитата:

Нет, достаточно поддержки, например "восьмеркой"

ИМХО нет. Чтобы это реализовать необходима единая банковская политика (а также налоговая, таможенная, пошлинная и т.д.) всех членов восьмерки т.е. что-то типа современного ЕС.
Han Solo пишет:

цитата:

А где эмиссионный центр-то будет?

Скажем в Шотландии масса банков имеют право печатать шотландский фунт, но английский нацбанк строго следит за соблюдением договоренностей...

 Отправлено: 08.09.07 13:56. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Т.е. как это "нет"? А кто же управляет ЕС?

Если не ошибаюсь, проект единой конституции благополучно похоронили. Да и та же Англия к примеру неоднократно поплевывала на указания из Брюсселя с высокой колокольни.

Какой уж тут абсолютный контроль, скажите мне. Это даже на конфедерацию не тянет.

 Отправлено: 08.09.07 14:17. Заголовок: Re:

fantom пишет:

цитата:

Нет, достаточно поддержки, например "восьмеркой"

Уже нет. 60% совокупного ВВП вроде приходится на развитвающийся мир. Китай, Россия, Бразилия, Индия...Опять же Япония - не европейская держава, мощный центр.

 Отправлено: 08.09.07 17:40. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Уже нет. 60% совокупного ВВП вроде приходится на развитвающийся мир. Китай, Россия, Бразилия, Индия...Опять же Япония - не европейская держава, мощный центр.

в восьмерке есть и РФ, и Япония...

 Отправлено: 08.09.07 19:41. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

в восьмерке есть и РФ, и Япония...

Как бы да - но практически нет. Мы не равны им ни по уровню жизни, ни по менталитету. Китай и тот как-то ближе. По традиции Восьмерку ассоциируют с Европой, к которой ни Россия, ни Япония никаким боком. А Япония не представлена в Совбезе, в котором одни белые, причем не обладающие экономическими возможностями джапов. Опять ерунда. Систему надо снести и выстроить новую - без привязки к полудохлой Европе.

 Отправлено: 08.09.07 20:11. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

А Япония не представлена в Совбезе, в котором одни белые

Ась?
Илья пишет:

цитата:

полудохлой Европе.

без коментариев

 Отправлено: 09.09.07 06:45. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Ась?

Хм, да забыл про Китай. Ладно, не совсем одни, но белые там решают. Вот видите как все сложно. Китай имеющий на это гораздо меньше оснований, чем японцы в совбезе представлен, а япошки нет.

 Отправлено: 09.09.07 10:14. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

а япошки нет.

их и немцами как-то хотели впихнуть, но заглохло...

 Отправлено: 10.09.07 17:31. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Какой уж тут абсолютный контроль, скажите мне. Это даже на конфедерацию не тянет.

А зачем нужна политическая конфедерация если на банковском и индустриальном уровне ЕС даже не федерация а почти унитарное государство? Вы знаете численность чиновьечего аппарата ЕС? У меня там знакомый работает, рассказывал. Сегодня в ЕС идет жесточайшая унификация всех правил и законов. Скоро и задницу подтереть будет нельзя без значка "стандарт ЕС ЕС2342314" на упаковке туалетной бумаги...

 Отправлено: 12.09.07 14:20. Заголовок: Re:

Япония в Совбезе не представлена, видимо, по такой причине - ООН создавалась победителями во Второй Мировой войне (как фактическими, так и юридическими - США, Британия, СССР, Франция, Китай), а побеждённые, в том числе и Япония, были также признаны и преступниками (развязывание захватнической войны и геноцида). По сему, "во избежание повторения и для воспитания" - им было запрещено иметь ОМП, а также крупную армию. А также входить в Совет безопасности ООН, куда вошли: 1) великие державы, победившие в ВМВ, 2) они же - но также и как страны с ядерным оружием. Да, потом, в ходе "холодной войны", какие-то частности могли меняться, но в главном это оставалось.
Видимо, включить Германию и Японию в Совбез ООН - это должно было бы означать, что эти страны стали уже совсем-совсем другие, чем были в 1945 году, "исправились полностью", а также это будет означать, что они имеют право на ОМП, в том числе ядерное оружие и средства его доставки, а также имеют право на армию любого размера, как и остальные члены Совбеза ООН.
А "Большая семёрка" (которую потом переименовали в восьмёрку - "дружеский подарок Ельцину" ) - это скорее социально-экономическая категория, обозначающая главные страны "первого мира" - "центры и локомотивы глобализации современного финансового капитализма".
Такие мысли.

