Отправлено: 21.09.07 15:14. Заголовок: Сборник переносов

Саакашвили улетел(с грузией), или год 1941-й....Саакашвили улетел(с грузией), или год 1941-й....
Июль 2007-лейтенант 1 взвода грузинской армии Зураб Чахчивадзе всматривался в сторону Цхинвали. Вдруг из-за поворота показалась...колонна грузовиков с красными звездами. Весь взвод офигел от такой наглости-нарушить границу Грузии! чахчивадзе, пыхтя от негодования кинулся наперерез колонне.
-Стоять!-закричал он,-вы нарушили границу(хотя какая это граница. граница севернее"-подумал он)Республики Грузия! Приказываю...
1 мая 1941
-Товарищ майор. там какой-то мужик в форме буржуазной Грузии! Что делать!?-закричал капитанЛопатин своему командиру, майору Петренко. Петренко вспомнил молодость. войну с буржуазной грузией....Стреляйте-крикнул он.
1 мая 1941(в понимании грузии-1 июля 2007)
Чавхчивадзе замолчал, увидв направленный на него ствол старого дегтяря.
"Что за хрень,"-успел подумать он. перед тем, как его тело прошила длинная очередь...
1 мая 1941 Москва.
"Товарищ Сталин" робко началТимошенко-"на Кавказе какой-то бардак Связи с нашими частями нет, на границе грузинской ССР с Армянской ССР и РСФСР идут бои...
тбилиси."Что за х рень!"-кричал Саакашвили бегая по кабинету немедленно свяжитесь с Вашингтоном! Как, не отвечает?..."
ВС Грузии:20000 чел, 267 танков и БМП, ок. 300 орудий

 Отправлено: 13.08.07 15:32. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Точно! Даешь нормальное планирование Харьковской операции и Керченской битвы

Тут фронт по Днепру
Компания 1942 года
январь-март-наступление и деблокирование Ленинграда. Фронт по линии Нарва-псков
май-наступление 3тгр через Днепр на Брянск. с поворотом на Киев.
Июнь-Киевский "Котел"
июль-август-захват Крыма

ноябрь Линия фронта: Нарва-Псков-Смоленмк-Брянск-Курск-Ростов

 Отправлено: 13.08.07 15:34. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

ноябрь Линия фронта: Нарва-Псков-Смоленмк-Брянск-Курск-Ростов

Вот дык и место для Харькова!

 Отправлено: 13.08.07 15:40. Заголовок: Re:

Компания 1943

декабрь-февраль-наступление на харьков с поворотом на Донецк.в результате-Ростовсий котел 6 и 1 танковой армий
апрель-выход к днепру
май-июль Операция"Багратион" фронт по линии старой границы
июль-десант союзников на Сицилию
август-сентябрь-уничтожение 11 армии в Крыму
август-октябрь-выход к Висле, группа армий Север отрезана ударом на Псков-Ригу

 Отправлено: 13.08.07 15:43. Заголовок: Re:

забыл май-битва за Киевский выступ

 Отправлено: 13.08.07 15:52. Заголовок: Re:

Компания 1944
ноябрть-март-освобождение правобережной Украины
март-май капитуляция Румынии, Болгарии,Финляндии
май-неудачная Нормандская операция и взятие Рима
июнь-массовое производство вертолетов в Германии
май-июль-захват Венгрии,Греции,Словакии, разгром в Висло-Одерской операции
август-октябрь-захват Норвегии
август-сентябрь-союзники освобождают Францию СССР-Югославию
октябрь-встреча войск СССР и союзников на реке По
ноябрь-вторая(успешная)начступательная операция к Одеру
декабрь-захват берлина,наступление на Гамбург
январь-освобождение Чехии.Австрии и Дании
9 января-встреча на Везере

 Отправлено: 13.08.07 16:15. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Боюсь, что мы всё-таки подыгрываем СССР. Всё-таки немцы тоже могут найти боеспособный Т-80...И тоже отправить в Рейх...И тоже разобрать по винтику...А это страшно

Известный факт - немцы не смогли скопировать кое-что из нашей техники, хотя имели образцы. Наши не смогли скопировать кое-что из американской техники, хотя, опять же, имели образцы. И это - без сильного разрыва в технологиях. А Т-80... Очень сомнительно. Стрелковое оружие - может быть. Но, опять же, ШКАС для немцев так и остался загадкой (ЕМНИП, секрет заключался в способах металообработки отдельных частей).

