Отправлено: 21.09.07 15:14. Заголовок: Сборник переносов

Саакашвили улетел(с грузией), или год 1941-й....Саакашвили улетел(с грузией), или год 1941-й....
Июль 2007-лейтенант 1 взвода грузинской армии Зураб Чахчивадзе всматривался в сторону Цхинвали. Вдруг из-за поворота показалась...колонна грузовиков с красными звездами. Весь взвод офигел от такой наглости-нарушить границу Грузии! чахчивадзе, пыхтя от негодования кинулся наперерез колонне.
-Стоять!-закричал он,-вы нарушили границу(хотя какая это граница. граница севернее"-подумал он)Республики Грузия! Приказываю...
1 мая 1941
-Товарищ майор. там какой-то мужик в форме буржуазной Грузии! Что делать!?-закричал капитанЛопатин своему командиру, майору Петренко. Петренко вспомнил молодость. войну с буржуазной грузией....Стреляйте-крикнул он.
1 мая 1941(в понимании грузии-1 июля 2007)
Чавхчивадзе замолчал, увидв направленный на него ствол старого дегтяря.
"Что за хрень,"-успел подумать он. перед тем, как его тело прошила длинная очередь...
1 мая 1941 Москва.
"Товарищ Сталин" робко началТимошенко-"на Кавказе какой-то бардак Связи с нашими частями нет, на границе грузинской ССР с Армянской ССР и РСФСР идут бои...
тбилиси."Что за х рень!"-кричал Саакашвили бегая по кабинету немедленно свяжитесь с Вашингтоном! Как, не отвечает?..."
ВС Грузии:20000 чел, 267 танков и БМП, ок. 300 орудий

 Отправлено: 10.09.07 11:01. Заголовок: Re:

Или Судеты или Мюнхен . Союзники - более решительные .

Немецкие армии - интернированные солдаты и беженцы из вост.Пруссии . Прорвались с боями через Виленский край

От польского геноцыда бежали однако . Бедные ...

 Отправлено: 10.09.07 11:11. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Немецкие армии - интернированные солдаты и беженцы из вост.Пруссии

+немцы поволжья. в этой АИ они не выселены

 Отправлено: 10.09.07 11:14. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Немецкие армии - интернированные солдаты и беженцы из вост.Пруссии

+немцы поволжья. в этой АИ они не выселены

 Отправлено: 10.09.07 11:17. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Немецкие армии - интернированные солдаты и беженцы из вост.Пруссии

+немцы поволжья. в этой АИ они не выселены

 Отправлено: 10.09.07 11:20. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Каково состояние группы Германских войск, товарищ Паулюс?

Лучше Роммеля с Гудерианом. Они ляхам и лягушатникам точно дадут прикурить

 Отправлено: 10.09.07 12:04. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

и сестра

Одна на всех?

 Отправлено: 10.09.07 12:49. Заголовок: Re:

Хотя я это по-другому представлял (оккупацияГермании Антантой происходит в середине 30-х годов)...

 Отправлено: 10.09.07 13:28. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Польша на Берлин.

Польша сама в Чехию лезла.

 Отправлено: 10.09.07 14:11. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Скорее была "подстава".Гитлера подловили когда он ввел войска в Чехию и напали - Франция на Рур, Польша на Берлин.

Как я понял из первого поста, его подловили на вводе войск в Рейнскую ДМЗ...
sas пишет:

цитата:

Интересно, откуда взялись Германские армии в РККА? Телепортировались?

Наверное, типа войска из бежавших в СССР из союзной оккупации коммунистов в составе РККА...
sas пишет:

цитата:

Польша сама в Чехию лезла.

Хм, а тут Польша и в походе на Германию участвует, и Чехия под неё постепенно прогибается (как под гегемона Восточной Европы)...

 Отправлено: 10.09.07 14:40. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

К стенке за всяко разное.

В случае войны на Западе? Alex_Carrier пишет:

цитата:

Наверное, типа войска из бежавших в СССР из союзной оккупации коммунистов в составе РККА

Це сбижавшие из оккупированной поляко-франками+ поволжские немцы.

 Отправлено: 10.09.07 14:44. Заголовок: Re:

По РККА: к 1942 мобильная и грозная сила.глобальная реорганизаия-1938-42 гг.(при участии немцев). Поэтому глобально.

 Отправлено: 10.09.07 14:46. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

По РККА: к 1942 мобильная и грозная сила.глобальная реорганизаия-1938-42 гг.(при участии немцев). Поэтому глобально.