 Отправлено: 12.09.07 14:44. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

А "Большая семёрка" (которую потом переименовали в восьмёрку - "дружеский подарок Ельцину" ) - это скорее социально-экономическая категория, обозначающая главные страны "первого мира"

ПМСМ, семерку давно себя изжила. Нужна минимум десятка.

 Отправлено: 13.09.07 11:55. Заголовок: Re:

Десятка...
№ 8 Россия
№ 9 Китай
№ 10 ? Южная Корея? Индонезия?

 Отправлено: 13.09.07 13:08. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

№ 10 ? Южная Корея? Индонезия?

Бразилия, ПМСМ.

 Отправлено: 14.09.07 01:31. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

№ 10 ? Южная Корея? Индонезия?

Индия-четвертая экономика мира все же. И кстати действительно Бразилия вместо Канады.

 Отправлено: 14.09.07 03:13. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

И кстати действительно Бразилия вместо Канады.

То есть не просто расширить восьмерку, но и пересмотреть список членов? Заманчиво. Но лучше просто устанавливаем порог в триллион долларов ( ) для государств-членов.

 Отправлено: 14.09.07 03:17. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

в триллион долларов

Вступительного взносу

 Отправлено: 14.09.07 03:18. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Индия-четвертая экономика мира все же.

Да, но едоков на эту экономику на порядок больше. Если, допустим, вообразить Индию гарантом мировой валюты...но даже Голландия и Канада выглядят предпочтительней!

 Отправлено: 14.09.07 03:28. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Вступительного взносу

Нет, нереально. Порядка 50-100 миллиардов.

 Отправлено: 14.09.07 03:35. Заголовок: Re:

Илья Дык плоская шютка:))

Илья пишет:

цитата:

Порядка 100 миллиардов

Мегасимония.
Отслюните 100 гигауёв и станьте одним из владык мира!!! Предложение ограничено, позвоните прямо сейчас и кроме членства вы получите в подарок Нойшванштейн совершенно бесплатно!

 Отправлено: 14.09.07 04:08. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Дык плоская шютка:))

А то я не понял!!!

 Отправлено: 14.09.07 04:37. Заголовок: Re:

США: опыт строительства империи


Экономика США медленно умирает прямо на наших глазах, тем не менее, экономисты, политики и большинство обывателей не видят того, что легендарная земля неограниченных возможностей балансирует на грани пропасти.

В августе занятость в товаропроизводящих индустриях упала на 64.000. В целом американская экономика потеряла 4.000 рабочих мест. Частный сектор создал всего-навсего 24.000 рабочих мест, все из которых являются позициями официантов и барменов. Правительственный сектор потерял 28.000 рабочих мест.

В 21 веке экономика США перестала создавать рабочие места в экспортных индустриях и индустриях, создающих конкуренцию импорту. Рост рабочих мест в США был ограничен отечественным сервисом, главным образом, индустрией питания и забегаловок (официанты и бармены), частным образованием и медицинским сервисом (амбулаторное здравоохранение и средний медперсонал в госпиталях) и строительством (которое в настоящее время деградирует). Отсутствие роста работ в отраслях высокой продуктивности, более высоко-оплачиваемых позиций, которые ассоциируются с высшим средним классом, в итоге убьет потребительский рынок в США.

Уровень безработицы длительное время находится на одном и том-же уровне, но главным образом благодаря 340.000 американцам, которые отчаявшись найти работу покинули рынок рабочей силы в августе. Соединенные Штаты определяют уровень безработицы исходя из так-называемого активного рынка рабочей силы, включающего только безработных активно ищущих работу. Те, кто отчаялся и сдался не считаются безработными.

С продуктопроизводящим сектором, находящимся в длительном спаде, в то время, как все больше и больше американских фирм переводят производство за границу, инженерные профессии испытывают спад. Управленческие работы главным образом ограничены сектором розничной торговли или финансового сервиса.

Сетевые организации [franchises and chains] ограничили возможности независимого семейного бизнеса, и политика открытых границ, проводимая американским правительством, ограничила количество низкоквалифицированных работ, доступных людям, потерявшим статус среднего класса.