 Отправлено: 13.08.07 19:03. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Очень сомнительно. Стрелковое оружие - может быть. Но, опять же, ШКАС для немцев так и остался загадкой

АКМ-частичная копия Шмайсера

 Отправлено: 13.08.07 19:12. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

АКМ-частичная копия Шмайсера

Это как?
Режем осетра^ТМ
1. Скоко БК на 1 танк/солдата и прочее было?
2.У Т-72/80 БК - это около 40 снарядов. Скоко из них в ПОЛИЦЕЙСКОЙ операции будет противотанковых, а?
3. У танков ладно, движок многотопливный, а все остальное на чем поедет? Качество и количество местных ГСМ помните? Про вертушки с керосином я просто молчу.
4. Местных боеприпасов НЕТ ВООБЩЕ. Только к СВД и мабуть к ПКМ. Остальное несовместимо принципиально, т. е. через 2-3 дня боев...

 Отправлено: 13.08.07 19:14. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

2.У Т-72/80 БК - это около 40 снарядов. Скоко из них в ПОЛИЦЕЙСКОЙ операции будет противотанковых, а?

У чехов танки были.Лин пишет:

цитата:

НЕТ ВООБЩЕ. Только к СВД и мабуть к ПКМ. Остальное несовместимо принципиально, т. е. через 2-3 дня боев...

через пару месяцев учитывая перенесенные полевые склады

 Отправлено: 13.08.07 19:14. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

ПОЛИЦЕЙСКОЙ операции будет противотанковых, а?

Ну пртив тех немецких танков и ОФ сойдуть А вот присобачить 122 мм под Т-80 в принципе можно?

 Отправлено: 13.08.07 19:15. Заголовок: Re:

И еще вопрос? Чечены переносятся тоже?

 Отправлено: 13.08.07 19:21. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

И еще вопрос? Чечены переносятся тоже?

только которые вместе с нами

 Отправлено: 13.08.07 19:24. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

только которые вместе с нами

Те, которые не с нами к немцам?

 Отправлено: 13.08.07 19:24. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Те, которые не с нами к немцам?

в Ичкерии остались

 Отправлено: 13.08.07 19:43. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

через пару месяцев учитывая перенесенные полевые склады

Какие полевые склады в 94 вы чего? Там вообще не расчитывали на ВОЙНУ. Так, туземцев пострелять. «Маленькая победоносная война» ака полицейская операция.
тухачевский пишет:

цитата:

У чехов танки были

Т. е. в БК 6-8 бронебойных максимум. Кстати историю про динамическую защиту помним? Так что может и ничего.
Anton пишет:

цитата:

122 мм под Т-80 в принципе можно

Ничего что у нас гладкоствольная, да и 125 помниться. А там еще и автомат заряжания. к которому стандартные снаряды не подойдут.

 Отправлено: 13.08.07 19:44. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Какие полевые склады в 94 вы чего? Там вообще не расчитывали на ВОЙНУ. Так, туземцев пострелять. «Маленькая победоносная война» ака полицейская операция

А время переноса-31 декабря, так что будут

 Отправлено: 13.08.07 19:47. Заголовок: Re:

И скоко там БК на нос? На чем повезете?

 Отправлено: 13.08.07 19:47. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

И скоко там БК на нос? На чем повезете?

На грузовиках

 Отправлено: 13.08.07 20:02. Заголовок: Re:

А ГСМ? Да и БК СКОЛЬКО было на этих складах7

 Отправлено: 16.08.07 18:49. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Ничего что у нас гладкоствольная, да и 125 помниться. А там еще и автомат заряжания. к которому стандартные снаряды не подойдут.

Неверная цитата - это был вопрос. А по вопросу присобачивания - какой-л поддон ,
с АЗ - подойдут или нет не знаю, но при острой необходимости что то да придумают.

 Отправлено: 16.08.07 20:42. Заголовок: Re:

А это ответ. несовместимы они. проще новую пушку вставить, хотя и это

 Отправлено: 18.08.07 12:53. Заголовок: Re:

С картой все немного нагляднее будет.