А это как происходит? Финская война есть? Если есть, то в неё могли бы и англо-французы вступить! Да и до Врашавы немало идти - граница, похоже, не изменилась с 1921 года - Восточная Белоруссия и Украины под поляками...Да и как немцы сильно помогут, если они или из Поволжья, или беженцы (т.е. чертежей нет)?

 Отправлено: 10.09.07 14:49. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

беженцы (т.е. чертежей

техноинтеллигенция тоже сбежала(с чертежами)

 Отправлено: 10.09.07 16:48. Заголовок: Re:

6 июля 1942 года. от Совинформбюро:
"Вчера войска западного и Сев-Западного фронтов соединились в р-не Влоцлавска. окружив таким образов польскую Варшавскую армию.
Войска прибалтийского фронта ведут ожесточенные бои в р-не Данцига. 4 июля капитулировала польская армия "Пруссы" и английский экспедиционный корпус в Кенигсберге. Войска Юго-Западного фронта вышли на подступы к Кракову. Южный фронт овладел терр. Венгрии(до р. Тисы) Балканский фронт продолжает наступление в Югославии. Северный фронт окончательно овладел Карельским перешейком. В р-не Петсамо продолжаются бои с Английским экпед. корпусом. на 10 июля назначено перреосвящения храма Святой Сорфии в Константинополе. Напомним что после объявления Турцией войны СССР 7 июня его года...."

 Отправлено: 10.09.07 16:57. Заголовок: Re:

Таак... Табуретки к бою!
тухачевский пишет:

цитата:

и английский экспедиционный корпус в Кенигсберге.

Затапливаем кровью и заваливаем трупами? Потори ого-го какие будут...ИМХО куда легче оставить блокированную и хорошо укрплённую крепость в тылу, т.к. все равно англы могут снабжать по Балтике и долгое время...Оставить, как в РИ Рабаул или Брест...
Венгрия...Югославия...Прибалтика...Такое СССР даже в 1942 г. не осилит - англы будут накачивать их и накачиваться сами сухопутной армией - после победы над Германией естественный противник Британии - СССР...Нет уж, войну против всей Европы СовСоюз не возьмёт - надорвётся похлеще Германии...
тухачевский пишет:

цитата:

Напомним что после объявления Турцией войны СССР 7 мая его года...."

Заберите меня отсюда!!! Какая ещё Турция?!!
тухачевский пишет:

цитата:

на 10 июля назначено перреосвящения храма Святой Сорфии в Константинополе.

ААА!!! Атеисты освящают собор Святой Софии на глазах ... десантного полка РККА...Это даже не картина маслом - это квадрат Малевича...

 Отправлено: 10.09.07 16:59. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Заберите меня отсюда!!! Какая ещё Турция?!!

июня, июня...понадеялась отхапать закавказье.Alex_Carrier пишет:

цитата:

ААА!!! Атеисты освящают собор Святой Софии на глазах ... десантного полка РККА...Это даже не картина маслом - это квадрат Малевича

Хммм... думаю. после захвата германии Антантой Сталин свернет к национализму.

 Отправлено: 10.09.07 17:01. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Затапливаем кровью и заваливаем трупами? Потори ого-го какие будут...ИМХО куда легче оставить блокированную и хорошо укрплённую крепость в тылу, т.к. все равно англы могут снабжать по Балтике и долгое время...Оставить, как в РИ Рабаул или Брест

1. В городе нам помогают германские фаши...патриоты 2.-брать будет в том числе1 германская.3.-КАПИТУЛИРОВАЛИ, до последней капли крови отстреливаться не будут.

 Отправлено: 10.09.07 17:05. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

германские фаши...патриоты

Они же здесь комми, или нет?
тухачевский пишет:

цитата:

июня, июня...понадеялась отхапать закавказье.

Не надо нам такого счастья - до Берлина бы дойти, а там все равно со всей Европой воевать - ещё Турции не хватало...Или она сама напала? Не верится...
тухачевский пишет:

цитата:

Хммм... думаю. после захвата германии Антантой Сталин свернет к национализму.

И такого счастья нам не надо. И даже не из-за идеологического несогласия, а из-за того, что при таком русском "национализме" придётся ещё и оккуипрованную Европу удерживать (если РККА завоюет, а то получится, как в анекдоте про чукчу и китайца), восстания в захваченных территориях начнутся почти сразу, а их подавлять...При коммунистическом интернационализме это хоть цивилизованнее выглядит...

 Отправлено: 10.09.07 17:08. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Они же здесь комми, или нет

они-к4ак в реале.

