Отправлено: 21.09.07 15:14. Заголовок: Сборник переносов

Саакашвили улетел(с грузией), или год 1941-й....Саакашвили улетел(с грузией), или год 1941-й....
Июль 2007-лейтенант 1 взвода грузинской армии Зураб Чахчивадзе всматривался в сторону Цхинвали. Вдруг из-за поворота показалась...колонна грузовиков с красными звездами. Весь взвод офигел от такой наглости-нарушить границу Грузии! чахчивадзе, пыхтя от негодования кинулся наперерез колонне.
-Стоять!-закричал он,-вы нарушили границу(хотя какая это граница. граница севернее"-подумал он)Республики Грузия! Приказываю...
1 мая 1941
-Товарищ майор. там какой-то мужик в форме буржуазной Грузии! Что делать!?-закричал капитанЛопатин своему командиру, майору Петренко. Петренко вспомнил молодость. войну с буржуазной грузией....Стреляйте-крикнул он.
1 мая 1941(в понимании грузии-1 июля 2007)
Чавхчивадзе замолчал, увидв направленный на него ствол старого дегтяря.
"Что за хрень,"-успел подумать он. перед тем, как его тело прошила длинная очередь...
1 мая 1941 Москва.
"Товарищ Сталин" робко началТимошенко-"на Кавказе какой-то бардак Связи с нашими частями нет, на границе грузинской ССР с Армянской ССР и РСФСР идут бои...
тбилиси."Что за х рень!"-кричал Саакашвили бегая по кабинету немедленно свяжитесь с Вашингтоном! Как, не отвечает?..."
ВС Грузии:20000 чел, 267 танков и БМП, ок. 300 орудий

 Отправлено: 12.09.07 18:08. Заголовок: Re:

Воюем против Англ.Франц. ? Первый удар на юге , для защиты именно Баку . Иначе первый удар Англ.Франц. туда же . В реале собирались , но оставалась возможность что СССР - союзник . Тут однозначно - противник . Ждите бомбовозов ! Вот только каких и сколько ? И много ли набомбят ?

 Отправлено: 12.09.07 18:11. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Воюем против Англ.Франц. ? Первый удар на юге , для защиты именно Баку .

Главный удар на западе - иначе смысл войны теряется. А Баку надо защищать с воздуха - с суши Турция и Иран не пропустят (я надеюсь), хоть и не факт. Все равно Баку - лишь оборона, основной ТВД - Польша!

 Отправлено: 12.09.07 19:15. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

количестве 2 старых ЛК, горстки крейсеров и мелочи? Есть мысль: Гитлера нет - убили при путче. Т.о. тельмановскую Германию союзники побеждают в 1936-1938 гг. РККА набирает опыт, воюя в Афгане (когда там в РИ наши полезли? Можно и повторить...), в Китае (против японцев)...Но тут происходит Пёрл-Харбор, дажпы лезут на юг. Союзники там сильнее, но первую часть кампании (за Индонезию) они таки проигрывают. Тем временем в СССР готовится "Освободительный поход на Запад", начинающийся либо с собачки, либо с другой провокации...Союзники опыть огребают войну в Европе. А затираненные немцы (читать - коммунисты) поднимут несколько восстаний в Германии...

Не понял с японцами если они воюют с СССР то зачем им лезть на США?

 Отправлено: 13.09.07 05:02. Заголовок: Re:

Вопросы по существу:
1. Откуда у немецких военноначальников боевой опыт дающий надежды на их действия в духе лета 1941?( навеяно воспоминаниями самих немцев о неразберихе в Польской компании - не было опыта управления действиями войсками почти на всех уровнях. Здесь у них будет только опыт НЕУДАЧНЫХ оборонительных боёв)
2. Сколько немцев сумело просочиться в СССР через воюющую Польшу и нейтралов? ( ссылки на поволжских немцев не убеждают - а то получается анекдот про окруженных вьетнамцев, которым американцы предложили сдаться - встал детина, порвал на себе тельняшку, и с криком - "Да где же это бачимо, что-бы вьетнамци сдавались?!" начал крошить американцев.)
3. Ссылки на немецкую тех/интеллигенцию. Поголовная эммиграция сознательных технократов?
И откуда "Пантера" - продукт другого времени и длительного анализа боевых действий? Максимум, что предложат чертежи Pz-II Pz-III, что не является чем-то превосходящим советские аналоги того времени. Распихают немногих сбежавших по советским КБ, и всё! Не стоит забывать, что что-бы там они не спроектировали - производить это будет советская промышленность РЕАЛА, возможности которой не безграничны, и так уже используются на максимум начиная с 1940года. Конечно, неплохо было бы заиметь в авиаконструкторы МЕссершмидта и Танка, но, повторюсь, опять - что-бы они не нарисовали - производство этого упрется в возможности нашей промышленности. Нарисовать FW можно, но где вы возмете моторостроительный завод производящий для них мощные движки????? Придется плясать от того, что есть в реале, и особых изменений в вооружении это не позволяет ожидать.
(единственно, что приходит в голову, чтобы хоть как-то изменить ситуевину и приблизить к описанному вами - Восточная Пруссия. Точнее Восточно-Прусская Советская Социалистическая Республика.
Если предположить, что немецкой группировке войск в Пруссии удалось её удержать, а затем отступающие с запада германские войска сумели пробить к ней коридор и удержать достаточное время для эвакуации армии и значительного числа гражданских беженцев.
А далее провозглашается Восточно-Прусская республика, попросившаяся в состав СССР ( фикция, обговоренная немецкими и советскими товарищами, с целью сохранить последнюю немецкую территорию) вот в таком случае получаем достаточное число немецких солдат/мирного населения и даже кой-какую промышленность )

 Отправлено: 13.09.07 05:47. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

особых изменений в вооружении это не позволяет ожидать

Так или иначе остаются Т-34, МиГ-3 и Ил-2.
tomcat пишет:

цитата:

Откуда у немецких военноначальников боевой опыт дающий надежды на их действия в духе лета 1941?( навеяно воспоминаниями самих немцев о неразберихе в Польской компании - не было опыта управления действиями войсками почти на всех уровнях. Здесь у них будет только опыт НЕУДАЧНЫХ оборонительных боёв

Возможно, за время 2-летней кампании в Германии им удалось организовать контрнаступление против поляков, но англо-французы задавили массой на другом фронте, а поляки оправились...

 Отправлено: 13.09.07 13:04. Заголовок: Re:

А почему все считают, что федералы будут воевать на стороне Союза? На сколько я помню, начало 90-х – это пик антисоветской и персонально антисталинской истерии. Демократы до того договорились, что ставили под сомнение даже необходимость для советских людей обороняться, типа: «завоевал бы на с Гитлер, жили бы как люди». И такие настроения имели поддержку.

Черт его знает, каким дерьмом были забиты мозги у федералов 1994 году. Конечно, вероятность выступления на стороне Гитлера – ничтожна. Но какова вероятность выступления на стороне Сталина? Тем более того кровавого Сталина, каким его рисовала советская пропаганда начиная с Хрущева. Как вам вариант войны против всех?

Или такой вариант. Демонстрация силы Гитлеру. Потом ультиматум: территория в радиусе 200 км. от Бреста — наша. Сунешься, утратишь репродуктивную функцию. И еще, ты со Сталиным воюй, но людей русских не обижай. Обидишь — прощайся с яйцами.

 Отправлено: 13.09.07 15:10. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

"Пантера" - продукт другого времени и длительного анализа боевых действий?

боевые действия были.