 Отправлено: 18.08.07 13:08. Заголовок: Re:

Итак, наша перенесённая часть оказывается в тылу у 47-го и 24-го моторизованных армейских корпусов, имея перед собой (на Западе) 12 армейский корпус, на 28 июня дислоцированный в районе Брест-Кобрин.
Двигаться к своим на Восток мы можем по грунтовой дороге (ЕМНИП, частично мощеной) Жабинка-Береза-Барановичи, тогда входим в боестолкновение с 24 мак, или между дорогой и краем Беловежской пущи - тогда бьемся с 47 мак. Либо мы прорываемся по дороге на Писк - что, ПМСМ, наилучший выход. В Пинск (в РИ) немцы войдут только 4 июля.
В любом случае, командование Вермахта отдаст приказ о нашем преследовании и уничтожении 12 ак.

 Отправлено: 18.08.07 13:18. Заголовок: Re:

По составу противника: 24 мак состоит из 3-й и 4-й танковых дивизий, 10-й моторизованной пехотной дивизии, 1-й кавалерийской дивизии.
47 мак: 17-я и 18-я танковые дивизии.
12 ак: 31-я и 34-я пехотные дивизии, 29-я моторизованная пехотная дивизия.

 Отправлено: 18.08.07 13:25. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Состав войск федералов в Чечне: 37972 человека, 230 танков 454 БМП(БТР) 388 орудий, прибл 90 вертолетов(47 боевые)

Посчитал: в первых боях, если немцы прикажут действовать всем трем ближайшим к нам корпусам, на их стороне будет превосходство в людях примерно в 3-4 раза, в количестве танков (без КБМ) - в 2,5 -3 раза.
За нашими, конечно, превосходство в качестве техники.

 Отправлено: 18.08.07 14:01. Заголовок: Re:

Какой вывод можно сделать из оценки ситуации? Если у федералов грамотный в тактическом отношении командир, если он установит, что нужно двигаться в направлении Пинска, то он очень легко преодолеет немецкий заслон в виде растянутых частей 12 ак, и соединится со своими (РККА) через три-пять дней. Да еще и выведет из окружения части 14 мк и 28 ск РККА.
В этом случае надо бы, уважаемый Тухачевский, закрывать тему с переносом и открывать другую - о воздействии образцов вооружения конца 20-го века на советскую военную промышленность 1941 года
Если же командир у федералов примет решение следовать точно на Запад - высокая вероятность, что группу окружат в районе Барановичей превосходящими силами.
А там - как бог на душу положит.
Но даже в самом неблагоприятном развитии событий (для федералов) произойдет огромный позитив для всей стратегической ситуации на фронте. Подвижные части немцев, входящие во 2-ю танковую группу, будут либо полностью уничтожены, либо понесут огромные потери, а главное - потеряют темп. Отсюда - совршенно иное развитие Минской и Смоленской операций. ПМСМ, до Москвы в этой реальности немцы не дойдут.

 Отправлено: 18.08.07 16:21. Заголовок: Re:

Хороший командир, у федералов в 94 Вы что курили?
Ничего, что федералы несколько разбросаны территориально. Там вроде ТРИ колонны было. Пока они просто соберутся, им уже
И потом наши готовились к ПОЛИЦЕЙСКОЙ операции, а не к войне.

 Отправлено: 19.08.07 00:58. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Хороший командир, у федералов в 94 Вы что курили?

ЕМНИП, сначала командиром объединенной группировки был Владимир Шаманов, а потом его сменил Анатолий Квашнин. (Не помню сроков назначения). Ничего об этих генералах не знаю. А почему вы априори считаете, что они - плохо службу знают?
Лин пишет:

цитата:

ПОЛИЦЕЙСКОЙ операции,

Эвфемизм. Границы между войсковой и полицейской операциями в современном мире сильно размыты.

 Отправлено: 19.08.07 13:13. Заголовок: Re:

А Грозный 94 это от хорошего командования?
Digi пишет:

цитата:

Границы между войсковой и полицейской операциями в современном мире сильно размыты.

Вооружение и численность противника ИМХО.Одно дело гонять горстку папуасов с автоматами, другое - штурмовать подготовленные позиции.

 Отправлено: 20.08.07 11:19. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

А Грозный 94 это от хорошего командования?

Все мы умные задним числом... можете что-то умное предложить без послезнания?

Лин пишет:

цитата:

Одно дело гонять горстку папуасов с автоматами, другое - штурмовать подготовленные позиции.

Вот с того и был Грозный 94... И какие подготовленные позиции вы предлагаете штурмовать федералам в 41?

 Отправлено: 20.08.07 15:44. Заголовок: Re:

А немцы уже папуасами стали Про боеприпасы и разброс по половине Белоруссии я уже говорил.