 Отправлено: 10.09.07 17:18. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А это как происходит? Финская война есть?

Врядли. После того как в сентябре-октябре англофранцузы всерьез примуться за немцев финской скорее всего не будет. Может даже прибалтики не быть - пусть в нее вторгаются англофранцузы, а СССР в 1942 прийдет освободителем.

А вообще говоря исходя из расклада сил 1939 альтернативка весьма реалистичная. Англия+Франция+Польша вполне могли надрать немцам задницу...

 Отправлено: 10.09.07 17:20. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

А вообще говоря исходя из расклада сил 1939 альтернативка весьма реалистичная. Англия+Франция+Польша вполне могли надрать немцам задницу

Тут еще раньше-дМЗ

 Отправлено: 10.09.07 17:21. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Врядли. После того как в сентябре-октябре англофранцузы всерьез примуться за немцев финской скорее всего не будет.

Тогда есть перспектива увидеть англичан в Лахте...
OlegM пишет:

цитата:

Может даже прибалтики не быть - пусть в нее вторгаются англофранцузы

За что? Это же не Германия...
OlegM пишет:

цитата:

А вообще говоря исходя из расклада сил 1939 альтернативка весьма реалистичная. Англия+Франция+Польша вполне могли надрать немцам задницу...

Да, но сможет ли СССР надрать ВСЮ Европу? Кстати, ув. тухачевский так и не ответил про первооружение РККА ...

 Отправлено: 10.09.07 17:23. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Да, но сможет ли СССР надрать ВСЮ Европу? Кстати, ув. тухачевский так и не ответил про первооружение РККА

Как в Реале+ немецкие идеи с 1938(или 1939-го)

 Отправлено: 10.09.07 17:27. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Как в Реале

А как без боевого опыта придут к концепциям танковых армий, модернизации Т-34, широкого использования штурмовиков?

 Отправлено: 10.09.07 17:28. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А как без боевого опыта придут к концепциям танковых армий, модернизации Т-34, широкого использования штурмовиков

Немцев забыли.

 Отправлено: 10.09.07 17:46. Заголовок: Re:

тухачевский

А у них-то он откуда?

 Отправлено: 10.09.07 17:54. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

А у них-то он откуда

Во время войны совершили неск. удачных рейдов.

 Отправлено: 10.09.07 18:12. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

За что? Это же не Германия...

При НЕучастии СССР в разделе Польши Пакт автоматически теряет силу и Прибалтика очень даже может пойти на союз с немцами и даже поиметь часть Польши. У них как раз перед войной был серьезный конфликт.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Да, но сможет ли СССР надрать ВСЮ Европу?

А вот уже совсем другой вопрос... ИМХО "надрать" это врядли, но спровацировать соцреволюции как минимум в Германии, Польше, Чехословакии очень может быть. А дальше скорее всего англофранцузы и без того ослабленные войной пойдут на мир отдав Советам восточную Европу и минимум часть Германии. Т.е. получаем почти РИ 1945 но без ВОВ.
Вариант же с несогласными англофранцузами приводит к затяжной войне с неопределенным финалом...

 Отправлено: 10.09.07 18:16. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Прибалтика очень даже может пойти на союз с немцами и даже поиметь часть Польши.

Так только Литва...
OlegM пишет:

цитата:

При НЕучастии СССР в разделе Польши

А будет раздел Польши? Если союзники не ведут странную войну и начинают боевые действия в Сааре, пока немцы ещё не взяли Варшаву? На восточном фронте война может остановиться, пока немцы затыкают дыры на западе.
OlegM пишет:

цитата:

Вариант же с несогласными англофранцузами приводит к затяжной войне с неопределенным финалом...

И это скорее всего. Позиция англо-французов может быть такой: "Мы уже дали красной угрозе выжить, не уничтожив её в зародыше. Больше таких ошибок быть не должно - необходимо уничтожить орды "Ивано-монголов" (С), или погибнуть".

 Отправлено: 10.09.07 18:26. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

зародыше. Больше таких ошибок быть не должно - необходимо уничтожить орды "Ивано-монголов" (С), или погибнуть

Хммм... не уверен. что англо-фрранки будут активно готовится в 1938-42 гг. А рееволюции возможны исчо на БВ и в индии.

 Отправлено: 10.09.07 18:36. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Так только Литва...