 Отправлено: 13.09.07 15:33. Заголовок: Re:

Странник пишет:

Про концлагеря даже тогда были в курсе. У 50% минимум федералов - родственники пострадали в ВМВ.
Так что скорее наоборот подъем патриотизма и желание как можно сильнее немцев.
Да и в 1994м военные уже начали хлебать "демократию" полной ложкой. Это и вывод из ГДР частей в чисто поле, когда в палатках жили семьями зимой и все прочее из той-же оперы...
Так что ваш вариант нереален.

 Отправлено: 13.09.07 15:36. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

Или такой вариант. Демонстрация силы Гитлеру. Потом ультиматум: территория в радиусе 200 км. от Бреста — наша. Сунешься, утратишь репродуктивную функцию. И еще, ты со Сталиным воюй, но людей русских не обижай. Обидишь — прощайся с яйцами

А как они гарантируют непритеснение?

 Отправлено: 13.09.07 17:09. Заголовок: Re:

Там МАКСИМУМ армейский корпус. Причем разбросанный по большой территории. Какая демонстрация силы, у них БК и ГСМ раньше кончится. Чем заправляться и стрелять будете.

 Отправлено: 13.09.07 17:14. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

боевые действия были.

Были,и что?Кроме того Вам сказали,что тут еще и немецкая промышленность нужна

 Отправлено: 13.09.07 17:20. Заголовок: Re:

Единственное, чем могут помочь немецкие конструкторы - это внимание к мелочам (прокладки, уплотнители и прочее)
sas пишет:

цитата:

немецкая промышленность нужна

Не только в промышленности дело. У нас свои стандарты, свой опыт и своя школы. Менять это в пользу ПРОИГРАВШИХ войну конструкторов и инженеров

 Отправлено: 13.09.07 17:23. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Были,и что?Кроме того Вам сказали,что тут еще и немецкая промышленность нужна

отдельные усовершенствования по-любому будут.

 Отправлено: 13.09.07 19:54. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Единственное, чем могут помочь немецкие конструкторы - это внимание к мелочам (прокладки, уплотнители и прочее)

Ну если прицелы Вы считаете мелочами...

 Отправлено: 13.09.07 20:00. Заголовок: Re:

Тут упоминали отчет об испытании Т-34 янки, так там было сказано, что прицелы хорошие, ЛИНЗЫ хреновые.

 Отправлено: 13.09.07 21:01. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

Черт его знает, каким дерьмом были забиты мозги у федералов 1994 году. Конечно, вероятность выступления на стороне Гитлера – ничтожна. Но какова вероятность выступления на стороне Сталина?

Правильное замечание. Интересно какой процент будет перебежчиков (к немцам) и какой дизертиров(в надежде перебраться в США, Англию или еще куда где поспокойнее)? То что и те и другие будут в году 1994 лично я уверен...

 Отправлено: 13.09.07 22:15. Заголовок: Re:

Предлагаю всё-таки выбрать какую-то линию. Иначе опять сольётся к измерению - у кого больше.
Допустим в 1933 нацисты и комми получили равное число голосов - сизуация накалилась... Гинденбург... объявляет... перевыборы. Ну короче - Украинская такая ситуация. СССР, чуствуя возможную близкую победу, решает сделать ход: посылает товарища... Шигельгласа организовать нейтрализацию лидеров НСДАП методом Освальда. Возможно? Почему бы и нет? Гитлер и Рэм пали жертвой убиц, разгневанные штурмовики убили Тельмана... И понеслось...

 Отправлено: 13.09.07 22:18. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Правильное замечание. Интересно какой процент будет перебежчиков (к немцам) и какой дизертиров(в надежде перебраться в США, Англию или еще куда где поспокойнее)? То что и те и другие будут в году 1994 лично я уверен...

Какое то количества попытаеться бежать, но врятли много

Велик и могуч русский язык! Ну ладно оЧЕПятки, но ведь самому должно быть приятно, когда грамотно пишешь. Друзья, это ко всем относится - любите свой родной язык, хотя бы элементарно следите за орфографией!

 Отправлено: 13.09.07 22:23. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Предлагаю всё-таки выбрать какую-то линию.