 Отправлено: 09.09.07 22:22. Заголовок: "Освободим немецкий народ от империалистической оккупации"кричали советские солдаты,"на Париж!"

1 апреля 1942 года. Москва. СТАВКА.
"Итак товарищи",-начал ИВС-6 июня сего года мы начнем наступление против Новой антанты. Товарищ Тухачевский, напомните общий план.
-Основной удар наносит Западный Фронт. К Варшаве планируется выйти на 20 день операции. С флангов его Обеспечивают Северо-Западный и Юго-Западный фронта. наносяудары, соответственно на Вильнюс и Варшаву. На флангах действует Прибалтийский фронт. цель которого-захват т.н. "стран Прибалтики", Южный, наносящий удар на Бухарест, Закавказкий-оборона по линии гос. границы и Северный с целью овладения Выборгом и Петсамо"
Спасибо тов. Тухачевский. Каково состояние группы Германских войск, товарищ Паулюс?
-Мои солдаты полны решимости освободить нашу землю от оккупантов!
Как умонастроения населения германии?-озабоченно спосил ИВС.
Группы патриотов Германии готовы оказать помощь доблестным Германской и Советской армиям!..."
6 июня 1942 года.
"Граждане! Товарищи! Братья и сестра! Бойцы нашей армии и флота! Сегодня войска Советской армии, совместено с бойцами 1-й и 2-й Германской армиями нанесли удар по гнилому блоку империалистов...Блока, который при попытке Германии установить контроль навд исконно немецким Кельном залил Германию потоками немецкой крови, а два года спустя-и Австрию, подавив восстание австтрийских патриотов... Символично, что сегодня исполняется 4 года, как нет с нами Адольфа Гитлера-бойца и патриота, который пал во время боев за Берлин как солдат....СА вооруженая самым современным оружием, которое разрботано в СССР и Германии призвана к исполнению великой миссиии-очищению Европы от капитал-сиоизма... Нам известно о планах поабощения СССР...Немецкий народ униженный и порабощенный взирает на нас с надедой.... Вперед на Запад! Победа будет за нами!"

 Отправлено: 09.09.07 22:26. Заголовок: Re:

Однако Логично в принципе - обиженные спелись

 Отправлено: 09.09.07 22:27. Заголовок: Re:

Сильно ! В Мюнхене не договорились ?

 Отправлено: 09.09.07 22:27. Заголовок: Re:

Забористая трава!

 Отправлено: 09.09.07 22:30. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Товарищ Тухачевский

К стенке за всяко разное.
Дату сдвиньте.
KasparsB пишет:

цитата:

Мюнхене не договорились ?

Скорее Гитлер коммунист, хотя и это тоже.
Сталкер пишет:

цитата:

Забористая трава!

Синтетика

 Отправлено: 09.09.07 22:32. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Синтетика

не, трава..ибо
тухачевский пишет:

цитата:

напомните общий план.

.

 Отправлено: 10.09.07 06:01. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Блока, который при попытке Германии установить контроль навд исконно немецким Кельном залил Германию потоками немецкой крови, а два года спустя-и Австрию, подавив восстание австтрийских патриотов... Символично, что сегодня исполняется 4 года, как нет с нами Адольфа Гитлера-бойца и патриота, который пал во время боев за Берлин как солдат....

О как! А такое раньше не рассматривалось?
Лин пишет:

цитата:

Скорее Гитлер коммунист, хотя и это тоже.

Тельмана - в канцлеры! Вот и получится близкий союз соц-стран...
Сталкер пишет:

цитата:

Забористая трава!

А мне понравилось

 Отправлено: 10.09.07 08:35. Заголовок: Re:

Интересно, откуда взялись Германские армии в РККА? Телепортировались?

 Отправлено: 10.09.07 09:50. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Сильно ! В Мюнхене не договорились ?

Скорее была "подстава".Гитлера подловили когда он ввел войска в Чехию и напали - Франция на Рур, Польша на Берлин.
Хотя... Кельн входил в демилиторизированную зону? не помню. Тогда драка за Демилиторизированную зону потом подавление аншлюса. До Мюнхена дело не доходит. Просто Антанта долго собираласьи дошла до Берлина (польско-английскими войсками) только в 1938.
Восможно менее агрессивный Интернационал, возможно нет кризиса 1929 - соответственно фашизм не нужен. Гитлер уходит в от национал, в социализм