Перевод американскими компании производства за границу, приводят к негативным последствиям для отечественной экономики. Одно из последствий заключается в том, что иностранная рабочая сила заменяет отечественную, что приводит к сужения возможностей карьерного роста и роста доходов в стране. Другое заключается в том, что Валовый Национальный Продукт превращается в импорт. Превращая американские торговые марки в импорт, экспорт произвоства [offshoring] наносит экономике двойной удар парализующей силы, усугубляющий торговый дефицит. Одновременно и импорт растет на сумму производства переведенного за рубеж, и товары доступные для экспорта уменьшаются на ту же сумму.
У Соединенных Штатов теперь торговый дефицит с любой частью мира. В 2006 году (наиболее поздний доступный годовой отчет) суммарный торговый дефицит достиг 838.271.000.000 долларов.

Торговый дефицит с Европой составил 142.538.000.000, с Канадой – 75.085.000.000, с Латинской Америкой – 112.579.000.00 (в том числе 67.303.000.00 с Мексикой), с Азией и Тихоокеанским регионом – 409.765.000.000 (в том числе 233.087.000.000 с Китаем и 90.966.000.000 с Японией). С Ближним Востоком дефицит составил 36.112.000.000, с Африкой – 62.192.000.000.

Публичная обеспокоенность торговым дефицитом США в течении трех десятилетий создала среди американцев ложное мнение о том, что в целом самодостаточность Америки ограничена только зависимостью от ближневосточной нефти. В сущности же, суммарный дефицит с OPEC, организацией, включающей столько же стран вне Ближнего Востока, сколько и внутри его, составил 106.260.000 долларов – одну восьмую от годового торгового дефицита США. Более того, Соединенные Штаты получают большую часть нефти из других мест, и торговый дефицит отражает этот факт. Дефицит с Нигерией, Мексикой и Венесуэлой в 3,3 раза больше, чем с Ближним Востоком, несмотря на то, что США продает в Венесуэлу товаров на сумму, большую, чем составляет экспорт США в Саудовскую Аравию, а в Мексику – и вовсе в 18 раз больше.
Что более всего поражает в зависимости США от импорта, это его всеобъемлющий характер. Американцы зависят на импорт продуктов питания, кормов и напитков на сумму в 8.975.000.000.

Американцы зависят от импорта промышленных материалов на сумму в 326.459.000.000 – сумму, более чем в 3 раза большую, нежели зависимость США от OPEC. Американцы более не обеспечивают себя транспортом. Они зависят на импорт средств передвижения, запасных частей и двигателей на сумму в 149.499.000.000, что в 1,5 больше суммы зависимости США от OPEC.

В добавок к этому, американцы зависят от импорта как краткосрочных, так и долгосрочных товаров народного потребления на сумму в 3,4 раза превышающую сумму зависимости от OPEC. Америка больше не производит одежду, обувь или бытовые приборы. Дефицит по этим позициям составляет 336.118.000.000 долларов.

У “superpower” даже дефицит в торговле капитальными товарами, включая промышленное оборудование, электрические генераторы, инструменты, компьютеры и телекоммуникационное оборудование. Что же означает торговый дефицит на сумму в 800 миллиардов?
Это означает, что американцы потребляют на 800 миллиардов больше, чем они производят.
Как американцы за это платят?

Они платят за это путем передачи собственности на существующие активы – акции, бонды, компании, недвижимость, сырье. Америка когда-то была нацией-кредитором. Теперь же Америка является нацией-должником. Сумма американских активов в США во владении иностранцев на 2,5 триллионов долларов превышает сумму американских активов за рубежом. Иностранец, приобретающий американский актив, также приобретает будущих доход с этого актива. Таким образом, больше доходов уходит на сторону.

Как долго американцы смогут потреблять больше, чем они производят?
Американцы смогут продолжать сверх-потребление до тех пор, пока им удастся найти способы залезть еще глубже в персональные долги для финансирования собственного потребления и до тех пор, пока американский доллар останется мировой резервной валютой.