Поддерживаю!
Kinhito пишет:

цитата:

Допустим в 1933 нацисты и комми получили равное число голосов - сизуация накалилась... Гинденбург... объявляет... перевыборы. Ну короче - Украинская такая ситуация.

Тоже вариант, хотя мне больше нравится без Гитлера - с Рёмом НСДАП проигрывает вчистую комми в 1933 году, Тельман в 1936 году вводит войска в Рейнскую ДМЗ и англо-французы разозлились и поехало...
Kinhito пишет:

цитата:

разгневанные штурмовики убили Тельмана...

Опять его убили...
Kinhito пишет:

цитата:

И понеслось...

А как понеслось-то? Чё-то я не въезжаю...

 Отправлено: 13.09.07 22:31. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Какое то количества попытаеться бежать, но врятли много

А много и не надо, главное донести информацию...

 Отправлено: 13.09.07 22:37. Заголовок: Re:

А понеслось, потому, что Германия очень районированна по политпристрастиям. В Остпройссен - за наци, на севере - за комми/эсдеков, на юге - за капитализм, в Баварии - вааще монархисты-сепаратисты, поддержанные французами. Ещё есть националистически-реваншистский ФрайКор - добавить Красную Гвардию и начнётся Гражданская война. Рейхсвер слишком слаб, что бы навести порядок. Скорее всего Германия просто развалится.

 Отправлено: 13.09.07 23:05. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Интересно какой процент будет перебежчиков (к немцам) и какой дизертиров(в надежде перебраться в США, Англию или еще куда где поспокойнее)? То что и те и другие будут в году 1994 лично я уверен...

Побегут только идиоты. Потому как шансы успешно "добежать" - коло 0. Я бы лично и не пытался.
А тех "перебежчиков" кого выловят немцы... Могут мочкануть сразу под горячую руку, а если и нет то в концлагерь. А там может и придавят как стукачей.

 Отправлено: 13.09.07 23:37. Заголовок: Re:

Мощь Персика растет день ото дня!

Коллеги считают, что в связи с непрописанностью развилки тема подлежит переносу. Я с ними согласен.

 Отправлено: 13.09.07 23:38. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

А тех "перебежчиков" кого выловят немцы...

Скорее будут потрошить в плане - кто такие, военные возможности и, вообще, - источник информации о таком противнике - это же чудо сказка, точнее - сказочное чудо:)

 Отправлено: 14.09.07 05:50. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Скорее всего Германия просто развалится.

И тогда союзники вводят войска аж в 1934 и Германия делится на оккупационные зоны Британии, Франции и короткоживущая Ганноверская советская республика?

 Отправлено: 14.09.07 09:57. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

А как они гарантируют непритеснение?

Показательным уничтожением военных баз и частей. Хотя бы и с помощь диверсантов. Не говоря уже об установках залвового огня, вертушках и танках с немыслимыми для 1942 ТТХ.

 Отправлено: 14.09.07 10:05. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Какое то количества попытаеться бежать, но врятли много

Дебилов вроде Трца из "Боярской сотни" на 37 тыс. народу хватит. При чем, что примечательно, побегут не с пустыми руками, побегут с образцами техники (от калаша до вертолета).

Что качается территориальной разрозненности корпуса, то не думаю, что этот фактор стоит принимать в внимание. Вся Чечня меньше Брестской области. А что вы хотели, чтобы корпус на двух гектарах разместился. Нормально. Главное, чтобы система связи осталась не поврежденной.

И еще, повторяю свой вопрос. Моного ли федералов (включая командиров) захотят воевать на стороне Сталина. Тут есть еще одна альтернатива. Послать экспидицию для убийства тирана. Как вам такой вариант?

 Отправлено: 14.09.07 14:53. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

При чем, что примечательно, побегут не с пустыми руками, побегут с образцами техники (от калаша до вертолета).