Да кто там будет разберать сколько там в той прибалтике микрогосударств.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

А будет раздел Польши? Если союзники не ведут странную войну и начинают боевые действия в Сааре, пока немцы ещё не взяли Варшаву? На восточном фронте война может остановиться, пока немцы затыкают дыры на западе.

Я это и имел ввиду. В РИ Сталин затягивал до последнего и только удостоверившись что Польша окончательно слила, а англофранцузы так и не вышли из казарм он отдал приказ наступать. В этой АИ он приказ не отдаст. Кстати в Пакте никак не оговаривается взаимопомощь сторон т.е. СССР не имеет перед немцами никаких обязательств.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Позиция англо-французов может быть такой: "Мы уже дали красной угрозе выжить, не уничтожив её в зародыше. Больше таких ошибок быть не должно - необходимо уничтожить орды "Ивано-монголов" (С), или погибнуть".

Угу, а позиция Интернационала, который в этой АИ почти наверняка будет восстановлен, будут следующей - "братья рабочие и крестьяне не надоело вам пролевать кровь убивая друг друга на империалистических войнах уже второй раз за 20 лет?".

 Отправлено: 10.09.07 18:38. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Пакте никак не оговаривается взаимопомощь сторон т.е. СССР не имеет перед немцами никаких обязательств

Зато полит. капитал в германии.

 Отправлено: 10.09.07 19:11. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

братья рабочие и крестьяне не надоело вам пролевать кровь убивая друг друга на империалистических войнах уже второй раз за 20 лет

Один раз пытались мировую революцию устроить. Не прокатило. Прокатит ли здесь - вопрос, однако.
OlegM пишет:

цитата:

Угу, а позиция Интернационала, который в этой АИ почти наверняка будет восстановлен

А может, его в этой АИ и не убивали? (Готовясь к именно такому развитию событий).
OlegM пишет:

цитата:

Да кто там будет разберать сколько там в той прибалтике микрогосударств.

В 3 прибалтах запутаться как в 3 соснах... И общую границу имеют только Литва с Латвией, из которых внятные претензии имеет только Литва.

 Отправлено: 10.09.07 19:12. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А может, его в этой АИ и не убивали

А может. свернув к национализму свернули?

 Отправлено: 10.09.07 19:14. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

А может. свернув к национализму свернули?

Вряд ли. Союзу же хуже будет - нет тех революционных и антивоенных движений на Западе, на которые надеется ОлегМ, да и с оккупацией и сопротивлением в Европе не в пример труднее. Поэтому курс СССР скорее опять вернётся к идеям мировой революции и интернационализма.

 Отправлено: 10.09.07 19:16. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

антивоенных движений на Западе, на которые надеется ОлегМ, да и с оккупацией и сопротивлением в Европе не в пример труднее. Поэтому курс СССР скорее опять вернётся к идеям мировой революции и интернационализма.

А если коммунисты поддержали уничтожение национал-социализма в германии?Кстати:возможно ли-интенационализм-во внешней политике и национализм во внутренней?

 Отправлено: 10.09.07 19:20. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

А если коммунисты поддержали уничтожение национал-социализма в германии?

И позже вторгаются в Германию и размазывают демагогию по поводу невинно убиенного Гитлера?
тухачевский пишет:

цитата:

Кстати:возможно ли-интенационализм-во внешней политике и национализм во внутренней?

Ой! А это как?

 Отправлено: 10.09.07 19:24. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

И позже вторгаются в Германию и размазывают демагогию по поводу невинно убиенного Гитлера

По поводу гитлера-Сталинисты.Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ой! А это как?

Прекращение уничтожения церквей. больший упор на поднятие патриотизма к СССР9а не к мировому пролетериату). кстати: получаем объединение позиций с социалистами. национал-социалистический СССР

 Отправлено: 10.09.07 19:27. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

По поводу гитлера-Сталинисты

Не понимаю. А весь СССР разве не сталинский?
тухачевский пишет:

цитата:

Прекращение уничтожения церквей. больший упор на поднятие патриотизма к СССР9а не к мировому пролетериату). кстати: получаем объединение позиций с социалистами. национал-социалистический СССР

Повторю третий раз - чревато осложнениями при оккупации. Поэтому никто (читать - Сталин) не пойдёт на усиление национализма, т.к. поход в Европу продумывается ещё с начала франко-германской войны.

 Отправлено: 10.09.07 19:34. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Не понимаю. А весь СССР разве не сталинский? тухачевский пишет:

У них с троцкитсами различия:
[


Повторю третий раз - чревато осложнениями при оккупации` тухачевский пишет:

цитата:

получаем объединение позиций с социалистами.