21 век (за исключением руководителей корпорациями, управляющих ограниченными фондами [hedge funds] и инвестиционных банкиров) не принес роста реального медиан семейного дохода. Американцы увеличили потребление с помощью уменьшения роста сбережений до уровня 1933 года, года Великой Депрессии и массовой безработицы и с помощью растраты личной доли собственности [equity] в своих домах [ипотечный долг под залог дома], а также – увеличения долгов на кредитных карточках. Способность населения и дальше аккумулировать долг серьезно подорвана (и это еще мягко сказано) потерей хороших работ в пользу иностранцев в результате экспорта производства [offshoring], визами H-1B [виза с правом на рабору для “дефицитых” профессий] и в результате лопнувшего мыльного пузыря рынка жилья.

Иностранцы принимают доллар США в обмен на их реальную продукцию и сервис, потому, что доллар может быть использован страной для оплаты по международным счетам. С помощью увеличения торгового дефицита Соединенные Штаты обеспечивают финансирование своего государственного бюджета, так-как избыток долларов в руках иностранцев ивестируется в ценные бумаги правительства США [US Treasuries] и другие активы, оцененные в долларах.

Возможность доллара США поддерживать статус резервной валюты разрушается непрерывным повышением американского бюджета и торгового дефицита. Сегодня мир буквально наводнен долларами. Пытаясь уменьшить скорость аккумуляции долларов, иностранные правительства и частные инвесторы диверсифицируют запасы конвертируемой валюты, в результате чего цена доллара по отношению к Евро, Фунту Стерлинга, Канадского доллара, Таиландского Бахта и других валют упала. В 21 веке доллар упал по отношению к другим валютам на 33 процента. Он остается резервной валютой главным образом в силу привычки и отстуствия альтернативы.
Информация, использованная в этой статье широко доступна. Она может быть найдена на официальных сайтах правительства США:
http://www.bea.gov

Информация по занятости и доходам, свидетельствующая об отсутствии их роста для большинства населения, противоречит данным по продуктивности и росте ВНД [GDP]. Экономисты принимают за данное то, что оплата труда находится в соответствии с ростом его продуктивности. Таким образом, повышение продуктивности приводит к росту реального дохода трудящихся. Тем не менее, мы годами наблюдали высокий рост продуктивности и постоянный или даже уменьшающийся семейный доход. Но каким-то образом, ВНД растет, а доход трудящихся – нет.

Что-то здесь не так. Или данные о росте ВНД и продуктивности неправильны, или Карл Маркс был прав в том, что капитализм работает на концентрацию дохода в руках немногих капиталистов. Можно найти доказательства обоих посылок.
Недавно экономист Сюзан Хаузман [Susan Houseman] открыла, что экспорт производства [offshoring] серьезно искажает экономическую статистику в США. Хаузман нашла, что уменьшение себестоимости, достигнутое американскими фирмами, переведшими продукцию за границу, неправильно подсчитывается как рост ВНД в США, и что когда фирмы переводят за границу проектирование, исследования и разработки, это засчитывается как рост продуктивности. Очевидно, что произведенная за рубежом продукция и достигнутая продуктивность не являются частью отечественной экономики США.

Открытие Хаузман стало передовицей Business Week в выпуске за 18 Июля, но оно кажется уже исчезает в черной дыре памяти. Профессия экономиста чрезмерно посвятила себя доказательству “преимуществ” экспорта производства, глобализма и несуществующей “Новой Экономики.” Открытие Хаузман представляет собой слишком большую опасность человеческому капиталу экономистов, корпоративным грантам на исследования и идеологии свободного рынка.

СМИ также не обратили внимания на эту находку в силу того, что в 1990-е администрация Клинтона и Конгресс разрешили нескольким мега-корпорациям сконцентрировать в своих руках американские СМИ, которые освещают события в интересах корпораций и правительства.

Доказательство в пользу теории Карла Маркса состоит в том, что offshoring увеличил корпоративный доход с помощью снижения затрат на рабочую силу, тем самым позволив сконцентрировать рост дохода в руках владельцев и управляющих капиталом. Согласно журналу Форбс [Forbs Magazine], верхушка из 20 управляющих частными финансовыми фондами [equity and hedge fund managers] получили среднюю годовую компенсацию в сумме 657.500.000 каждый. В числе этих 20, четверо заработали свыше миллиарда. Даже средняя компенсация 20 наиболее высокооплачиваемых руководителей публичных корпораций [CEOs of publicly-held companies], составившая 36.400.000 в год бледнеет в сравнении. Для достижения этих высоких заработков карьеры и финансовое будущее многих американцев было разрушено.
Гордыня предотвращает понимание того, что американцы теряют будущее своей экономики вместе со своими гражданскими свободами и находятся на грани порабощения.