А потом немцы будут пытаться сделать турбины Флаг им в руки.
Странник пишет:

цитата:

Показательным уничтожением военных баз и частей. Хотя бы и с помощь диверсантов. Не говоря уже об установках залвового огня, вертушках и танках с немыслимыми для 1942 ТТХ.

Боеприпасы...
Пусть они сначала эти части найдут. Да и опыта боевого у немцев побольше будет. А вертушки сбиваются тогдашними истребителями, бо скорость меньше 300 км/ч.
КВ и Т-34 тоже имели офигенные характеристики. Им это много помогло?

 Отправлено: 15.09.07 08:45. Заголовок: В мае 1940 Франция исчезла.

Ни перенеслась,ничего. Просто между Героманией и Испанией-море. Какова ВМВ? Десант на Рейн в 1944-м? Уточнение-ФФранцузы наход за пределами Франции остались, Эльзас-лотарингия-тоже..

 Отправлено: 15.09.07 09:23. Заголовок: Re:

Уточнение:Франция утонула из-за небывалого шторма, избирательнео ударившего по ней. Колонии остались.

 Отправлено: 15.09.07 09:35. Заголовок: Re:

Оффтоп: поставьте на место! они кнешно но не настоко же

 Отправлено: 15.09.07 09:41. Заголовок: Re:

хе, а ведь тонут британские экспедиционные, немецкие войска... ой-ой-ой. Гитлер пару лет никуда не лезет и восстанавливает потери. Плюс пиар оккультных орденов - типа это наша заслуга!

 Отправлено: 15.09.07 10:03. Заголовок: Re:

А как развернется флот!!! У Англии позиция улучщается, легче держать оборону на море! Начинают усиливать флот все стороны очень быстро!

 Отправлено: 15.09.07 10:05. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

хе, а ведь тонут британские экспедиционные, немецкие войска...

Це май-10-12. утонет мало.

 Отправлено: 15.09.07 10:10. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Це май-10-12. утонет мало.

а, так уточнили б сразу.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Начинают усиливать флот все стороны очень быстро!

и немцы тоже...

 Отправлено: 15.09.07 10:23. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Т-34 "Пантера" Миг-109 и Ил-88

- Т-34 "Пантера" - это Т-34М или Т-60 (тоже что и Т-34М, но с бронёй потолще, это на случай если у Антанты будет ожидаться что-то серьёзное). Можно предположить что в данной реальности благодаря опыту немецких конструкторов Т-34 изначально будет создаваться именно в этой модификации. Насчёт названия "Пантера" я правда не уверен, не в наших традициях. Наверное будет ещё и Т-50, в принципе он в реале проектировался с оглядкой на немецкий Т-3. Какими будут тяжелые танки сказать сложно.
- МиГ-109? Вряд ли, у нас ЕМНИП иные технологии производства самолётов. Может лучше МиГ-113, высотный истребитель конструкции Мессершмитта и Гуревича, что-то вроде МиГ-3 из реала? Кстати идеи: с помощью немецких конструкторов Яковлев уже в 1941 году выводит свой Як-1 на уровень Як-3.
- Ил-88. Пробивной Ильюшин переманит себе на завод беглых конструкторов с предприятий покойного Юнкерса?

 Отправлено: 15.09.07 10:25. Заголовок: Re:

Я вот думаю-сколько АГ попрыгает без французкой промышленности?

 Отправлено: 15.09.07 10:26. Заголовок: Re:

префект пишет:

цитата:

помощью немецких конструкторов Яковлев уже в 1941 году выводит свой Як-1 на уровень Як-3. - Ил-88. Пробивной Ильюшин переманит себе на завод беглых конструкторов с предприятий покойного

Их туда распихали.

 Отправлено: 15.09.07 10:38. Заголовок: Re:

Лучше пусть не море будет, а нетронутая заросшая лесами территория без людей.

 Отправлено: 15.09.07 10:42. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Лучше пусть не море будет, а нетронутая заросшая лесами территория без людей

Це перенос, а тут-потоп.