Пол Крэйг Робертс был заместителем министра финансов [Assistant Secretary of the Treasury] в администрации Рейгана. Он также работал помощником редактора в Wall Street Journal и редактором в National Review. Один из авторов книги The Tyranny of Good Intentions.

 Отправлено: 14.09.07 04:43. Заголовок: Re:

Может рухнуть. Причем в ближайшей перспективе нам от этого плохо не придется - наоборот Европа попадет под ещё большее влияние Кремля. В Америках будет доминировать Бразилия, а Штаты потихоньку начнут заново возводить с нуля экономику. Китай займется Тайванем, мы будем продавать ему оружие, Япония построит нормальный флот. Многополярный мир получается. ИМХО, тут и должна появиться новая валюта.

 Отправлено: 14.09.07 09:45. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

их и немцами как-то хотели впихнуть, но заглохло...

А нам,немцам это надо? Был как-то опрос и выяснилось, что подавляющее большинство немцев за выход из ООН, да и к ЕС отношение немногим лучше. Опрос замылили.
OlegM пишет:

цитата:

Скоро и задницу подтереть будет нельзя без значка "стандарт ЕС ЕС2342314" на упаковке туалетной бумаги...

Точно. Немцы любят порядок но не до такой степени...
Стас пишет:

цитата:

Десятка... № 8 Россия

Самое главное № 0 - Израиль

 Отправлено: 14.09.07 10:11. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Может рухнуть. Причем в ближайшей перспективе нам от этого плохо не придется

Не дай Бог! Поскольку пострадают постые люди, в том числе, которые свои накопления держат в долларах...
А плохо будет, т.к. Китай уже сейчас клыки показывает, а тут посчитает себя самым сильным может не только оружие но и азиатскую часть России потребовать. Возможный ответ- стерилизация ядерная земли от Байкала до Хуанхе. Вам это надо?
И в Европе может произойти (а отчасти уже происходит) возврат к ядерной энергетике. Тогда и покупать российский газ и нефть меньше будут.

 Отправлено: 14.09.07 10:22. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

А нам,немцам это надо?

вот как! теперь интэрэсно, что с япами

 Отправлено: 16.09.07 20:32. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

теперь интэрэсно, что с япами

А с япами интересно. Они жутко напуганы ростом мощи Китая и опасаются как бы Китай не захотел отомстить за обиды ВМВ (ну и навариться на этой мести). Не исключен в случае падения США союз Японии, России, Южной Кореи (?), Тайваня (?), Вьетнама с целью коллективной безопасность от Китая. Ну это, конечно, если РФ сильной будет.

 Отправлено: 16.09.07 21:12. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

А с япами интересно.

не, чего их в совбезе нема

 Отправлено: 17.09.07 00:27. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

их в совбезе нема

А совбез причем?
Его постановления, да и запреты (вето и прочее) помните как исполняются?
А штаты сдуются - так тем паче.

 Отправлено: 17.09.07 09:18. Заголовок: Re:

Алек Южный пишет:

цитата:

А штаты сдуются - так тем паче.

tewton пишет:

цитата:

Китай уже сейчас клыки показывает

Ага. А знаете почему? Потому что Штаты прилично на него завязаны - отсюда и деньги на перевооружение. Если Штаты падают, то Китай либо ищет нового глав.скупщика либо начинает на многих фронтах войну со всеми мыслимыми соседями, что есть единственный альтернативный вариант получения необходимых ресурсов. На последнее у китайской армии, при всем моем к ней уважении, пороху не хватит. Да даже если б и хватило - то что дальше? Придется переселять огромные массы народу, содержать исполинские оккупационные армии, строить лагеря, бороться с повстанцами. Китайское руководство отлично понимает, что в этом случае стабильность режима оказывается под угрозой (тем паче, что торговать - в рублях ли, в долларах ли, в евро- с КНР перестают ВСЕ). Альтернативой полному развалу послужит передача широчайших полномочий военным - а это в Китае традиционное "фу". В случае падения Штатов больше всего выигрывает Россия, Иран, Япония, кстати.